【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 19:09:11.40

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693723668/

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 12:05:50.36

弾芯だけ射出するほうが省エネになるけど、APFSDS弾の弾芯とそれ以外の重量比率にもよるんかな。それ以外の部分が軽かったら無駄エネルギーが少なくなるかと

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 12:27:25.48

現状電源車を別途用意してでも車両に載せようとしてるポンチ絵はあるけど
戦車に載せるのとかあったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 12:43:48.89

>>819
それだと長射程があんまり意味無くなるわな。
かといって、単距離で撃つなら現行システムを更新するほどのコストメリットがあるかどうか。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 14:15:18.10

レールガンの本命はどう考えても長距離砲撃なんだけど
今回の戦争始まるまでみんな今さら砲兵なんて、、、
って思ってたから対空レールガン！とかアホな事言い出して混乱招いてる感

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 14:34:19.09

地上配備の砲兵にレールガン撃たせるわけじゃないからそこは

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 14:44:31.02

高密度EFPを仕込めるほど砲弾を大型化出来ればいいんだけどねえ。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 15:52:57.11

>>824
ズムウォルト級が積むはずだったんだよなあ長距離対地レールガン
それがAGS用ロケットアシスト弾すら駄目駄目になってHGVキャリアーに
将来的には米海軍から巡洋艦が消え去った時後継は潜水艦になるんだとさ　大砲よりミサイルの方がマシなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 16:18:10.85

砲は砲で存在意義があるんだが、そこから外れた物を求めるのがよろしくなかったんだね。
砲でミサイルを代替させようとしたら、ミサイル並にコスト掛かるから意味無しになったり。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 16:49:59.23

頑張って沿岸まで行ってたかだか射程300kmのレールガン撃つより射程1000km以上で迎撃困難な超音速ミサイル撃つほうが圧倒的に良いからな

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 17:00:23.18

>>828
構想では射程1000キロ以上とかのも有ったぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 17:25:54.88

>>823
研究始めた日本が、中口径は対空、小口径は対地対艦っつってんのに
どう読めば本命が長距離砲撃用途になるんだね？
小口径で長距離撃ってなんの役に立つのか？

本命は射撃速度と装薬不要な点だけだ

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 18:20:48.84

装薬は割とどうでもいい部分だろ　スレの一部の奴が勝手に言ってるだけ
特に小口径だとな

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 18:35:03.46

>>830
戦争の主役は今も昔も砲兵だぞ
ミサイルは強力だけど高価過ぎて数を揃える事が出来ない
戦争になったら数百万発は余裕で必要になりそうな砲弾の代わりをミサイルで代替する事は不可能だから

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 19:19:39.10

CIWSの弾は1発8万円だしな
それが無装甲相手だけすりゃいいレールガンで、ただの鉄塊に毛が生えた程度の弾で同じ破壊力出せるんだからな
高価な炸薬と装薬も特殊金属も要らねー

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 19:29:51.07

>>829
聞いたこと無い
そもそもレールガンで射程1000kmは無理だろ…米軍でも結局200行かない位だったのに

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 19:32:40.23

CIWSが何かによって違ってくるが。
ゴールキーパーもダルドシステムもコールチクもCIWSだぞ。

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 19:35:50.11

長射程君は愉快だなｗ
レールガンなら伸び代あるとでも思ってるところがなｗ
もしかして反動も無いとでも思ってたり

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 19:50:10.13

なに、磁気的な反動？

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 19:51:23.14

しょうがねえなあ、五毛のバカはな

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 20:09:33.86

>>836
地上で使う兵器に反動が有って何か困るの？
もしかして空中で使う気だったとか？

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 20:26:02.96

ほほう
長射程君は長距離大出力レールガンを地上で使うそうだｗ
長距離狙うには水平撃ちしなきゃならんが
超音速物体が地上スレスレ飛んでったらどうなるかも想像できないらしいｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 20:43:17.35

水平射撃って…どんな物理法則を想像してるんだろう………可哀想にね…

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 20:50:28.00

地球平面説君か

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 21:32:15.36

>>840
基本的には長距離狙うなら斜め上に発射して弾道飛行させなきゃ無理でしょ
あまりにも飛距離が長くなると話は変わってくるけど地表から撃つ限りは
大気という障害があるから机上の空論にしかならんし

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 21:35:56.88

>>842
地球の円周って40000km有るんだけどね
仮にその内300km飛ばすとするなら0.7％
360°の内0.7％は何度でしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 21:37:12.77

水平射撃君の脳内の物理法則は凄い事になってそうだ

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 22:21:40.49

水平に撃つと重力ですぐに地面に落下します。
1秒間で5mぐらい落ちる

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 22:34:29.82

>>840
逆、上に打ち上げて大気圏外の空気抵抗の無い部分を多く飛ばすのがポイント

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 23:07:05.17

>>840
>長距離狙うには水平撃ちしなきゃならんが
すげー頭してんなこいつ
高さ2mで地平線まで5km、高さ4mでも7.5kmとかしか無いんだが

こいつの脳内では射程30～40kmの155mm榴弾砲も水平撃ちしてる事になってそう

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 23:17:35.38

>>834
昔の軍研で乗ってたよ
FCSのガトリングレールガンとかと同じ頃

**名無し三等兵** · 2023/11/24(金) 23:51:02.82

対空で長距離で当てるのは無理ゲ―だし、対地砲撃担当かね？

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 00:30:52.90

>>849
知らん。何に使う気だったんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 00:57:55.19

>>851
対地、其れだけ有れば世界の軍事拠点の何%が艦砲の射程に入るからとか書いてた

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 01:02:46.83

やっぱり対空は難しいという事だわな。
長距離飛んでも、どうやって命中させるんですか？って話になってくるし、
無理にそれを実現させようとすれば、ミサイルと手間やコストが変わらなくなっていく。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 01:54:06.87

>>852
なんかスーパーガンを思い出すな…

>>853
別にミサイルと複合運用するなら長距離じゃなくても良いだろ
実際超音速ミサイル迎撃用ミサイルは日米で共同開発するし
従来の艦砲を凌駕する性能が有れば十分でしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 02:11:16.32

キラー衛星の武装としては理想的かもな。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 08:24:58.74

ん？長射程君は射程1000kmってのを諦めたのかｗ？
ちなみに無推進で仰角付けてロフテッドで1000kmってことは、そんなの最大射程1000kmとは言わない（もっと長くなる）
文系馬鹿はそこんとこからよく考えてみようなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 08:37:23.55

>>853
無知だな
RAMが当たる理屈と同じだよ。基本弾道ミサイルも通常のミサイルもまっすぐの予測できる進路しか取らない
HGVでも一定の行動パターンを取る
その予測ポイントに弾幕かければ普通に当たるんだよ
CIWSも超音速までは対処できる。極超音速はセンサー測位と処理時間不足で対処困難

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 08:41:20.92

レールガンの超射程はアメリカの試算でマッハ8の高俯角(角度不明)で最大高度250kmの射程350kmまで
ブースター載せて滑空機動にのせれば1000km+の射程は確保できるだろうな。重量不足で威力は足りないがレーダーサイトの破壊や用途限定で使えるかも

長射程化を達成するとしたら攻撃よりも対空用途での作戦能力が伸びるんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 10:40:15.03

1000kmあったら九州から上海が狙えちまうからな

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 10:50:45.02

ざっと試算しても155mm榴弾砲をマッハ8で発射すれば200km先に着弾時も速度の大部分を保持したまま命中する
ミサイルの大気圏での大きな減速は密度が低いスカスカの構造だからなんだよね
弾道弾も空力加熱の回避と制御のためにわざと軽くして突入時にブレーキかけてるからね

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 10:54:55.39

問題は、レールガンは155榴みたいな重量物をブン投げるのにあんま向いてないって事だ

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 12:13:00.14

レールガンは誘導砲弾を使う事になるだろ？
何処までの性能を求めるかにもよるだろうけどエンジンが無いだけのミサイルと変わらない程度までは性能を向上出来る
対地ならGPS誘導で十分だから今の砲弾と対して違いは無さそうだし対空の誘導砲弾が何処までの性能を求めるかだよね

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 13:17:52.85

>>862
まぁ無理だな

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 13:19:59.15

対地対艦用途は小口径
つまり有視界の直射で装備品ぶっ壊したり、石油タンクぶっ壊したりする程度のもの

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 14:59:30.51

>>861
155mmを発射したいなら砲の規模はストーンヘンジ並のサイズになるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 18:25:14.39

ホント対地対艦を艦砲射撃でやりたいヤツ多いよな。
昭和へｶｴﾚ w

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 18:32:57.08

艦砲射撃はコスパ最強だからしょうが無いだろ
ミサイルは高性能だけど高価過ぎて数を揃える事が出来ないからアメリカみたいな超大国が弱小国を無傷で倒す時しか数のバランスを取る事が出来ない限定された攻撃

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 18:39:08.69

>>858
そこまでするならもっと大型の弾頭を積める滑空弾で、もっと長距離飛ばしたいところだな
350㎞や1000㎞が中途半端扱いになる時代か、恐ろしいね

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 18:39:48.49

>>866
ロマンだよ、ロマン
理屈じゃないんだ

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 18:43:44.58

アメリカの場合、アイオワ級という前例がいたから余計に説得力があったんだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 19:04:12.28

今の艦艇でWW2の頃のようなまともな装甲持った
船はほぼ無いし何なら上部構造がアルミだったり
するし、そんな目標狙うなら薬量の多い榴弾か
ミサイルじゃなきゃ…。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 19:47:58.59

戦艦の砲弾がただの鉄の塊でしか無いと思っている人が存在したとは…色んな種類が有るんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 20:24:26.12

>>866
普通に防衛省が逆上陸作戦で想定してるぞ？
だから、FFMに76mm砲ではなく5インチ砲を採用したんだが。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 20:27:00.18

熱の処理とか考えないで良いなら北朝鮮は弾道弾をつるべ撃ちしていると思うよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 20:32:15.63

>>868
大型弾頭はクラスタ弾頭にしないと対地では効率悪いからな。遠距離から小型弾頭を大量に撃ち込めるのは魅力的。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 20:42:55.05

陸上支援といっても策源地攻撃と揚陸支援じゃ全然ちがうだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 21:04:49.85

>>873
なら早く強襲揚陸艦を作ってくれんかね
必要という声は政府から聞こえても未だに作ろうとしないのは、いずもとかがでF-35Bを運用してる時の現場の声を聞いてから作りたいからなのか

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 21:24:28.84

レーザー試験って空母に分厚い鉄板立てて
数キロ離れた所から数秒当てたら何cm溶かせるか検証動画とか出せばいいのに

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 21:30:03.06

>>878
なんで敵対勢力に圧倒的に有利になる情報を公開しないといけないの？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 00:40:06.34

>>877
しばらくはおおすみでしのいで
だいじょうぶAAV7積めるから

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 09:30:03.45

何故かこの手の議論でいつも無視されるけど空母は装甲がある定期
ソ連がムダに巨大な対艦ミサイル開発してた訳ちゃうで

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:42:20.27

>>873　世艦の記事だとイージスシステム搭載艦も対地支援で5インチ砲の搭載が
決まったみたいだな。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:45:37.75

5インチと言わず50インチ積めよ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:02:40.89

50インチは非現実的だけど20インチにはロマンがある

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:53:21.12

>>882
なんであれもこれもと詰め込みたがるんだろう
アショアの替わりにSPY7イージス積むだけの船に徹して
安くして乗員数削減すれば良いのに
こいつに艦砲で対地砲撃やらせるとか、そんな前に押し出す船じゃそもそも無いだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:54:26.23

レールガンできたら、主要な離島や、海峡部に陸上設置するあるね。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:13:01.21

>>885
日本は海自の定員数に限りがあるので一つの船で何でもかんでもやらせたがる悪い癖がある

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:20:15.34

艦砲には所属不明船や不審船を威嚇したり撃沈する任務も有るからな
そんな事をいちいちミサイルでやる訳にはいかないし
低コスパで色々な事が出来る使い勝手の良い武器が艦砲だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 13:09:35.83

>>881
そのためのシーバスター弾頭だろ？

>>885
強引にでもオカに戻した方が日本のためだよね。
せっかくFFMの乗員に無理させたのが水の泡。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 14:08:55.55

正直アショア代わりのイージスシステム搭載艦にスタンドオフミサイルまで載せるって話を聞いて
ミサイル防衛が本業なのにたった128セルしかない貴重なVLSを無駄遣いすんなと思ったわ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 14:45:16.67

禍根しか残らんわ。アレは。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 15:59:14.90

アショアの計画が打ち切られたのって防衛省が住民に誤った説明してたのと河野が計画に否定的だったからだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 16:25:13.94

>>890
時勢なんて変わるからな
本土防衛よりも敵勢力攻撃した方が戦争速く終わりますなんて状況になったらアショア艦も前線でるだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 16:58:03.21

>>893
国産スタンドオフミサイルなんてDDから撃てるようにするだろうからそっちにやらせりゃいいんだよ
ミサイル防衛はイージス艦でしかやれない上に消耗したミサイルの補給は港に戻らないと無理なんだから
VLSのスペースってめちゃくちゃ貴重だろ？
そのスペースにミサイル防衛と自艦防御用以外のミサイルを入れるとかオイオイとしか思えん

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 17:07:43.87

>>892
価格が高騰して納期も遅延、それだけならいいけど住民の反対がきつかったからだよ
ついでに発表前の決定事項がマスコミに漏れまくってた
もう終わってるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 17:08:49.00

>>894
そもそもSM-3は24発だからな、128セルもあってVLSがあまってしょうがない
余り物の活用だよ、どんどん色々入れりゃいい

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 17:46:21.49

>>895
>価格が高騰して納期も遅延

アフォなクレームに対応しようと思ったら、改設計に異常な金と時間がかかるって話を混同してるだろ。

>>896
>SM-3は24発

ソースあるのか？

VLAも近い将来のトマホークもあれば将来的にGPIもあるってのに。
自身が空から攻撃された時のSAMは削減か？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 18:18:27.76

上限128セルなら無駄遣いすんなという主張も分かるけど、下限128セルであって上限128セルじゃないからね

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 18:33:43.01

>>889
イージス艦が1隻でも増えた方が良い
その為の省人化と、こんごう型含む雛形としてのASEVだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 18:50:12.88

>>897
納得のいく反論できないからソースでごまかすんだな
VLAもトマホークも大した数じゃないし、GPIだって問題にもならんよ
余ってるんだからケチケチしない、給料いくらだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 19:38:57.65

このスレからレールガンもレーザーも話題が出てこない・・・(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 19:47:31.39

軍オタはスレタイが読めないからな

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 19:56:33.85

>>899
海自の負担を増やさずイージス艦が自由に動きやすくするためのイージスアショアだろ。

>>900
ソースが出せない＝反論出来ないそのものなんだが・・・。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 20:39:35.56

>>896
128セルなんてちょっと激しめの攻撃が連続したらすぐ撃ち尽くすから到底余ってるなんて言えないだろ
イージスシステム搭載艦は港に戻るまでミサイルの補給ができないんだから対地ミサイル積む余裕があるなら
その分防空用のミサイル積むべきだと思うけどな

あと24発ってそもそもヨーロッパに設置されたアショアの話じゃないのか？
イージスシステム搭載艦のSM-3搭載数がそれと同じになる理由が分からんのだが

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:00:49.46

>>903
省人化はFFMとASEV艦型で達成するし
任務が増えたから艦艇は増やす必要が有るんで、今更負担軽減には成らんのよ
それなら少数運用可能でローテーション出来る艦を増やした方が良い

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:08:33.23

>>905
自分が何言ってるか理解出来てないようだな。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:11:15.79

>>906
艦艇数はどっちみち増やす必要が有るから、省人化艦艇を増やして個々の負担を減らすんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:23:27.98

それに今更陸上固定はどうよという話も有る
戦時には人民解放軍の手先になる事を義務付けられてる在日中国人の妨害や
解放軍のスタンドオフミサイルの的に成る事から、早期に無力化されるのは確定的

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 22:10:21.80

>>908
その様子を見たアメリカが、在米中国人と中国系アメリカ人を強制収容所送りにすると・・・
太平洋戦争時の日本と違って、中国は破壊工作を法律で制定しているのだから文句は言えない罠

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 22:47:06.75

>>901
実戦配備出来る様になるのはまだ10年以上も先の話だから

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:09:21.66

>>903
言葉で説明して反論できないから、ソース！とだけしか言えなくなるんだよ
無意味だからやめとけ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:11:28.91

>>904
だから、ちょっと激しめの攻撃が連続したら、その時は黙って難しい顔をして艦や基地や都市の被害を受け入れるだけだ
どうせ人命なんて日本人は気にしないだろうし、気にしたらそもそも負けなんだよ

イージス艦は無敵の艦でも絶対防壁でもないし、満載できるような数のSM-3は高すぎる

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:16:04.03

>>908
まあ実際地上施設であれイージス艦であれ、戦時には弾道弾とドローンの飽和攻撃にいかに耐えるかだ
根本的な事を言うと、首相の心をへし折られたらもう国防はできん
人命の損失は確実に出るが、それをものともしない心構えが大事
冷酷な方が勝つ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 03:27:54.31

>>911
説明？
お前が根拠の無い数字を出して恥かいただけだろうが。

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 03:43:25.85

>>914
こんなことを恥とか言ってるお前の感覚が気持ち悪いな、こんなものは何の意味もない
それに24発でも在来イージス艦の3倍だ、すごいじゃないか

まあ、実戦始まったらすぐに打ち尽くすんだろうが…

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 03:50:33.72

ほら、自分で勝手に創作した数字だった。

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 05:17:41.79

アショアは24発だぞ
否定できてないなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 09:38:51.69

そう防衛省がそう公表したのか？いつ？どこで？
それをビシッと出せば解決だぞ？

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 12:12:17.70

別にお前如き相手に解決する必要はないなあ
それでこのクソ高騰がどうにかなるわけもなし、配備数が増えるわけもなし
…バカだなあ