【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 19:09:11.40

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693723668/

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 14:59:30.51

>>861
155mmを発射したいなら砲の規模はストーンヘンジ並のサイズになるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 18:25:14.39

ホント対地対艦を艦砲射撃でやりたいヤツ多いよな。
昭和へｶｴﾚ w

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 18:32:57.08

艦砲射撃はコスパ最強だからしょうが無いだろ
ミサイルは高性能だけど高価過ぎて数を揃える事が出来ないからアメリカみたいな超大国が弱小国を無傷で倒す時しか数のバランスを取る事が出来ない限定された攻撃

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 18:39:08.69

>>858
そこまでするならもっと大型の弾頭を積める滑空弾で、もっと長距離飛ばしたいところだな
350㎞や1000㎞が中途半端扱いになる時代か、恐ろしいね

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 18:39:48.49

>>866
ロマンだよ、ロマン
理屈じゃないんだ

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 18:43:44.58

アメリカの場合、アイオワ級という前例がいたから余計に説得力があったんだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 19:04:12.28

今の艦艇でWW2の頃のようなまともな装甲持った
船はほぼ無いし何なら上部構造がアルミだったり
するし、そんな目標狙うなら薬量の多い榴弾か
ミサイルじゃなきゃ…。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 19:47:58.59

戦艦の砲弾がただの鉄の塊でしか無いと思っている人が存在したとは…色んな種類が有るんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 20:24:26.12

>>866
普通に防衛省が逆上陸作戦で想定してるぞ？
だから、FFMに76mm砲ではなく5インチ砲を採用したんだが。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 20:27:00.18

熱の処理とか考えないで良いなら北朝鮮は弾道弾をつるべ撃ちしていると思うよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 20:32:15.63

>>868
大型弾頭はクラスタ弾頭にしないと対地では効率悪いからな。遠距離から小型弾頭を大量に撃ち込めるのは魅力的。

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 20:42:55.05

陸上支援といっても策源地攻撃と揚陸支援じゃ全然ちがうだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 21:04:49.85

>>873
なら早く強襲揚陸艦を作ってくれんかね
必要という声は政府から聞こえても未だに作ろうとしないのは、いずもとかがでF-35Bを運用してる時の現場の声を聞いてから作りたいからなのか

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 21:24:28.84

レーザー試験って空母に分厚い鉄板立てて
数キロ離れた所から数秒当てたら何cm溶かせるか検証動画とか出せばいいのに

**名無し三等兵** · 2023/11/25(土) 21:30:03.06

>>878
なんで敵対勢力に圧倒的に有利になる情報を公開しないといけないの？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 00:40:06.34

>>877
しばらくはおおすみでしのいで
だいじょうぶAAV7積めるから

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 09:30:03.45

何故かこの手の議論でいつも無視されるけど空母は装甲がある定期
ソ連がムダに巨大な対艦ミサイル開発してた訳ちゃうで

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:42:20.27

>>873　世艦の記事だとイージスシステム搭載艦も対地支援で5インチ砲の搭載が
決まったみたいだな。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 10:45:37.75

5インチと言わず50インチ積めよ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:02:40.89

50インチは非現実的だけど20インチにはロマンがある

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:53:21.12

>>882
なんであれもこれもと詰め込みたがるんだろう
アショアの替わりにSPY7イージス積むだけの船に徹して
安くして乗員数削減すれば良いのに
こいつに艦砲で対地砲撃やらせるとか、そんな前に押し出す船じゃそもそも無いだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 11:54:26.23

レールガンできたら、主要な離島や、海峡部に陸上設置するあるね。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:13:01.21

>>885
日本は海自の定員数に限りがあるので一つの船で何でもかんでもやらせたがる悪い癖がある

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 12:20:15.34

艦砲には所属不明船や不審船を威嚇したり撃沈する任務も有るからな
そんな事をいちいちミサイルでやる訳にはいかないし
低コスパで色々な事が出来る使い勝手の良い武器が艦砲だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 13:09:35.83

>>881
そのためのシーバスター弾頭だろ？

>>885
強引にでもオカに戻した方が日本のためだよね。
せっかくFFMの乗員に無理させたのが水の泡。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 14:08:55.55

正直アショア代わりのイージスシステム搭載艦にスタンドオフミサイルまで載せるって話を聞いて
ミサイル防衛が本業なのにたった128セルしかない貴重なVLSを無駄遣いすんなと思ったわ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 14:45:16.67

禍根しか残らんわ。アレは。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 15:59:14.90

アショアの計画が打ち切られたのって防衛省が住民に誤った説明してたのと河野が計画に否定的だったからだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 16:25:13.94

>>890
時勢なんて変わるからな
本土防衛よりも敵勢力攻撃した方が戦争速く終わりますなんて状況になったらアショア艦も前線でるだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 16:58:03.21

>>893
国産スタンドオフミサイルなんてDDから撃てるようにするだろうからそっちにやらせりゃいいんだよ
ミサイル防衛はイージス艦でしかやれない上に消耗したミサイルの補給は港に戻らないと無理なんだから
VLSのスペースってめちゃくちゃ貴重だろ？
そのスペースにミサイル防衛と自艦防御用以外のミサイルを入れるとかオイオイとしか思えん

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 17:07:43.87

>>892
価格が高騰して納期も遅延、それだけならいいけど住民の反対がきつかったからだよ
ついでに発表前の決定事項がマスコミに漏れまくってた
もう終わってるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 17:08:49.00

>>894
そもそもSM-3は24発だからな、128セルもあってVLSがあまってしょうがない
余り物の活用だよ、どんどん色々入れりゃいい

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 17:46:21.49

>>895
>価格が高騰して納期も遅延

アフォなクレームに対応しようと思ったら、改設計に異常な金と時間がかかるって話を混同してるだろ。

>>896
>SM-3は24発

ソースあるのか？

VLAも近い将来のトマホークもあれば将来的にGPIもあるってのに。
自身が空から攻撃された時のSAMは削減か？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 18:18:27.76

上限128セルなら無駄遣いすんなという主張も分かるけど、下限128セルであって上限128セルじゃないからね

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 18:33:43.01

>>889
イージス艦が1隻でも増えた方が良い
その為の省人化と、こんごう型含む雛形としてのASEVだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 18:50:12.88

>>897
納得のいく反論できないからソースでごまかすんだな
VLAもトマホークも大した数じゃないし、GPIだって問題にもならんよ
余ってるんだからケチケチしない、給料いくらだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 19:38:57.65

このスレからレールガンもレーザーも話題が出てこない・・・(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 19:47:31.39

軍オタはスレタイが読めないからな

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 19:56:33.85

>>899
海自の負担を増やさずイージス艦が自由に動きやすくするためのイージスアショアだろ。

>>900
ソースが出せない＝反論出来ないそのものなんだが・・・。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 20:39:35.56

>>896
128セルなんてちょっと激しめの攻撃が連続したらすぐ撃ち尽くすから到底余ってるなんて言えないだろ
イージスシステム搭載艦は港に戻るまでミサイルの補給ができないんだから対地ミサイル積む余裕があるなら
その分防空用のミサイル積むべきだと思うけどな

あと24発ってそもそもヨーロッパに設置されたアショアの話じゃないのか？
イージスシステム搭載艦のSM-3搭載数がそれと同じになる理由が分からんのだが

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:00:49.46

>>903
省人化はFFMとASEV艦型で達成するし
任務が増えたから艦艇は増やす必要が有るんで、今更負担軽減には成らんのよ
それなら少数運用可能でローテーション出来る艦を増やした方が良い

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:08:33.23

>>905
自分が何言ってるか理解出来てないようだな。

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:11:15.79

>>906
艦艇数はどっちみち増やす必要が有るから、省人化艦艇を増やして個々の負担を減らすんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 21:23:27.98

それに今更陸上固定はどうよという話も有る
戦時には人民解放軍の手先になる事を義務付けられてる在日中国人の妨害や
解放軍のスタンドオフミサイルの的に成る事から、早期に無力化されるのは確定的

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 22:10:21.80

>>908
その様子を見たアメリカが、在米中国人と中国系アメリカ人を強制収容所送りにすると・・・
太平洋戦争時の日本と違って、中国は破壊工作を法律で制定しているのだから文句は言えない罠

**名無し三等兵** · 2023/11/26(日) 22:47:06.75

>>901
実戦配備出来る様になるのはまだ10年以上も先の話だから

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:09:21.66

>>903
言葉で説明して反論できないから、ソース！とだけしか言えなくなるんだよ
無意味だからやめとけ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:11:28.91

>>904
だから、ちょっと激しめの攻撃が連続したら、その時は黙って難しい顔をして艦や基地や都市の被害を受け入れるだけだ
どうせ人命なんて日本人は気にしないだろうし、気にしたらそもそも負けなんだよ

イージス艦は無敵の艦でも絶対防壁でもないし、満載できるような数のSM-3は高すぎる

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 01:16:04.03

>>908
まあ実際地上施設であれイージス艦であれ、戦時には弾道弾とドローンの飽和攻撃にいかに耐えるかだ
根本的な事を言うと、首相の心をへし折られたらもう国防はできん
人命の損失は確実に出るが、それをものともしない心構えが大事
冷酷な方が勝つ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 03:27:54.31

>>911
説明？
お前が根拠の無い数字を出して恥かいただけだろうが。

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 03:43:25.85

>>914
こんなことを恥とか言ってるお前の感覚が気持ち悪いな、こんなものは何の意味もない
それに24発でも在来イージス艦の3倍だ、すごいじゃないか

まあ、実戦始まったらすぐに打ち尽くすんだろうが…

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 03:50:33.72

ほら、自分で勝手に創作した数字だった。

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 05:17:41.79

アショアは24発だぞ
否定できてないなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 09:38:51.69

そう防衛省がそう公表したのか？いつ？どこで？
それをビシッと出せば解決だぞ？

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 12:12:17.70

別にお前如き相手に解決する必要はないなあ
それでこのクソ高騰がどうにかなるわけもなし、配備数が増えるわけもなし
…バカだなあ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 13:53:10.03

今回の北朝鮮の衛星打上は極軌道でガメラレーダーのある沖縄近辺通ってるのにロストしてるんだよね
ここ数年ミサイルをロストして空中爆発と先走った報道で恥かいて来たけど日本のレーダー網抜本的に改修必要なんでは？

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 16:44:10.54

真上はロストしたって大したことないし
ガメラレーダーで迎撃ミサイル指令するわけでもない

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 16:59:51.89

>>920
むしろJAXAのデブリ追跡レーダーと連携すべきだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 17:07:53.30

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000101792.html
なにもかもアメリカにおんぶにだっこ

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 18:44:12.46

そろそろ防衛省の宇宙監視レーダーができるからマシにはなるだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 22:46:58.23

>>920
回転できるとはいえ、弾道弾監視用の面は1面だけだからな
やっぱりアショア欲しかったよ、4面全部で長距離見えるんだもの

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 23:46:29.36

>>925
もう終わった計画だアキラメロン

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 23:50:48.91

>>926
ま、そういうこった
今はレーザーに注視しよう、って見たら目が焼けるけどｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 10:08:29.80

アマテラス粒子砲の開発はいつ位になるの？

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 10:58:34.17

極超音速ミサイルの最近のトレンドは滑空型からエンジン積んだ準HCMに移行
低高度での迎撃能力が求められつつある

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:23:03.28

対空装備は移動出来なきゃ的にしかならんし、予算不足でケチってた頃の装備を今更文句言ってもね

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 19:26:57.44

それならば、日本列島は的にしかならんな。
アフォも大概にしとけ。

**名無し三等兵** · 2023/11/28(火) 21:40:06.79

ジェット推進型シャヘド
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/11/blog-post_27.html

こんなのが1000キロ以上の距離をビュンビュンと飛んでくる時代になるから、安価に迎撃出来る手段は早急に欲しい

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 00:42:25.92

基本的には空対空哨戒をきちんと行う事、それにつきるが
やはり高出力レーザーの大量配備、これしかない
SAMは高価すぎる

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 00:58:02.62

安価なドローンは大したシールド施せないからECMで墜とせるんじゃないの？
確か、技本で実験してたはず。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 01:16:05.64

EWはパッシブセンサーの対レーダー兵器の的になる
HPMねえ、おもちゃドローン相手なら無双できるんだろうが…

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 06:12:28.84

>>934
HPMは確かに効果的だけど射程が短いのがね
艦艇や特定の施設に配備するポイントディフェンス用の装備としては有望だと思うけど
エリアディフェンスは難しそう

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 06:19:10.86

現状でエリアディフェンスしきれてないくせに
どの口が言ってんだか

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 09:13:29.79

対ドローンでEW展開やるとカーナビ狂うとか民生に影響出ちゃうから、日本の自衛隊基地は
市街地や民生道路に周辺囲まれているので、有事手前のグレーゾーン事態では例え基地周囲に
EW装置設置しても、おいそれとは作動させられないから使い辛いだろうな
常に奇襲で始まる前提で考えたら第77条（防衛出動待機命令）が出てから作動させても遅いかもしれない
ただその前に動作させるのは難しいだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 09:16:22.47

そもそもAEWやAWACSですら平時では電波法の関連で運用制限かかってるのに
https://toyokeizai.net/articles/-/88753?page=2
ドローンジャマーとか電波妨害装置をそう簡単に市街地の真ん中で使えるもんじゃない

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 09:34:29.46

平時はレーザーだろうがレールガンだろうがドローンを撃墜するのは法的に無理やろ。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 09:44:23.28

そこが難しいんだよな、シビリアンコントロールな国である以上、全ては政治の決定に従って動かないといけないし
目の前に脅威になる未確認物体が飛んで来たからって現場の独断で動いたら超法規的行動って奴になる
ただ現代戦って宣戦布告とか手順を踏んで開戦なんてしてくれないからな
ウクライナ戦だって未だに双方共に宣戦布告なんてしてない、あれは今でも戦争じゃないし

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 09:45:48.66

正当防衛の判断で動けるっても、未確認ドローンが基地に接近して来ても、だからって攻撃されてるわけじゃないからな
攻撃はそいつが基地に突入して自爆して初めて成立する、でも、それじゃ遅い

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 10:08:25.57

>>936
ウクライナが難儀しているカミカゼドローンを宿営地単位で防ぐとか出来れば意義はありそう。
向こうがこっちを遠距離攻撃出来るブツじゃないんだし。

>>941
世艦で元幹部の人が「現場は殺人罪に問われようが泥かぶってでもやる覚悟はある」と言ってたね。
政治がGOサイン出してても、表向きは現場の暴走という形で引責させるのだろうか。
パトレイバーみたいで嫌だな。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 11:17:15.98

とっくにイエメンの戦争にも現場の判断だけで参戦してるじゃん
安全なアデン湾沖で監視するだけって体裁だったのに
こっそり紅海に入り込んでイエメン海軍と交戦状態になってる

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 11:22:26.08

そういや、別班の話も大スキャンダルなんだが野党はプッツリ言わなくなったな。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 11:26:49.70

まあとはいえ国内で大規模破壊出来るようなドローンを平時に突っ込ませるのは難しいだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 11:35:40.58

ってか、移動してる船に普通の地対地弾道弾なんか当たるかよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 14:21:37.38

そもそも今回は欧米が支援するプントランドの武装勢力だったらしいからなぁ
とんでもない間違いで戦争に突入する寸前だったんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:36:30.76

>>947
終端誘導するんじゃないの？
そこは誘導砲弾と一緒でしょう

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:59:58.81

>>949
移動する水上目標を狙って終末誘導するならそれは対艦弾道ミサイルになるから
普通の地対地の弾道ミサイルとは呼べないと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 22:34:32.33

艦に向かって地対地弾道弾撃つバカはいない
よって947が地上最大の馬鹿プルートゥ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 23:55:02.95

移動してる船には通常の対地用の弾道ミサイルなんかまず当たらんわな
停泊してれば弾道ミサイルの精度次第では十分あり得るけど
（去年の春にウクライナの弾道ミサイルが停泊していたロシアの揚陸艦を沈めてたな）

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 00:00:06.86

>>950
ただまあ、移動を強いられるというのはあるな
今回のケースでも最大戦速での離脱をしてるし

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 01:00:28.94

>>951が他全員が理解してる話を一人だけ理解出来ない大バカで草

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 06:50:55.49

いちおう中国が対艦弾道弾を実戦配備しているけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 16:44:34.27

>>862
エンジン搭載も限定的にできるというか姿勢変更に事実上のモーターとエンジンは必須
ミサイルのような運用は可能だし本命だろう

対空型はミサイル式なら必要弾数は連射100-200発→誘導弾2-4発に縮小できる
対地型は81-105mm砲並みのGPS砲弾なら一度に2-4斉射で済み砲弾を温存できる

リミッター130発問題は誘導弾方式で解決するだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/30(木) 17:38:58.11

>>956
>姿勢変更に事実上のモーターとエンジンは必須
モーターは要るけどエンジン無しで姿勢変更する奴はあるだろう
スターストリークの子弾とか

コスト及びサイズとの兼ね合いだな

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 10:46:30.53

大気圏内の極超音速での飛翔時にプラズマが形成される問題は口径の小さい誘導砲弾でも同じでしょ？
どうやって誘導するつもりなんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 13:15:09.23

連射できる前提だけど
最初は初速遅く発射して、後から撃つ弾は初速速くすれば
ある位置（時間）においてはあたかも面に弾が置いてあるようにできるんじゃないか
そういうのができれば誘導しないでもなんとかしてあたりませんか

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 13:32:06.33

>>958
誘導が必要な終末段階には極超音速なんて出ていないから大丈夫

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 15:04:12.53

誘導砲弾にできるほどの弾体サイズじゃないだろ？

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 15:57:00.85

>>961
アメリカが57mm誘導砲弾を開発中
以前、DARPAが12.7mm誘導銃弾なんて物も開発したよ

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 16:24:06.92

>>962
上でしてる話と射程距離が全然違う弾だぞ。

**名無し三等兵** · 2023/12/01(金) 17:00:51.30

>>963
弾体サイズの話だよ