【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 19:09:11.40

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693723668/

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 06:53:15.82

PAC3のブースタが地上に落下！自衛隊が民間人を虐殺！て喚いてるのとかわらんな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 08:18:12.31

>>719
ロケットは地球から脱出するのに衛星軌道に沿うように緩やかな角度で上昇していくじゃん
HGVの飛行プロファイルのグラフとか図は見たことある？　位置エネルギーと運動エネルギーを合わせて垂直に近い形で落ちてくるんだよ
減速距離はロケットの破片とは比べ物にならないほど短いんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 08:38:32.34

>>715
隕石が真下に落ちても斜めに落ちても発火点が上空20km地点までで終わる理由
お前の理屈が正しければ斜めに落ちてくる隕石はもっと上空高い地点で燃え尽きてしまうことになるがそうではない

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 08:39:24.08

なんだ、関西弁野郎か
道理でバカなわけだ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 08:52:34.27

>>722
そら斜めに再突入すればすぐ減速して発光しなくなる罠（厳密には発火ではなく断熱圧縮の高熱による発光）
それに隕石が再突入時に消滅するか否かはその隕石の再突入時の速度・質量・材質に大きく依存するのでなんとも言えない

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 08:56:23.70

>>716
相対速度だからもっと速い
>>721
破片で空気抵抗が増大するから多少行程が短くなってもな。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 09:00:07.23

>>724
言ってる意味すら分からんバカか

斜めで落ちても上空20kmまで発火が続いて終わる
つまり斜めでも速く燃え尽きることは無いっつってんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 09:11:06.39

>>726
隕石は再突入時に破壊され切らず地上に落ちてくる物があるだろ？
その終わるっていう話の根拠が良く分からんけど、断熱圧縮で光らなくなっただけで物自体は残って落ちてくるだけだぞ
（でないと地上に隕石は落ちたりしない）

あと、再突入時に物体が破壊されるのは別に燃え尽きてるわけじゃなくて、熱破壊と空力破壊によるものだな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 09:14:47.37

>>726
さらにいうと、自分は再突入時に消える消えないの話をしてるわけじゃなく、減速距離の長短で地上到達時の存速に差が出るっていうごく当たり前の話をしてるだけ

HGVと隕石じゃそもそも前提条件からして全然違うし（HGVの初速は1.5km/sで隕石は8km/sだ）

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 09:16:38.44

>>727
頭悪い奴だな
光らなくなったってことは急減速が過ぎたってことだ
そっから先は終端速度までゆっくり減速するだけ
脅威は無い

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 09:18:20.00

あとまだ言うなら、ウクライナでパトリオットがキンジャールを撃墜した際、撃墜そのものには成功したが破片がパトリオットを損傷させてる
あれと似たような話が起きるだろうってこと

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 09:21:02.63

>>729
隕石は地上に到達してクレーター作ったり民家に直撃することがあるじゃん、どこがゆっくり減速してるんだよ
地上到達時に存速残しとるやんけ
光らなくなるのは断熱圧縮による発光の範囲から外れるだけで、脅威がなくなったわけじゃないんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 09:23:47.53

>>728
ほんとにバカだな
斜めで落ちるってことは時間をかけてゆっくり燃えるだけ
まっすぐだと早く燃える
燃えた後の高さと速度は大差ない
そこから地表に落ちるだけだから結果も同じ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 09:24:57.67

>>731
それは元のサイズが巨大だから燃え尽きずに地表に辿り着く
条件が違う

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 09:30:02.98

>>732
いや、斜めに落ちたら減速距離が長いから、地上到達時の存速は遅くなるでしょ？
でも垂直に近い形で落ちたら減速距離が短いので、地上到達時の存速は速くなるよね？
そういう話をしてるんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 09:34:34.18

やはり小学生並みの理科と算数の知識ｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 09:37:58.96

>>735
理科と算数どころか一般常識レベルの話だぞ
ボールを投げる距離が短けりゃ勢いは強いけど、投げる距離が長くなるほど速度は徐々に落ちていくっていうごく当たり前の話

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 10:23:38.89

>>689>>690
工場なんて大空間と違って直径数センチの世界でシールドと遮蔽を実現しなくちゃならないんだぞ？
例え数ミリでも弾体の容積を圧迫するし、そしてそれは超高重力に耐える設計でなくてはならない。
電磁波と磁力線も工場なんて比じゃ無いだろうし。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:07:51.09

>>733
HGVも結構巨大だぜ…

上空で燃え尽きる隕石って砂粒程度のもんだよ
砕かれたm単位の金属の塊が、せいぜいM5やM6ていどじゃ燃えてはくれんわな
最良で減速しても音速程度で落ちてくるわけだ

今回はID:CkmH8Iqqに軍配上がるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:34:46.76

>>738
補足してくれてありがとう、正にそういうことが言いたかった

巡航ミサイルなんかは洋上で叩き落とせば海に落ちるから被害ゼロで済むけど、
HGVは破片が雨みたいに降り注ぐと思われるので、被害ゼロとはいかないんじゃないかと思うわけ
例えば20mm弾は弾頭重量100g程度で初速1km/s程度だけど、こいつは4kmぐらいまでは対人殺傷能力がある
破片がさらに重くなればさらに存速も大きくなるだろうし、HGVは900kgも質量がある

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:40:32.86

なのでHGVの迎撃で被害を局限するには、大気層上空を滑空してる合間になるべく遠距離で破壊してしまうのが望ましいと思う
上から落下してきてる終末誘導段階で迎撃に成功しても、運が悪いと破片が人口密集地に直撃する恐れがある

長々とスマン、これ以上は控えるわ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:28:31.71

>>739
ターミナル迎撃システムはいらないのか？という話やね。
だったらPAC3も要らんのか？という

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:32:14.66

>>741
いや、絶対に要ると思う＞ターミナル迎撃システム
ただターミナル迎撃の段階に至った時点で被害ゼロは難しそうって話だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:34:45.56

>>742
当たり前でしょ。
ミッドコースだって東京狙ったのを大阪上空で破壊したら破片落ちてくるのは変わらない。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:39:12.46

APFSDS並みの速度(マッハ5くらいか？)で破片が降り注ぐというのは言い過ぎ、破片は空気抵抗で減速するので被害は極限される。
というのが常識的では？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 12:53:41.54

>>744
言い過ぎだったな、実際に存速がどのぐらいになるのかは分からん
ただ10kg前後ぐらいの大きな破片になると、ターミナル迎撃時では着弾時にそれなりの運動エネルギーが残ってるとは思う

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:12:57.32

アショアに「ブースター落ちてくるからやめろ」と難癖付けた人達がいたよね。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 14:08:38.31

そのうるさいこと言う人たちは、昔の軍国政府が名誉だなどと言って
アジアから集めたクズ野郎どもではないかな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 14:18:33.29

まあアショア狙ってミサイルが飛んでくるだろうから気持ちは分からんでもないが
でも廃棄物処理場と同じでどっかが引き受けないといけない話だしな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 14:50:59.84

>>746
難癖も何も事実だろ。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 14:56:16.57

>>748
いや、あれは大都市に撃ち込まれるミサイルを迎撃するミサイルのために自分達にブースター落下というリスクが及ぶことを嫌がった、という話でしょ。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 15:42:11.47

>>750
それ、到底許容できる話じゃ無いでしょ。
自分の立場になった時、はい分かりましたとは言えないよね。
原発の様に事故を起こすかもしれないでは無くて、SM-3を撃ったら確実に落ちてくる訳でから。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 15:50:58.83

>>751
いや、無人の場所に落ちる確率の方が高いよ。

NIMBY問題の調整は難しい

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 16:00:13.10

アショア設置した他国では一切出なかったクレーム。
ロシアのウクライナ侵攻後の今なら世情に変化があるかもね。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 17:12:04.70

https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fwww5e.biglobe.ne.jp%2F~shibaya%2Ffireballs%2Fphysics%2Fimpact.htm&psig=AOvVaw3G1mervhSQwyXPM-Eqgxol&ust=1700554067901000&source=images&cd=vfe&opi=89978449&ved=2ahUKEwihsbDaj9KCAxW6gFYBHXr4DOUQr4kDegQIARBR
隕石の速度

上空20km付近に大気四天王の一人目がいてｗ、急減速される
そこを過ぎても2～4人目まで待機してて地表に来るまでに終末速度になってる
まともにぶち当たるのは、よほど大きな隕石しかない

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 18:38:24.07

イランがHGVを公開、射程は1400km程らしい
https://pdf.defence.pk/attachments/20231119_181726-jpg.1030085/

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 19:01:21.49

空中発射型かな？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 19:16:18.22

>>756
MRBMで打ち上げて目標の300-400km手前で液体燃料エンジン搭載の飛翔体を切り離す仕様
HGVとHCMの中間にあたるミサイルで大気圏突入速度はマッハ10だと

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 19:19:33.81

>>745
被弾に耐えて空気抵抗の小さい面での入射姿勢を維持して失速しないのなら破片でもヤバイかも(次弾止まない)
大抵は破片になって姿勢定まらないまま落ちるじゃない？10kgだとしたら終端って交通事故くらい
人に当たるのも無いとは言えないけど警報出てる中では屋内にいる人が殆ど

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 19:26:21.00

>>757
ありがとう。
MRBMをブースターのように使って弾道飛行して
切り離し後に本体のエンジンを点火して飛行パターンを変えるのね。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 19:38:14.32

>>751
他人事だから何とでも言えるが自分ごとなら絶対反対するわw

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 19:51:36.11

ミサイル被弾するのとブースター残骸が落ちるのと天秤に掛けてそう判断してんの？
頭悪いとしか思えない

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 20:33:26.30

>>761
ブースターが落ちて来るようなド田舎を標的にする奴はおらんだろ…

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 22:02:12.67

>>760
じぶんごと、じゃなくわがことな、一応

発射するのは西の方なんだから、南にある街にブースターが落ちるのはまずないんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 22:02:45.24

>>761
自衛隊のある非武装国家を続けてきた国だぞ
頭いい方がおかしいだろうｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 22:53:55.39

>>761
敵ミサイルが落下するような場所じゃないだろ

ブースター残骸が落ちるのと大都市にミサイルが直撃することにより日本経済がマヒ状態になって
流通ストップするのとで天秤をかけるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 23:19:22.64

そもそも実際の戦争だと対空ミサイルそのものがしょっちゅう発射後にUターンして街に落ちてるよな
ブースターの心配してる場合ではないわな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 23:36:51.43

>>765
そもそも海の上に進んでいくので、ブースターが落ちるのも海の上

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 00:19:01.93

>>767
海上には船がいるからなぁ…市街地に落ちるよりは格段にマシではあるが

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 07:06:25.69

なんにせよ>>760が自己中の短絡バカには変わりない

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 07:07:14.13

リニア反対してる静岡のバカと同じ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 11:40:45.88

あそこの知事も色々めくれてきて大分劣勢になってきたね。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 12:01:00.45

でもまだまだ任期はある
誰だあそこに入れた奴は
静岡干からびろよ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:31:53.04

>>767
イージスアショアって海岸ギリギリに設置する予定だったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 22:35:34.68

>>773
秋田はほぼそういっていい、海までの数百メートル森だけ
山口もほとんどが山と森、海までの十数キロはわずかに谷あいに畑がある程度
海岸近くの集落も数か所ある事はあるが、ごく小さい

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 23:02:21.96

ほらみろ、ミサイル発射されてんじゃないか
まあでも無防備は日本人の決断だ、しょうがない

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 23:38:36.65

ぶっちゃけ集落ごとに公民館をシェルター化してやっからゴネんな！と断行してもよかったんじゃ？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 08:14:13.48

イージスアショアって人員関係以外なんかメリットあるん？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:59:54.94

変則軌道ミサイルったって、急にクイッと曲がれるわけでもないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:04:30.42

ラムジェット砲弾で迎撃出来ちゃったからな
中距離対空はそれに任せて、レーザーもレールガンも近距離対応だ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:57:06.13

>>777
コスト

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:58:13.25

>>777
稼働時間もか、船はメンテナンスや訓練で任務につけない期間が結構ある。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:02:53.31

レーザー兵器の光学系を大きく簡略化出来るかも
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1548700.html

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 16:33:27.51

HGVは中国のDF-17もイランのファッタ2も翼の構造から大角度のスキップグライドでなくほぼ水平に突入すると推定
北朝鮮の火星8号も同様にブロッカーを持たない構造で韓国の探知で最高高度50km、マッハ10でほぼ水平に飛翔していたと判明済
SM-3、THAADはほぼ無力でPAC-3での終末迎撃にワンチャン託すしかないのが現状だね

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 16:51:02.19

専用のＨＧＶ対処用誘導弾作るわけだよな
THAADは弾頭変更すりゃどうにかなるだろうけど、似たような形に落ち着くか

HGVの時代になるから弾道弾対処は時代遅れ、と言ってた馬鹿もいたが
結局北朝鮮は通常のミサイルも発射したし、どれも必要だ
頭が痛いね

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 17:33:29.31

https://youtu.be/l3dklbxUFvI?si=pJtmYpA2ZZq7Blcd
この発射試験での弾体だが、脱落する鞘が弾体全てを覆ってる様に見える
やっぱり、磁気対策かねぇ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 19:12:16.08

>>784
実際には絡め手で使われると想定されているな。
しかし、将来の両方迎撃可能な国ってそう多くはないだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 19:32:33.78

>>786
絡め手というか、普通に併用してドローンも大量によこして対処力飽和するって
まあ、それが今の戦争だと思えば致し方ないが

通常航空機、安価なドローン、高軌道からの弾道弾、低軌道からのCMやHGV
そうだ、ドローン対策に艦砲を地上設置しようぜ！
そして弾道弾はSM-3とPAC-3、HFVはHGV対処弾で

すまんレーザー忘れてた

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 21:04:13.53

>>785
戦車砲の1～2割増しの速度しか出せないなら戦車砲でいいじゃんと思うがなぁ
弾体質量はダンチだし

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:01:55.52

>>788
まだまだ伸び代の有るレールガンと違って火砲はもうあれが限界だし…

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:05:49.29

>>789
化学的な制約だからね
電子励起爆薬が実用化されるなら変わるかもだが

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:20:45.57

>>790
火砲の場合単に爆発力が有れば良いという物でも無いのが難しい所

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 07:11:23.22

>>789
ムカデ砲ならまだ伸び代があるだろ？（←戦車砲で無茶言うな！w）

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 09:45:54.06

有人機とは正反対に最近の神風無人機やミサイルは迎撃回避のためにより低くより早くというトレンド
軽視してきた低高度の迎撃能力を整備する必要があるね

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 10:05:02.94

>>793
日本はミグ事件からどちらかというと低空重視

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 11:49:13.11

>>794
日本の護衛艦もアメリカみたく機銃座沢山付けようとか、戦闘車両にRWSやAPS付けろとかそういう程度の話のつもりなのでは？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:01:06.50

軽視というか、そのためのマルチスタティック監視網とリアルタイムデータリンクでしょ。
地平線の向こうは単独の目では追い切れないから。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:00:41.71

>>792
ムカデ砲（多段加速砲）って効率は良くなるけど天井は変わらないんでないの

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 16:07:56.28

火砲用の対空信管は別に作るわけだし

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:52:50.03

そもそも実用的には弾頭速度が2000m/sの火砲ととりあえずで2300m/sのレールガン、どっちが伸びしろあるか、という。
あと、APFSDSはサボ弾だから今のレールガンの弾と構造は同じよ。レールガンで大型の榴弾を打ち出す必然性は無いです。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:39:27.14

>レールガンで大型の榴弾を打ち出す必然性は無いです
いやあるでしょ
APFSDSなんぞ所詮は装甲に小さい穴を空ける程度の代物よ
ソフトターゲット相手なら榴弾の方がいいわ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:11:40.51

>>799
そのとりあえず２３００ｍ/ｓの速度出すための電力を確保する機材を戦車の中にどう押し込む積りで?気にしないなら戦車の外に電力確保コンテナどーんでもいいけど

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:55:41.75

戦車砲（と同じ構造の砲）とレールガンを比較する話であってレールガンを戦車に積むかどうかの話じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:32:23.98

戦車砲をレールガンにしても大口径砲からAPFSDS弾を運用できないよね。
というか意味がなさそうだから、小口径砲から細長い弾を撃つんでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 23:21:06.46

>>803
えっ戦車砲の口径を小さくしたらどうやってミサイル撃つんだい?
むしろ130いや140mmは欲しいよね

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 23:25:34.50

LAHATなら105mmで十分だが。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 23:30:50.68

>>805
西側のAPSを突破するためにはミサイルはより速くより固くより重くなければならないのだ同士

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 23:46:14.93

>>803
言ってる意味がまるで分からん…
大口径になるとなんでAPFSDSが使えなくなるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 23:59:51.76

つまり、大口径だとAPFSDSのような小さい球が撃てないといいたいのでは？

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 00:02:07.37

小さいっていうか細い。
スペーサー使えばどうとでもなると思うんだが。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 00:11:06.40

いやそもそも逆で、大きな口径の砲の大きな薬室で炸裂する火薬のエネルギーを
細くて軽く小さい弾体に乗せて、速度と貫通力稼ぐのがAPFSDSのコンセプトのはず
そもそも大口径だからこそAPFSDS撃つんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 00:37:28.68

小口径のままAPFSDSのような弾が撃てるのがレールガン

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 00:56:11.54

サボ知らないんでしょ。
何でもかんでも一つの車両でやる　ぼくのかんがえたさいきょうの、はぼくのなかで留めておこう。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 02:52:29.80

>>808
サボット（レールガンならアーマチュア）の大きさ調整すればどうとでもなる
というかそれだとAPFSDSが何の略かも知らんということになるが…

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 03:47:19.64

>>811
小口径火砲からでも撃てるぞ
意味ねーからやらないだけで

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 04:17:01.98

ステアーACR…懐かしいな

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 05:20:53.83

>>814
M919なんか25mmのAPFSDSですけど

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 07:16:21.84

レールガンでAPFSDSは撃てるかどうかで言えば撃てるだろうけど
艦載でそんなもん撃ってもしゃーないし、車載且つ見通し線内で撃つには装置規模が過大過ぎて死ねる

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 09:53:26.09

>>814
撃てるけど戦車の装甲を貫くとかは無理。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 11:24:03.71

わざわざ大口径の砲で細い弾芯をアダプタ付けて打っているのは、今の技術だと火薬から放出されるエネルギーを
受け止め速度に効率よく変換するのにある程度の面積が必要だからなんだけど、
レールガンだと同じ弾芯をもっと細いサボなり電機子を使って加速出来るからこそ研究されている、だと思ったんだが。