【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2023/10/20(金) 19:09:11.40ID:6mW4W19o
現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693723668/
2023/11/26(日) 10:45:37.75ID:Wgwf/qNJ
5インチと言わず50インチ積めよ
2023/11/26(日) 11:02:40.89ID:Xf/ddMsU
50インチは非現実的だけど20インチにはロマンがある
2023/11/26(日) 11:53:21.12ID:lGHc+bhb
>>882
なんであれもこれもと詰め込みたがるんだろう
アショアの替わりにSPY7イージス積むだけの船に徹して
安くして乗員数削減すれば良いのに
こいつに艦砲で対地砲撃やらせるとか、そんな前に押し出す船じゃそもそも無いだろ
886名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 11:54:26.23ID:LxzKUAt9
レールガンできたら、主要な離島や、海峡部に陸上設置するあるね。
887名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 12:13:01.21ID:zDI0JRah
>>885
日本は海自の定員数に限りがあるので一つの船で何でもかんでもやらせたがる悪い癖がある
2023/11/26(日) 12:20:15.34ID:Xf/ddMsU
艦砲には所属不明船や不審船を威嚇したり撃沈する任務も有るからな
そんな事をいちいちミサイルでやる訳にはいかないし
低コスパで色々な事が出来る使い勝手の良い武器が艦砲だよ
2023/11/26(日) 13:09:35.83ID:hcCHJ2SQ
>>881
そのためのシーバスター弾頭だろ？

>>885
強引にでもオカに戻した方が日本のためだよね。
せっかくFFMの乗員に無理させたのが水の泡。
2023/11/26(日) 14:08:55.55ID:Z+5CsKpC
正直アショア代わりのイージスシステム搭載艦にスタンドオフミサイルまで載せるって話を聞いて
ミサイル防衛が本業なのにたった128セルしかない貴重なVLSを無駄遣いすんなと思ったわ
2023/11/26(日) 14:45:16.67ID:hcCHJ2SQ
禍根しか残らんわ。アレは。
892名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 15:59:14.90ID:PR4LbNUQ
アショアの計画が打ち切られたのって防衛省が住民に誤った説明してたのと河野が計画に否定的だったからだっけ？
2023/11/26(日) 16:25:13.94ID:FDujRtuP
>>890
時勢なんて変わるからな
本土防衛よりも敵勢力攻撃した方が戦争速く終わりますなんて状況になったらアショア艦も前線でるだろ
2023/11/26(日) 16:58:03.21ID:Z+5CsKpC
>>893
国産スタンドオフミサイルなんてDDから撃てるようにするだろうからそっちにやらせりゃいいんだよ
ミサイル防衛はイージス艦でしかやれない上に消耗したミサイルの補給は港に戻らないと無理なんだから
VLSのスペースってめちゃくちゃ貴重だろ？
そのスペースにミサイル防衛と自艦防御用以外のミサイルを入れるとかオイオイとしか思えん
2023/11/26(日) 17:07:43.87ID:yg0ZlkUY
>>892
価格が高騰して納期も遅延、それだけならいいけど住民の反対がきつかったからだよ
ついでに発表前の決定事項がマスコミに漏れまくってた
もう終わってるんだよ
2023/11/26(日) 17:08:49.00ID:yg0ZlkUY
>>894
そもそもSM-3は24発だからな、128セルもあってVLSがあまってしょうがない
余り物の活用だよ、どんどん色々入れりゃいい
2023/11/26(日) 17:46:21.49ID:hcCHJ2SQ
>>895
>価格が高騰して納期も遅延

アフォなクレームに対応しようと思ったら、改設計に異常な金と時間がかかるって話を混同してるだろ。

>>896
>SM-3は24発

ソースあるのか？

VLAも近い将来のトマホークもあれば将来的にGPIもあるってのに。
自身が空から攻撃された時のSAMは削減か？
2023/11/26(日) 18:18:27.76ID:VwTw2/Pu
上限128セルなら無駄遣いすんなという主張も分かるけど、下限128セルであって上限128セルじゃないからね
2023/11/26(日) 18:33:43.01ID:VGhSxluq
>>889
イージス艦が1隻でも増えた方が良い
その為の省人化と、こんごう型含む雛形としてのASEVだろ
2023/11/26(日) 18:50:12.88ID:yg0ZlkUY
>>897
納得のいく反論できないからソースでごまかすんだな
VLAもトマホークも大した数じゃないし、GPIだって問題にもならんよ
余ってるんだからケチケチしない、給料いくらだ？
2023/11/26(日) 19:38:57.65ID:P2il60qx
このスレからレールガンもレーザーも話題が出てこない・・・(´・ω・`)
2023/11/26(日) 19:47:31.39ID:2LTHvlt7
軍オタはスレタイが読めないからな
2023/11/26(日) 19:56:33.85ID:hcCHJ2SQ
>>899
海自の負担を増やさずイージス艦が自由に動きやすくするためのイージスアショアだろ。

>>900
ソースが出せない＝反論出来ないそのものなんだが・・・。
2023/11/26(日) 20:39:35.56ID:Z+5CsKpC
>>896
128セルなんてちょっと激しめの攻撃が連続したらすぐ撃ち尽くすから到底余ってるなんて言えないだろ
イージスシステム搭載艦は港に戻るまでミサイルの補給ができないんだから対地ミサイル積む余裕があるなら
その分防空用のミサイル積むべきだと思うけどな

あと24発ってそもそもヨーロッパに設置されたアショアの話じゃないのか？
イージスシステム搭載艦のSM-3搭載数がそれと同じになる理由が分からんのだが
2023/11/26(日) 21:00:49.46ID:VGhSxluq
>>903
省人化はFFMとASEV艦型で達成するし
任務が増えたから艦艇は増やす必要が有るんで、今更負担軽減には成らんのよ
それなら少数運用可能でローテーション出来る艦を増やした方が良い
2023/11/26(日) 21:08:33.23ID:hcCHJ2SQ
>>905
自分が何言ってるか理解出来てないようだな。
2023/11/26(日) 21:11:15.79ID:VGhSxluq
>>906
艦艇数はどっちみち増やす必要が有るから、省人化艦艇を増やして個々の負担を減らすんだぞ
2023/11/26(日) 21:23:27.98ID:VGhSxluq
それに今更陸上固定はどうよという話も有る
戦時には人民解放軍の手先になる事を義務付けられてる在日中国人の妨害や
解放軍のスタンドオフミサイルの的に成る事から、早期に無力化されるのは確定的
2023/11/26(日) 22:10:21.80ID:P2il60qx
>>908
その様子を見たアメリカが、在米中国人と中国系アメリカ人を強制収容所送りにすると・・・
太平洋戦争時の日本と違って、中国は破壊工作を法律で制定しているのだから文句は言えない罠
2023/11/26(日) 22:47:06.75ID:YKzxx4k3
>>901
実戦配備出来る様になるのはまだ10年以上も先の話だから
2023/11/27(月) 01:09:21.66ID:tKxdMi5K
>>903
言葉で説明して反論できないから、ソース！とだけしか言えなくなるんだよ
無意味だからやめとけ
2023/11/27(月) 01:11:28.91ID:tKxdMi5K
>>904
だから、ちょっと激しめの攻撃が連続したら、その時は黙って難しい顔をして艦や基地や都市の被害を受け入れるだけだ
どうせ人命なんて日本人は気にしないだろうし、気にしたらそもそも負けなんだよ

イージス艦は無敵の艦でも絶対防壁でもないし、満載できるような数のSM-3は高すぎる
2023/11/27(月) 01:16:04.03ID:tKxdMi5K
>>908
まあ実際地上施設であれイージス艦であれ、戦時には弾道弾とドローンの飽和攻撃にいかに耐えるかだ
根本的な事を言うと、首相の心をへし折られたらもう国防はできん
人命の損失は確実に出るが、それをものともしない心構えが大事
冷酷な方が勝つ
2023/11/27(月) 03:27:54.31ID:X8nze2CM
>>911
説明？
お前が根拠の無い数字を出して恥かいただけだろうが。
2023/11/27(月) 03:43:25.85ID:tKxdMi5K
>>914
こんなことを恥とか言ってるお前の感覚が気持ち悪いな、こんなものは何の意味もない
それに24発でも在来イージス艦の3倍だ、すごいじゃないか

まあ、実戦始まったらすぐに打ち尽くすんだろうが…
2023/11/27(月) 03:50:33.72ID:X8nze2CM
ほら、自分で勝手に創作した数字だった。
2023/11/27(月) 05:17:41.79ID:tKxdMi5K
アショアは24発だぞ
否定できてないなｗ
2023/11/27(月) 09:38:51.69ID:X8nze2CM
そう防衛省がそう公表したのか？いつ？どこで？
それをビシッと出せば解決だぞ？
2023/11/27(月) 12:12:17.70ID:tKxdMi5K
別にお前如き相手に解決する必要はないなあ
それでこのクソ高騰がどうにかなるわけもなし、配備数が増えるわけもなし
…バカだなあ
2023/11/27(月) 13:53:10.03ID:0ATiAHAe
今回の北朝鮮の衛星打上は極軌道でガメラレーダーのある沖縄近辺通ってるのにロストしてるんだよね
ここ数年ミサイルをロストして空中爆発と先走った報道で恥かいて来たけど日本のレーダー網抜本的に改修必要なんでは？
2023/11/27(月) 16:44:10.54ID:KKU2ZsBO
真上はロストしたって大したことないし
ガメラレーダーで迎撃ミサイル指令するわけでもない
2023/11/27(月) 16:59:51.89ID:y/03B70E
>>920
むしろJAXAのデブリ追跡レーダーと連携すべきだろうね。
2023/11/27(月) 17:07:53.30ID:KKU2ZsBO
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000101792.html
なにもかもアメリカにおんぶにだっこ
2023/11/27(月) 18:44:12.46ID:y/03B70E
そろそろ防衛省の宇宙監視レーダーができるからマシにはなるだろう
2023/11/27(月) 22:46:58.23ID:zNVRxIXU
>>920
回転できるとはいえ、弾道弾監視用の面は1面だけだからな
やっぱりアショア欲しかったよ、4面全部で長距離見えるんだもの
2023/11/27(月) 23:46:29.36ID:pmjXI50n
>>925
もう終わった計画だアキラメロン
2023/11/27(月) 23:50:48.91ID:zNVRxIXU
>>926
ま、そういうこった
今はレーザーに注視しよう、って見たら目が焼けるけどｗ
928名無し三等兵
垢版 |
2023/11/28(火) 10:08:29.80ID:EafSrfyi
アマテラス粒子砲の開発はいつ位になるの？
2023/11/28(火) 10:58:34.17ID:YJPpzDLB
極超音速ミサイルの最近のトレンドは滑空型からエンジン積んだ準HCMに移行
低高度での迎撃能力が求められつつある
2023/11/28(火) 19:23:03.28ID:UCXXRhwF
対空装備は移動出来なきゃ的にしかならんし、予算不足でケチってた頃の装備を今更文句言ってもね
2023/11/28(火) 19:26:57.44ID:43IbH6jk
それならば、日本列島は的にしかならんな。
アフォも大概にしとけ。
2023/11/28(火) 21:40:06.79ID:q25kL+r7
ジェット推進型シャヘド
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/11/blog-post_27.html

こんなのが1000キロ以上の距離をビュンビュンと飛んでくる時代になるから、安価に迎撃出来る手段は早急に欲しい
2023/11/29(水) 00:42:25.92ID:2siPBGkQ
基本的には空対空哨戒をきちんと行う事、それにつきるが
やはり高出力レーザーの大量配備、これしかない
SAMは高価すぎる
2023/11/29(水) 00:58:02.62ID:2fV5stt8
安価なドローンは大したシールド施せないからECMで墜とせるんじゃないの？
確か、技本で実験してたはず。
2023/11/29(水) 01:16:05.64ID:2siPBGkQ
EWはパッシブセンサーの対レーダー兵器の的になる
HPMねえ、おもちゃドローン相手なら無双できるんだろうが…
2023/11/29(水) 06:12:28.84ID:mzoRPWPn
>>934
HPMは確かに効果的だけど射程が短いのがね
艦艇や特定の施設に配備するポイントディフェンス用の装備としては有望だと思うけど
エリアディフェンスは難しそう
2023/11/29(水) 06:19:10.86ID:woc9hbMz
現状でエリアディフェンスしきれてないくせに
どの口が言ってんだか
2023/11/29(水) 09:13:29.79ID:mZiCjm58
対ドローンでEW展開やるとカーナビ狂うとか民生に影響出ちゃうから、日本の自衛隊基地は
市街地や民生道路に周辺囲まれているので、有事手前のグレーゾーン事態では例え基地周囲に
EW装置設置しても、おいそれとは作動させられないから使い辛いだろうな
常に奇襲で始まる前提で考えたら第77条（防衛出動待機命令）が出てから作動させても遅いかもしれない
ただその前に動作させるのは難しいだろう
2023/11/29(水) 09:16:22.47ID:mZiCjm58
そもそもAEWやAWACSですら平時では電波法の関連で運用制限かかってるのに
https://toyokeizai.net/articles/-/88753?page=2
ドローンジャマーとか電波妨害装置をそう簡単に市街地の真ん中で使えるもんじゃない
2023/11/29(水) 09:34:29.46ID:vjG/fCCr
平時はレーザーだろうがレールガンだろうがドローンを撃墜するのは法的に無理やろ。
2023/11/29(水) 09:44:23.28ID:209s6SI9
そこが難しいんだよな、シビリアンコントロールな国である以上、全ては政治の決定に従って動かないといけないし
目の前に脅威になる未確認物体が飛んで来たからって現場の独断で動いたら超法規的行動って奴になる
ただ現代戦って宣戦布告とか手順を踏んで開戦なんてしてくれないからな
ウクライナ戦だって未だに双方共に宣戦布告なんてしてない、あれは今でも戦争じゃないし
2023/11/29(水) 09:45:48.66ID:209s6SI9
正当防衛の判断で動けるっても、未確認ドローンが基地に接近して来ても、だからって攻撃されてるわけじゃないからな
攻撃はそいつが基地に突入して自爆して初めて成立する、でも、それじゃ遅い
2023/11/29(水) 10:08:25.57ID:2fV5stt8
>>936
ウクライナが難儀しているカミカゼドローンを宿営地単位で防ぐとか出来れば意義はありそう。
向こうがこっちを遠距離攻撃出来るブツじゃないんだし。

>>941
世艦で元幹部の人が「現場は殺人罪に問われようが泥かぶってでもやる覚悟はある」と言ってたね。
政治がGOサイン出してても、表向きは現場の暴走という形で引責させるのだろうか。
パトレイバーみたいで嫌だな。
2023/11/29(水) 11:17:15.98ID:cTQOVuHj
とっくにイエメンの戦争にも現場の判断だけで参戦してるじゃん
安全なアデン湾沖で監視するだけって体裁だったのに
こっそり紅海に入り込んでイエメン海軍と交戦状態になってる
2023/11/29(水) 11:22:26.08ID:2fV5stt8
そういや、別班の話も大スキャンダルなんだが野党はプッツリ言わなくなったな。
2023/11/29(水) 11:26:49.70ID:qfdPfAT4
まあとはいえ国内で大規模破壊出来るようなドローンを平時に突っ込ませるのは難しいだろ
2023/11/29(水) 11:35:40.58ID:2fV5stt8
ってか、移動してる船に普通の地対地弾道弾なんか当たるかよ。
2023/11/29(水) 14:21:37.38ID:cTQOVuHj
そもそも今回は欧米が支援するプントランドの武装勢力だったらしいからなぁ
とんでもない間違いで戦争に突入する寸前だったんだが
2023/11/29(水) 20:36:30.76ID:C4erpWxL
>>947
終端誘導するんじゃないの？
そこは誘導砲弾と一緒でしょう
2023/11/29(水) 20:59:58.81ID:tmO9VjiB
>>949
移動する水上目標を狙って終末誘導するならそれは対艦弾道ミサイルになるから
普通の地対地の弾道ミサイルとは呼べないと思う
2023/11/29(水) 22:34:32.33ID:AwElca3i
艦に向かって地対地弾道弾撃つバカはいない
よって947が地上最大の馬鹿プルートゥ
2023/11/29(水) 23:55:02.95ID:mzoRPWPn
移動してる船には通常の対地用の弾道ミサイルなんかまず当たらんわな
停泊してれば弾道ミサイルの精度次第では十分あり得るけど
（去年の春にウクライナの弾道ミサイルが停泊していたロシアの揚陸艦を沈めてたな）
2023/11/30(木) 00:00:06.86ID:PiliXu+i
>>950
ただまあ、移動を強いられるというのはあるな
今回のケースでも最大戦速での離脱をしてるし
2023/11/30(木) 01:00:28.94ID:3crdzX2Z
>>951が他全員が理解してる話を一人だけ理解出来ない大バカで草
2023/11/30(木) 06:50:55.49ID:CHX+Wr7G
いちおう中国が対艦弾道弾を実戦配備しているけどな
2023/11/30(木) 16:44:34.27ID:tY3++UPH
>>862
エンジン搭載も限定的にできるというか姿勢変更に事実上のモーターとエンジンは必須
ミサイルのような運用は可能だし本命だろう

対空型はミサイル式なら必要弾数は連射100-200発→誘導弾2-4発に縮小できる
対地型は81-105mm砲並みのGPS砲弾なら一度に2-4斉射で済み砲弾を温存できる

リミッター130発問題は誘導弾方式で解決するだろう
2023/11/30(木) 17:38:58.11ID:NH7Y2rCq
>>956
>姿勢変更に事実上のモーターとエンジンは必須
モーターは要るけどエンジン無しで姿勢変更する奴はあるだろう
スターストリークの子弾とか

コスト及びサイズとの兼ね合いだな
2023/12/01(金) 10:46:30.53ID:ibdoznqF
大気圏内の極超音速での飛翔時にプラズマが形成される問題は口径の小さい誘導砲弾でも同じでしょ？
どうやって誘導するつもりなんだろ
2023/12/01(金) 13:15:09.23ID:v9ps7PQt
連射できる前提だけど
最初は初速遅く発射して、後から撃つ弾は初速速くすれば
ある位置（時間）においてはあたかも面に弾が置いてあるようにできるんじゃないか
そういうのができれば誘導しないでもなんとかしてあたりませんか
2023/12/01(金) 13:32:06.33ID:J/whlPdg
>>958
誘導が必要な終末段階には極超音速なんて出ていないから大丈夫
2023/12/01(金) 15:04:12.53ID:PsIDSudf
誘導砲弾にできるほどの弾体サイズじゃないだろ？
2023/12/01(金) 15:57:00.85ID:Tvc2JTND
>>961
アメリカが57mm誘導砲弾を開発中
以前、DARPAが12.7mm誘導銃弾なんて物も開発したよ
2023/12/01(金) 16:24:06.92ID:yp43rJSF
>>962
上でしてる話と射程距離が全然違う弾だぞ。
2023/12/01(金) 17:00:51.30ID:Tvc2JTND
>>963
弾体サイズの話だよ
2023/12/01(金) 18:06:00.73ID:0XYzh/7z
レールガンの新しい動画

https://youtu.be/EYH1CqhxbdE?si=FtV1uIcVmrdyj3R3
966名無し三等兵
垢版 |
2023/12/01(金) 18:06:49.32ID:gjWfhXhe
終末誘導無しの近接信管みたいだな
2023/12/01(金) 18:07:09.95ID:gjWfhXhe
プログラム信管かな
2023/12/01(金) 18:15:45.98ID:Tvc2JTND
予想外にデカい
2023/12/01(金) 18:21:04.22ID:FM27BVP6
>>962
＞57mm
レールガンの弾体ってそんなに大きかったっけ？
あと、DARPAで開発されたとかほど胡散臭いモノはないと思うがw
2023/12/01(金) 18:39:16.65ID:Tvc2JTND
>>969
試験砲は40mmだけど、対空出来る中口径はデカくなるんじゃね？

DARPAのは、一応動画も出てるからね
2023/12/01(金) 20:00:37.81ID:NfpInfvf
口径は用途に応じて変えるだろうし、57mmくらいなら許容範囲かと
155mmとかは無理だろうが
2023/12/01(金) 23:33:07.65ID:3xzSyaEo
レールガンの弾速ならSM-3のような直撃ではなく近接信管でも十分という判断なのかな
2023/12/02(土) 01:55:00.31ID:M0DeQ/J7
>>965
馬鹿が誘導だなんだ言ってる間に、対空は調整破片弾でやるって判明したわけだ
考えて見りゃ相互の速度差考えたら、下手に誘導するより超高速の破片で雲を作った方がいいわな
相対速度が音速の10倍に達する破片か…
力技だな
2023/12/02(土) 06:06:41.24ID:yE9qNPJ7
運動エネルギー兵器自体が力技ではあるからまあ
2023/12/02(土) 08:06:50.52ID:tebpIBtw
>>973
無誘導+近接信管じゃ極超音速ミサイルへの対処手段って観点からは
ゲームチェンジャーには程遠いな
2023/12/02(土) 09:14:22.54ID:SkAy7jj/
破片で極超音速の迎撃なんか出来んの？
2023/12/02(土) 09:28:16.77ID:rXam0+B1
>>950
ベースが地対地弾道弾でも、派生型としてそれに終端誘導機能を付けて移動目標も狙えるモデルも作るだけだから
ひたすら「地対地弾道弾で対艦なんて出来る筈が無い」って言ってる方が屁理屈に聞こえるけど？
2023/12/02(土) 09:42:14.61ID:tebpIBtw
>>976
SM-6とかは破片弾頭でMRBMの迎撃に成功してるしできなくはないはず
ただ無誘導でとなると正直無理じゃないの？としか思えんけど

>>977
だから終端誘導機能つけて移動目標狙えるようにした時点でそれは対艦弾道ミサイル
>>947の意図する「普通の地対地弾道弾」ではないでしょ
2023/12/02(土) 09:57:28.02ID:+k54FN4P
対艦に普通の地対地弾道弾使うバカはいない
あり得ない前提のことを
947が唐突に言いだしたのがバカ
2023/12/02(土) 11:35:24.96ID:2Y/P21ij
レールガンは現状の初速はわかってるので、この落下角度と合わせて計算したら射程がわかるんじゃないか？
落角の計算の公式がわからん
https://i.imgur.com/5nFL7kD.jpg
2300m/sで、25度
2023/12/02(土) 11:59:35.56ID:tebpIBtw
>>980
空気抵抗の影響が無視できないから角度を計算できるような単純な公式は存在しない
やるならコンピュータを使って運動方程式を数値的に解くことを何度か繰り返して、
落下角度がちょうど与えられた条件になるような発射条件を見い出すしかないな

直径40ミリ、質量300gの物体を初速2.3km/sで撃ち出した時、落下角度が25度になるような
発射条件をタイムステップ0.1msecのオイラー法で解いてみた（抗力係数は0.1、揚力はゼロで固定）
およそ8.4度の発射角度で飛距離は28km弱、着弾時の速度は0.37km/sって結果
2023/12/02(土) 12:35:25.00ID:tebpIBtw
間違えた
質量は300gじゃなくて1kg（プログラムの仕様上質量はkg単位で整数値しか設定できない）
なので300gだったら減速が更に大きくなって射程はもうちょい落ちそうだ
まあ20数kmってとこは変わらんとは思うが
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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