【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 19:09:11.40

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693723668/

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 14:56:16.57

>>748
いや、あれは大都市に撃ち込まれるミサイルを迎撃するミサイルのために自分達にブースター落下というリスクが及ぶことを嫌がった、という話でしょ。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 15:42:11.47

>>750
それ、到底許容できる話じゃ無いでしょ。
自分の立場になった時、はい分かりましたとは言えないよね。
原発の様に事故を起こすかもしれないでは無くて、SM-3を撃ったら確実に落ちてくる訳でから。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 15:50:58.83

>>751
いや、無人の場所に落ちる確率の方が高いよ。

NIMBY問題の調整は難しい

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 16:00:13.10

アショア設置した他国では一切出なかったクレーム。
ロシアのウクライナ侵攻後の今なら世情に変化があるかもね。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 17:12:04.70

https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fwww5e.biglobe.ne.jp%2F~shibaya%2Ffireballs%2Fphysics%2Fimpact.htm&psig=AOvVaw3G1mervhSQwyXPM-Eqgxol&ust=1700554067901000&source=images&cd=vfe&opi=89978449&ved=2ahUKEwihsbDaj9KCAxW6gFYBHXr4DOUQr4kDegQIARBR
隕石の速度

上空20km付近に大気四天王の一人目がいてｗ、急減速される
そこを過ぎても2～4人目まで待機してて地表に来るまでに終末速度になってる
まともにぶち当たるのは、よほど大きな隕石しかない

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 18:38:24.07

イランがHGVを公開、射程は1400km程らしい
https://pdf.defence.pk/attachments/20231119_181726-jpg.1030085/

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 19:01:21.49

空中発射型かな？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 19:16:18.22

>>756
MRBMで打ち上げて目標の300-400km手前で液体燃料エンジン搭載の飛翔体を切り離す仕様
HGVとHCMの中間にあたるミサイルで大気圏突入速度はマッハ10だと

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 19:19:33.81

>>745
被弾に耐えて空気抵抗の小さい面での入射姿勢を維持して失速しないのなら破片でもヤバイかも(次弾止まない)
大抵は破片になって姿勢定まらないまま落ちるじゃない？10kgだとしたら終端って交通事故くらい
人に当たるのも無いとは言えないけど警報出てる中では屋内にいる人が殆ど

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 19:26:21.00

>>757
ありがとう。
MRBMをブースターのように使って弾道飛行して
切り離し後に本体のエンジンを点火して飛行パターンを変えるのね。

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 19:38:14.32

>>751
他人事だから何とでも言えるが自分ごとなら絶対反対するわw

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 19:51:36.11

ミサイル被弾するのとブースター残骸が落ちるのと天秤に掛けてそう判断してんの？
頭悪いとしか思えない

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 20:33:26.30

>>761
ブースターが落ちて来るようなド田舎を標的にする奴はおらんだろ…

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 22:02:12.67

>>760
じぶんごと、じゃなくわがことな、一応

発射するのは西の方なんだから、南にある街にブースターが落ちるのはまずないんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 22:02:45.24

>>761
自衛隊のある非武装国家を続けてきた国だぞ
頭いい方がおかしいだろうｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 22:53:55.39

>>761
敵ミサイルが落下するような場所じゃないだろ

ブースター残骸が落ちるのと大都市にミサイルが直撃することにより日本経済がマヒ状態になって
流通ストップするのとで天秤をかけるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 23:19:22.64

そもそも実際の戦争だと対空ミサイルそのものがしょっちゅう発射後にUターンして街に落ちてるよな
ブースターの心配してる場合ではないわな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 23:36:51.43

>>765
そもそも海の上に進んでいくので、ブースターが落ちるのも海の上

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 00:19:01.93

>>767
海上には船がいるからなぁ…市街地に落ちるよりは格段にマシではあるが

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 07:06:25.69

なんにせよ>>760が自己中の短絡バカには変わりない

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 07:07:14.13

リニア反対してる静岡のバカと同じ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 11:40:45.88

あそこの知事も色々めくれてきて大分劣勢になってきたね。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 12:01:00.45

でもまだまだ任期はある
誰だあそこに入れた奴は
静岡干からびろよ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 20:31:53.04

>>767
イージスアショアって海岸ギリギリに設置する予定だったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 22:35:34.68

>>773
秋田はほぼそういっていい、海までの数百メートル森だけ
山口もほとんどが山と森、海までの十数キロはわずかに谷あいに畑がある程度
海岸近くの集落も数か所ある事はあるが、ごく小さい

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 23:02:21.96

ほらみろ、ミサイル発射されてんじゃないか
まあでも無防備は日本人の決断だ、しょうがない

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 23:38:36.65

ぶっちゃけ集落ごとに公民館をシェルター化してやっからゴネんな！と断行してもよかったんじゃ？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 08:14:13.48

イージスアショアって人員関係以外なんかメリットあるん？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:59:54.94

変則軌道ミサイルったって、急にクイッと曲がれるわけでもないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:04:30.42

ラムジェット砲弾で迎撃出来ちゃったからな
中距離対空はそれに任せて、レーザーもレールガンも近距離対応だ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:57:06.13

>>777
コスト

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:58:13.25

>>777
稼働時間もか、船はメンテナンスや訓練で任務につけない期間が結構ある。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:02:53.31

レーザー兵器の光学系を大きく簡略化出来るかも
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1548700.html

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 16:33:27.51

HGVは中国のDF-17もイランのファッタ2も翼の構造から大角度のスキップグライドでなくほぼ水平に突入すると推定
北朝鮮の火星8号も同様にブロッカーを持たない構造で韓国の探知で最高高度50km、マッハ10でほぼ水平に飛翔していたと判明済
SM-3、THAADはほぼ無力でPAC-3での終末迎撃にワンチャン託すしかないのが現状だね

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 16:51:02.19

専用のＨＧＶ対処用誘導弾作るわけだよな
THAADは弾頭変更すりゃどうにかなるだろうけど、似たような形に落ち着くか

HGVの時代になるから弾道弾対処は時代遅れ、と言ってた馬鹿もいたが
結局北朝鮮は通常のミサイルも発射したし、どれも必要だ
頭が痛いね

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 17:33:29.31

https://youtu.be/l3dklbxUFvI?si=pJtmYpA2ZZq7Blcd
この発射試験での弾体だが、脱落する鞘が弾体全てを覆ってる様に見える
やっぱり、磁気対策かねぇ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 19:12:16.08

>>784
実際には絡め手で使われると想定されているな。
しかし、将来の両方迎撃可能な国ってそう多くはないだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 19:32:33.78

>>786
絡め手というか、普通に併用してドローンも大量によこして対処力飽和するって
まあ、それが今の戦争だと思えば致し方ないが

通常航空機、安価なドローン、高軌道からの弾道弾、低軌道からのCMやHGV
そうだ、ドローン対策に艦砲を地上設置しようぜ！
そして弾道弾はSM-3とPAC-3、HFVはHGV対処弾で

すまんレーザー忘れてた

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 21:04:13.53

>>785
戦車砲の1～2割増しの速度しか出せないなら戦車砲でいいじゃんと思うがなぁ
弾体質量はダンチだし

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:01:55.52

>>788
まだまだ伸び代の有るレールガンと違って火砲はもうあれが限界だし…

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:05:49.29

>>789
化学的な制約だからね
電子励起爆薬が実用化されるなら変わるかもだが

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:20:45.57

>>790
火砲の場合単に爆発力が有れば良いという物でも無いのが難しい所

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 07:11:23.22

>>789
ムカデ砲ならまだ伸び代があるだろ？（←戦車砲で無茶言うな！w）

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 09:45:54.06

有人機とは正反対に最近の神風無人機やミサイルは迎撃回避のためにより低くより早くというトレンド
軽視してきた低高度の迎撃能力を整備する必要があるね

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 10:05:02.94

>>793
日本はミグ事件からどちらかというと低空重視

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 11:49:13.11

>>794
日本の護衛艦もアメリカみたく機銃座沢山付けようとか、戦闘車両にRWSやAPS付けろとかそういう程度の話のつもりなのでは？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:01:06.50

軽視というか、そのためのマルチスタティック監視網とリアルタイムデータリンクでしょ。
地平線の向こうは単独の目では追い切れないから。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:00:41.71

>>792
ムカデ砲（多段加速砲）って効率は良くなるけど天井は変わらないんでないの

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 16:07:56.28

火砲用の対空信管は別に作るわけだし

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:52:50.03

そもそも実用的には弾頭速度が2000m/sの火砲ととりあえずで2300m/sのレールガン、どっちが伸びしろあるか、という。
あと、APFSDSはサボ弾だから今のレールガンの弾と構造は同じよ。レールガンで大型の榴弾を打ち出す必然性は無いです。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:39:27.14

>レールガンで大型の榴弾を打ち出す必然性は無いです
いやあるでしょ
APFSDSなんぞ所詮は装甲に小さい穴を空ける程度の代物よ
ソフトターゲット相手なら榴弾の方がいいわ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:11:40.51

>>799
そのとりあえず２３００ｍ/ｓの速度出すための電力を確保する機材を戦車の中にどう押し込む積りで?気にしないなら戦車の外に電力確保コンテナどーんでもいいけど

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:55:41.75

戦車砲（と同じ構造の砲）とレールガンを比較する話であってレールガンを戦車に積むかどうかの話じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:32:23.98

戦車砲をレールガンにしても大口径砲からAPFSDS弾を運用できないよね。
というか意味がなさそうだから、小口径砲から細長い弾を撃つんでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 23:21:06.46

>>803
えっ戦車砲の口径を小さくしたらどうやってミサイル撃つんだい?
むしろ130いや140mmは欲しいよね

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 23:25:34.50

LAHATなら105mmで十分だが。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 23:30:50.68

>>805
西側のAPSを突破するためにはミサイルはより速くより固くより重くなければならないのだ同士

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 23:46:14.93

>>803
言ってる意味がまるで分からん…
大口径になるとなんでAPFSDSが使えなくなるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 23:59:51.76

つまり、大口径だとAPFSDSのような小さい球が撃てないといいたいのでは？

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 00:02:07.37

小さいっていうか細い。
スペーサー使えばどうとでもなると思うんだが。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 00:11:06.40

いやそもそも逆で、大きな口径の砲の大きな薬室で炸裂する火薬のエネルギーを
細くて軽く小さい弾体に乗せて、速度と貫通力稼ぐのがAPFSDSのコンセプトのはず
そもそも大口径だからこそAPFSDS撃つんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 00:37:28.68

小口径のままAPFSDSのような弾が撃てるのがレールガン

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 00:56:11.54

サボ知らないんでしょ。
何でもかんでも一つの車両でやる　ぼくのかんがえたさいきょうの、はぼくのなかで留めておこう。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 02:52:29.80

>>808
サボット（レールガンならアーマチュア）の大きさ調整すればどうとでもなる
というかそれだとAPFSDSが何の略かも知らんということになるが…

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 03:47:19.64

>>811
小口径火砲からでも撃てるぞ
意味ねーからやらないだけで

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 04:17:01.98

ステアーACR…懐かしいな

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 05:20:53.83

>>814
M919なんか25mmのAPFSDSですけど

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 07:16:21.84

レールガンでAPFSDSは撃てるかどうかで言えば撃てるだろうけど
艦載でそんなもん撃ってもしゃーないし、車載且つ見通し線内で撃つには装置規模が過大過ぎて死ねる

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 09:53:26.09

>>814
撃てるけど戦車の装甲を貫くとかは無理。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 11:24:03.71

わざわざ大口径の砲で細い弾芯をアダプタ付けて打っているのは、今の技術だと火薬から放出されるエネルギーを
受け止め速度に効率よく変換するのにある程度の面積が必要だからなんだけど、
レールガンだと同じ弾芯をもっと細いサボなり電機子を使って加速出来るからこそ研究されている、だと思ったんだが。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 12:05:50.36

弾芯だけ射出するほうが省エネになるけど、APFSDS弾の弾芯とそれ以外の重量比率にもよるんかな。それ以外の部分が軽かったら無駄エネルギーが少なくなるかと

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 12:27:25.48

現状電源車を別途用意してでも車両に載せようとしてるポンチ絵はあるけど
戦車に載せるのとかあったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 12:43:48.89

>>819
それだと長射程があんまり意味無くなるわな。
かといって、単距離で撃つなら現行システムを更新するほどのコストメリットがあるかどうか。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 14:15:18.10

レールガンの本命はどう考えても長距離砲撃なんだけど
今回の戦争始まるまでみんな今さら砲兵なんて、、、
って思ってたから対空レールガン！とかアホな事言い出して混乱招いてる感

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 14:34:19.09

地上配備の砲兵にレールガン撃たせるわけじゃないからそこは

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 14:44:31.02

高密度EFPを仕込めるほど砲弾を大型化出来ればいいんだけどねえ。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 15:52:57.11

>>824
ズムウォルト級が積むはずだったんだよなあ長距離対地レールガン
それがAGS用ロケットアシスト弾すら駄目駄目になってHGVキャリアーに
将来的には米海軍から巡洋艦が消え去った時後継は潜水艦になるんだとさ　大砲よりミサイルの方がマシなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 16:18:10.85

砲は砲で存在意義があるんだが、そこから外れた物を求めるのがよろしくなかったんだね。
砲でミサイルを代替させようとしたら、ミサイル並にコスト掛かるから意味無しになったり。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 16:49:59.23

頑張って沿岸まで行ってたかだか射程300kmのレールガン撃つより射程1000km以上で迎撃困難な超音速ミサイル撃つほうが圧倒的に良いからな

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 17:00:23.18

>>828
構想では射程1000キロ以上とかのも有ったぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 17:25:54.88

>>823
研究始めた日本が、中口径は対空、小口径は対地対艦っつってんのに
どう読めば本命が長距離砲撃用途になるんだね？
小口径で長距離撃ってなんの役に立つのか？

本命は射撃速度と装薬不要な点だけだ

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 18:20:48.84

装薬は割とどうでもいい部分だろ　スレの一部の奴が勝手に言ってるだけ
特に小口径だとな

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 18:35:03.46

>>830
戦争の主役は今も昔も砲兵だぞ
ミサイルは強力だけど高価過ぎて数を揃える事が出来ない
戦争になったら数百万発は余裕で必要になりそうな砲弾の代わりをミサイルで代替する事は不可能だから

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 19:19:39.10

CIWSの弾は1発8万円だしな
それが無装甲相手だけすりゃいいレールガンで、ただの鉄塊に毛が生えた程度の弾で同じ破壊力出せるんだからな
高価な炸薬と装薬も特殊金属も要らねー

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 19:29:51.07

>>829
聞いたこと無い
そもそもレールガンで射程1000kmは無理だろ…米軍でも結局200行かない位だったのに

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 19:32:40.23

CIWSが何かによって違ってくるが。
ゴールキーパーもダルドシステムもコールチクもCIWSだぞ。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 19:35:50.11

長射程君は愉快だなｗ
レールガンなら伸び代あるとでも思ってるところがなｗ
もしかして反動も無いとでも思ってたり

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 19:50:10.13

なに、磁気的な反動？

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 19:51:23.14

しょうがねえなあ、五毛のバカはな

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 20:09:33.86

>>836
地上で使う兵器に反動が有って何か困るの？
もしかして空中で使う気だったとか？

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 20:26:02.96

ほほう
長射程君は長距離大出力レールガンを地上で使うそうだｗ
長距離狙うには水平撃ちしなきゃならんが
超音速物体が地上スレスレ飛んでったらどうなるかも想像できないらしいｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 20:43:17.35

水平射撃って…どんな物理法則を想像してるんだろう………可哀想にね…

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 20:50:28.00

地球平面説君か

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 21:32:15.36

>>840
基本的には長距離狙うなら斜め上に発射して弾道飛行させなきゃ無理でしょ
あまりにも飛距離が長くなると話は変わってくるけど地表から撃つ限りは
大気という障害があるから机上の空論にしかならんし

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 21:35:56.88

>>842
地球の円周って40000km有るんだけどね
仮にその内300km飛ばすとするなら0.7％
360°の内0.7％は何度でしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 21:37:12.77

水平射撃君の脳内の物理法則は凄い事になってそうだ

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 22:21:40.49

水平に撃つと重力ですぐに地面に落下します。
1秒間で5mぐらい落ちる

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 22:34:29.82

>>840
逆、上に打ち上げて大気圏外の空気抵抗の無い部分を多く飛ばすのがポイント

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 23:07:05.17

>>840
>長距離狙うには水平撃ちしなきゃならんが
すげー頭してんなこいつ
高さ2mで地平線まで5km、高さ4mでも7.5kmとかしか無いんだが

こいつの脳内では射程30～40kmの155mm榴弾砲も水平撃ちしてる事になってそう

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 23:17:35.38

>>834
昔の軍研で乗ってたよ
FCSのガトリングレールガンとかと同じ頃

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 23:51:02.82

対空で長距離で当てるのは無理ゲ―だし、対地砲撃担当かね？