F-35 Lightning II　総合スレッド　131機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-UOHx) · 2023/10/20(金) 19:09:13.70

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　130機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688885114/

-
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**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMca-z5q9) · 2024/01/16(火) 21:04:11.13

>>147
ポメラ「そうそう」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh) · 2024/01/16(火) 23:33:51.67

少なくとも形状解析では第4.5世代機を超越した性能を有することは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/16(火) 23:36:31.04

今の段階じゃ、日本はJ-20もポラメもとやかく言える資格はねえ
F-3の戦力化をしてからだ、何もかもチンタラしてやがる
ま、あんだけ緊縮してりゃそうもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-VFDn) · 2024/01/16(火) 23:39:07.76

>>146
100機はともかく中国がかなりのペースでJ-20を生産してるのは間違いない。

性能については米軍(特に米海軍)が実際に何度も遭遇した結果としてF-35で十分に対応可能な程度と見てる感じかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b5-toiH) · 2024/01/16(火) 23:41:18.84

どんな物でも作りゃ偉いみたいなのは違和感あるなあ
重要なのはF-35と戦って有効かどうかだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/16(火) 23:43:33.17

今それ言っても、作れない国の僻みでしかないんだよな
やっぱり作らないと分からないし、国内の基盤維持できねえから
投資を続けた者が勝つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-e3mW) · 2024/01/16(火) 23:46:26.87

ポラメは作る意味があったんだ
と言いたいだけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b5-toiH) · 2024/01/16(火) 23:47:54.57

真面目に僻む要素てどこら辺にあるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/17(水) 00:03:58.73

>>154
そりゃそうだろう、国内の製造基盤を維持するってのはそういう事なんだから
随分日本も足踏みしたもんだ、もっと前に国産に踏み切ってりゃ今頃はな
ま、僻みだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-e3mW) · 2024/01/17(水) 06:37:02.82

>>156
P-1やC-2など作ってる訳でなぁ。
あちらは結局輸送機まで国産と
言うより共同開発を差し置いて
別の航空新興国の機体導入だろ。

軍需産業に理解が小さい国なのは
敗戦などで仕方ない所ではあるが、
逆に我が国は自国ニーズに適した
兵器はコンスタントに開発してるぞ。
戦車なんかは…まさに韓国は10式みたいな
軽量()な兵器が必要だと思うが出来たのは
欧州に直ぐ抜かれるようなデカ物だろ
(此方は、早速更に基本旧式のレオ2に
欧州市場で追い抜かれてるが)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd22-1aoV) · 2024/01/17(水) 10:50:35.74

KF-21なんか最初からF-4やF-5後継の4.5世代機だぞ
ウェポンベイ追加して第5世代化する計画もあるけど軍としてはコスト上昇するし既にF-35あるしで乗り気じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/17(水) 12:42:33.34

>>157
戦闘機の製造の代替にはならんぞ、F-2製造終了後に部品メーカーの撤退や
能力基盤の維持が問題になっていた
そこを維持するには、多少最新より見劣りしても、作り続けるしかねえんだよ

15年前だが
> 戦闘機　部品製造の二十数社撤退へ　ＦＸ機種選定遅れで
> 航空自衛隊の戦闘機Ｆ２（三菱重工業製）の部品を製造しているメーカーのうち、住友電気工業（大阪市）など二十数社が戦闘機事業から撤退したり撤退を決めていることが分かった

F-35とハイローするならまあミドル狙いだろうし、それが有事に間に合えばありがたいってくらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d2-e3mW) · 2024/01/17(水) 12:45:54.13

>>159
まあ外からだが

ゴールデンイーグルがあるだろうに
何故別の機体を創ってる？
あれ、F-5の代替用途で技術レベル維持出来る
数の生産は出来るだろう。
なのに、競合の多い、先進性など何も得られない
旧世代機を持ち上げると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/17(水) 12:55:20.89

>>160
どう考えてもゴールデンイーグルじゃF-16未満だからな
流石に陳腐化が早すぎるし、開発経験さらに積むこと考えたらKF-21くらいには行きたかったんだろ

それより、その小さ目な発想に至るのが、なんかこう今の衰退した日本人って感じがして嫌だな
先がない方向に自分から切り替えてくかんじ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d2-e3mW) · 2024/01/17(水) 13:16:24.24

>>161
今度アップグレードするだろ、あれは。
そしてそれと程度変わらんのがボラメ。
余計な金かけんでそれで生産力維持して
余力を例えばエンジンなど時間の掛かる
開発に割り当てるのが定石なんだが

…あ、困った時の衰退蓮子が始まってる？このスレで。
馬鹿丸出しとは理解出来てないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 820c-Hr7a) · 2024/01/17(水) 13:24:00.68

ゴールデンイーグルは開発手法を学ぶべくロッキードに研修に行ったKAIの若手天才設計者グループが、帰国して直ぐ単独で全て開発した事になってるけど、常識的に考えてロッキードの手取り足取りで言われるがまま作っただけだわ
あれで開発経験や能力を語るのはちょっと違うと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/17(水) 13:29:35.23

>>162
まあそれよりはどう見ても上だからな、KF-21
金をかけるほどに強くなっていくのがこの分野、ケチればケチるほどもうからず、遅れていく
それが資本主義の常識だし、エンジン作れても機体のインテグできないから時間かかってるわけだが日本

…わざと名前間違えるのって、なんか相手より下だと認めてるような感じ？
卑屈感が滲み出ていて、最後の一行で自爆って感じだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/17(水) 13:31:28.92

>>163
で、その状況を眺めていたら、次はKF-21作るようになっちゃった、と
一周遅れ、二周遅れ、三周遅れくらいでようやく危機感持つのかね
まあ、F-3が台中有事に間に合ってくれるのを祈るが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d2-e3mW) · 2024/01/17(水) 18:13:08.84

>>164
金掛けてどう強くなったんだ…？
資本主義がどうだの言っても出来合いの
エンジンあとは外部(イスラエル)に
レーダー創ってもらって、何が残るのか
マジで疑問だ。

インテグ・テクだけは上がる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-VFDn) · 2024/01/17(水) 23:11:30.73

KF-21って開発内容を見ればF-2の1周遅れの4.5世代戦闘機でしかない。

結果論としての東日本大震災での津波被害も込みでF-2の調達中止判断は微妙だったとしても、現状でF-35を順調に調達しつつFACOとMRO&Uを国内に確保てるのは良くやってる。

GCAPで第6世代戦闘機開発に道筋を着けた日本(イギリス、イタリア)と比較してGCAPはもちろんFCASにも入れる見込みがない韓国に次はあるのかという話になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c503-6zsj) · 2024/01/18(木) 06:32:08.20

FBWはグリペン同様LMからの購入だろうしね。
つーかKF-21の設計コンセプトってグリペンそのまんまだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMd5-z5q9) · 2024/01/18(木) 07:42:24.73

>>167
韓国の戦闘機自国開発段階は日本で言えば1970年にF1作った位の所だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-hb6V) · 2024/01/18(木) 20:31:09.48

サーブが単発案と双発案提示してた
採用はされなかったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2158-lMFe) · 2024/01/18(木) 20:32:00.19

>>167
>>168

F-5後継としては国内産業の保護も含めて完璧な機体だと思う >>KF-21

逆に日本のF-35に関しては、相当数がTR3仕様にならず将来的にF-15Pre MSIP状態になることを考えると大変な早漏調達だったと反省会を開くことになりそう

場合によってはここ6年くらいで調達したF-35を早期退役させて、新造F-35で更新する展開が見られるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-e3mW) · 2024/01/18(木) 20:44:15.47

>>171
戦争で使えるの？
相手は中国よと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a513-toiH) · 2024/01/18(木) 20:44:40.50

反省て意味わからん
F-35以外の選択肢なんてないし遅れを予想しろとか防衛省に未来予知能力でも求めてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-e3mW) · 2024/01/18(木) 20:46:16.89

早漏って言葉、使いたいだけなんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-VFDn) · 2024/01/18(木) 23:34:53.21

>>171
韓国空軍のF-5は退役が引き伸ばされてるせいでボコボコ墜落してパイロットが何人も死んでるんだが…しかも今さら4.5世代機であるKF-21を120機以上導入する影響でF-35は追加調達決定の20機を含めて60機止まり。

そしてF-35に関して言えば既存調達40機全機がTR-2で改修どうするのというはまさに韓国の状況。
日本の場合はlot15に相当するAX-35以降の早い段階でTR-3の機体になるから大半の機体は最初からTR-3で既存機の改修も国内で可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-e3mW) · 2024/01/18(木) 23:37:18.44

言っちゃった？

やっこさんが出て来るの、待ってたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 00:11:12.35

>>175
F-35が真価を発揮するのはブロック4から、そこに至らない段階での調達は少数調達でまあ正解
TR-3改修はブロック4への重要な前提ではあるが、まだそれだけでは足りないわけで
もちろん改修自体も容易ではある

仮想敵中国で早期に戦力を底上げするなら、KF-21の形で国産で相応のミドルハイを揃えるのは現実的かと
エルタの支援受けたとはいえ国産のアビオだから国内の改修も可能、そう考えるとメリットが相当多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 00:12:39.28

>>173
何事も結果がすべて、とはいえ判断は難しい
このままF-4とSJを放置するわけには行かない、どこかで割り切りは必要
せめてAAM6本持ってける仕様を早めに実現してほしかったが、ステルス機の国産間に合わない以上
陳腐化した機体でもやらなきゃいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-e3mW) · 2024/01/19(金) 00:17:39.14

>>177
4世代機を2010年代に1000機以上持ってる中国としては
大した脅威になるとは思えないが…

もっと早くF-5更にはF-4をFA-50で良いから入れ替えるべき
だったな。まあF-16ですらコロコロ落ちる国だから
入れ換えた所でパイロットの消耗はあまり変わらなかったか
知らんが…それは別にKF-21でも避ける事は出来んだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-e3mW) · 2024/01/19(金) 00:18:33.47

463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2106-lXUa) sage 2024/01/18(木) 20:36:29.41 ID:fLL9Xo4F0
何故韓国産空対空ミサイルが今必要なのか？
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=223322133129&navType=by

長々と書かれてる割に「KF-21に米産ミサイルの搭載許可が降りなかったのとIRIS-Tとミーティアが値段高いから」で済んでしまう
まあ限りなく黒に近いタイガーアイ分解疑惑やSLAM-ER周波数暴露事件を起こしてるから搭載不許可は素人目には残当の様に思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 00:23:40.21

>>179
1000機を一気に向けられる想定をするわけでもないだろうからな

FA-50じゃ陳腐化が早すぎる、小さい思考から離れよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-e3mW) · 2024/01/19(金) 00:33:23.40

>>181
今はなんちゃってステルス機のJ-20も500機あるんだっけ？w
そんな相手にスパホ推力のKF-21持っても脅威にはならないから
普通に作戦行動取られるだけだよ(ミサイル撃ち込まれたり等

その場合はゲリラ的に継戦するか(其の為のF404単発複数)
あるいは既存の多目的F-16を増やすが得策なんだが、
今更別の～パーツも互換性のない～F414双発機を
導入しようとしてるとか、控えめに言っても阿呆としか
言いようがないと思うが、違うのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 00:42:59.81

>>182
しろうと考えのしろうと戦術に意味は無いな
そんなんが相手なら、なおさら底上げが必要だって分からないくらい、縮み志向に慣れ切ったかｗ

他国企業を参画させているとはいえ、自由にできる国産機を持っているのは大きいのだよ
パーツの互換性どうこういったって手に入らなきゃ意味がないんだから

なんかもう、衰退指向ってもんを徹底して見せつけられて辛いな
紅白で見たくもない韓国アイドルが我が物顔で飛び回るの見せつけられたのも最悪な気分だったが
日本人自身がこれだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-e3mW) · 2024/01/19(金) 00:49:30.30

>>183
衰退とか早漏とか言いたいだけの阿呆君に言われてもねぇ…w

第4世代機なら前の十年で中国は蓄積してるしAESAも一部
導入済み。そしていまだ生産してるからKF-21が揃った頃には
最初から陳腐化が約束されてる様な展開が待っている。
勿論それだけの機体を運用してるからあちら側の熟練度も
上な訳で…韓国空軍はKF-21導入にあまり乗り気じゃないんだっけ？
分かる気がするよ(玄人動向)

で
>紅白で見たくもない韓国アイドルが我が物顔で飛び回るの見せつけられたのも最悪な気分だったが
日本人自身がこれだ
お前、幾つなの？紅白見てたんだw(韓国勢出てない年も見てません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 01:02:37.21

>>184
ボソボソと言い訳してるけど、結局国産出来てアップデートも進むじゃん
それが重要なんだよ、インテグレートの経験詰むから次ができる
分からない所が衰退丸出しだなｗ

やっぱり予想通りでた、紅白を貶して老人扱いするコミュ障しぐさｗ
Adoちゃんやキタニタツヤ出てたの知らんの？若者向けアーティスト知らないもんな、お前老人だからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-VFDn) · 2024/01/19(金) 01:26:39.77

まあ御託はともかく結論だけ見ればKF-21プロジェクトによって韓国空軍の相対的な戦力は当面低下することになるという話。
これは日本のF-2の場合も基本的には同じだったわけで、KF-21ってのは25年遅れのF-2みたいなもんなんだよね。

F-2の場合にはレーダーのハードウェアとか複合材技術を筆頭に当時の日本の戦闘機関連技術は相対的に見て今の韓国よりずっと上だったし、冷戦終結で空自の相対的な戦力低下は大きな問題にならなかった。
結果的に今ではF-2の改修も進んで磨いた技術がGCAPにもつながった。

この安全保障環境が厳しい時期に自国産業のために空軍力を低下させるという韓国の選択が正しかったのかは後世の人が評価する話になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 01:43:08.39

ローの底上げなんで、相対的には滅茶苦茶跳ね上がってるけどな
F-2だって稀有な4発ASM当サイト、世界初のAESAレーダ搭載してる

重要なのは、そのAESAレーダーをが国産だから自由にアップデートできたし、それが技術の維持と発展になった、って事なんだ
A-50やKF-21を経て韓国の戦闘機技術は明らかに跳ね上がってる
台中有事にF-3とGCAP間に合わなかった我が国と比べると、手堅さも必要だと思うよ

最後の1文、この厳しい時期に自国産業も維持できず共同開発になり、F-3間に合わなかった日本の選択は
普通に考えたらあまり評価できるものではないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh) · 2024/01/19(金) 02:32:46.78

KF-21の価値は戦略的効能にある
我々陣営にああいう比較的低廉で新しい戦闘機を供給できる国があるのは大きい
スペックを比較して嘲ってる連中は軍事の何たるかが何もわかってない
我々が置かれている情勢、戦争は、豊かな国だけで勝ち抜けるものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-1aoV) · 2024/01/19(金) 02:50:46.18

TR-3をスキップしてブロック4に一度で改修するのって出来るんだっけ?
なんか高くつきそうな気はするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 03:20:14.03

TR-3は中心的な要素ではあるが、それだけがブロック4を形成するわけではないから
改修は費用と時間とやる気次第ってとこかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-e3mW) · 2024/01/19(金) 07:11:57.53

>>185
ん？　空自のF-2、普通にレーダー等アップデートしてるだろ。
そこは流石に理解してるようだが…

そこに関してはFA-50等でも同じ様に出来る訳で今度は
AESAレーダーにやっとなる。台湾などもF-CK-1経国の
練習機版であるT-5勇鷹で同じ様な改修を考えていて、
新技術の習得なら別に新たな機体が必ずしも必要には
成らないと言うのがあんまり温かみのない現実だ。

>>187
何か韓国をやたらと持ち上げるがこの数年で発生しそうな
台湾情勢にKF-21は間に合うのか？
>台中有事にF-3とGCAP間に合わなかった我が国と比べると、手堅さも必要だと思うよ
我が国は現状でも圧倒出来るF-35、そして相手に
学んで()無力化されがたい12式改等の地対艦ミサイル兵力、
あと現米国大使まで出て来たトマホークの導入等を
急ピッチ、それこそ2025年頃まで整備している。

本当に中国が不安定化してるからこその軍拡を我が国は
実行してるが、翻って韓国は何をしてるの。…完成度の
低い、レーダーから何から他国兵装に依存してる
スパホもどきを導入しようとしてる？それも、
中国がステルスもどきを2機体導入しようとしてる
今ニカ？w手堅くと書いてるが正直、舐め過ぎだろ。

結局は過去最低視聴率になった紅白を持ち上げたりと、
考えてる事は凄く古臭いんだよな。衰退ポルノ、てのを
吹かせたいのだろうが何の事はない(F414双発を持ち上げたり)
衰退まっしぐらの時代遅れな投資、リソース投入を
正当化してるだけなんだよな、このF-35スレでさw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-L3MY) · 2024/01/19(金) 07:57:11.54

ああ、やっとわかったわ

空自のF-35の調達ペース上がらんなあ
思ってたらそういう事情あったのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-HWdY) · 2024/01/19(金) 09:38:13.96

キムチくせー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a572-toiH) · 2024/01/19(金) 22:21:34.48

なんか相当基準がズレててやべえな
韓国のネトウヨてこんな視点で見てるんだ
しかもKF-21がF-35より高価なことも知らない
というより理解したくないんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 23:36:14.18

>>191
長くて無意味なんで読み飛ばすけど、読んでほしいなら手短に纏めたら？
ま、お前にゃ無理かｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 23:42:30.11

>>192
本当に欲しいのはブロック4だからなあ、AAM内装4発がいつまで続くのやら

>>194
ちょっとでも韓国優位に書いてるように見えたら、あっちのネトウヨ！とか馬鹿っぽいんでやめたら？
単体の値段だけじゃなく、自分らで弄れる機会作るのは大事だし
若干不安のある国でも、西側兵器体系のひも付きにしたい国があるなら、売り込むにはこれくらいのでいいんだろ

何でも強けりゃいいってもんじゃない、ハイエンド病になっちまったら終わりだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72a9-lMFe) · 2024/01/20(土) 13:05:55.28

>>194

量産初期の段階でF-35とコストで張り合うつもりなの、ここの国士様ぐらいよ

それにKF-21がF414-EPEへの換装を控えていることを考えると、F-35との棲み分けがバッチリな点も見えてきてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/20(土) 22:00:33.47

>>197
合計推力ならF-135エンジンを大きく上回るだけだ
ステルスに関わる素材は安く、推力は大きく、電子戦や光学系、秘匿の必要な物件弱めでF-35の売りづらい相手にも出しやすく
部分的にLMの紐づきで米のコントロールもしやすい…明確な住み分けだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-e3mW) · 2024/01/20(土) 22:19:19.54

>>195
>長くて無意味なんで読み飛ばすけど、読んでほしいなら手短に纏めたら？
読んでほしい？アホな事書いてるから
反駁してるだけなんだが、返答できません
、と素直に書けば良いのにw

>>195
>若干不安のある国でも、西側兵器体系のひも付きにしたい国があるなら、売り込むにはこれくらいのでいいんだろ
普通に、フランス製のラファールで良いだろうと。
実際に最近は良く売れてるし、実際に載せられる
兵装考えれば(欧州メイン)KF-21に優位性は無いよ

>>197
>それにKF-21がF414-EPEへの換装を控えていることを考えると、
>F-35との棲み分けがバッチリな点も見えてきてしまう
それ実現出来るの？特に輸出向けとしてw

ちなみにGEの公式
https://www.geaerospace.com/propulsion/military/f414
Number Produced:　Forecast production, 120+
Powerplant:　F414 - GE - 400K

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/20(土) 23:10:22.10

>>199
おや、指摘されて短くしてきたぞ、ダメな奴だなあｗ
さっきのは勢い任せで顔真っ赤でしたって丸出しじゃんｗ

まあいいや、ラファールじゃフランスのひも付きだぞ、頭悪いな
いかにアメリカの紐付きにするかを考えろよ、それにラファールじゃ古すぎるだろ
お前の国の同盟国はどこだ？言ってみろ

既に414-GE-400双発ならF135より推力高い、EPEにするかしないか生産ライン置き換えるか知らんが
こういう時に規格物は便利だな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-e3mW) · 2024/01/20(土) 23:19:55.48

>>200
>おや、指摘されて短くしてきたぞ、ダメな奴だなあｗ
>さっきのは勢い任せで顔真っ赤でしたって丸出しじゃんｗ
回答出来ない馬鹿が単なる酸っぱい葡萄してるから
それを指摘した次第なんだが…

その話は知ってるニカ？w

>まあいいや、ラファールじゃフランスのひも付きだぞ、頭悪いな
節操のない死の商人国、て普通の認識はないのか　
…それこそ勢いに任せて顔真っ赤に反論ですかw

>いかにアメリカの紐付きにするかを考えろよ、それにラファールじゃ古すぎるだろ
上記の話に関する無知はさておき()、「古すぎる」
とは一体何の事。
これを具体的に書いてみて。
実の所、これこそ「勢い任せ」で、どんな
問題があるか書けないだろと。

>お前の国の同盟国はどこだ？言ってみろ
俺の国(日本ね？)の同盟国はアメリカ合衆国だが、
これって何の意味があるの？「KF-21」とか言う
良く分かんない飛行機の事で
…ひょっとして、この俺と同じくアメリカ合衆国を
同盟国としている国にKF-21ウリたいので墨田？w

>既に414-GE-400双発ならF135より推力高い、EPEにするかしないか生産ライン置き換えるか知らんが
>こういう時に規格物は便利だな？
ライノみたいな規格品、使えばOK　？
何せアメリカ合衆国海軍お済みつき

それじゃ、ダメなのかねと(フルスぎーー！！！)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-VFDn) · 2024/01/20(土) 23:40:14.11

>>192
調達ペースが上がらない事情に関しては名古屋FACOの能力が恐らく年間8機なのも要因。

まあ極論F-35に関してばイスラエル向けのF-35I以外は各国共通仕様(核運用能力とかどなってるのか不思議だけど)だから有事にどうしても追加のF-35が欲しいなら他国のF-35を自国のF-35と全く同じように使えるとされてる。

あと必死にKF-21を擁護してる奴はスレ違いだから出て行ってくれ。
能力的にはタイフーンとかラファールはもちろん、改良される韓国空軍のF-15とかF-16にも劣る自国産業保護用戦闘機でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/20(土) 23:44:27.95

>>201
で、出た～～～！！！！

指摘されると今度は顔真っ赤の長文！誰も読みませんｗ

>>202
調達ペース自体は上げるけど、ペース上げると調達予定数取得後の製造能力維持がな
まあその時は追加するだけだろうから、心配はいらん

KF-21の話が嫌なら、単にその名を出さなければいいだけ、貶さなけりゃいいだけさ
どちらにしろ今の日本ではあのレベルのものすら作れん、GCAPの現物できるまでは韓国未満だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c503-6zsj) · 2024/01/20(土) 23:50:21.48

>>203
は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-e3mW) · 2024/01/20(土) 23:53:39.06

>>203
>で、出た～～～！！！！

>指摘されると今度は顔真っ赤の長文！誰も読みませんｗ
読みたくないもんは読まないからなw

>KF-21の話が嫌なら、単にその名を出さなければいいだけ、貶さなけりゃいいだけさ
>どちらにしろ今の日本ではあのレベルのものすら作れん、GCAPの現物できるまでは韓国未満だ
とか書いてる様だが、正直ラファールに対しての
新機軸を出せなかったり(ウリ何処よ？w)
意味不明な同盟国の話で逃げたりと(西側で
買う所何処よ？)馬鹿なレスを繰り返すから
嫌がられてる訳なんだがな。

普通にF-16Vでも導入しとけ…てそのアップデートも
するんだっけwアメリカからはレーダー等の
最新技術は移転してもらえないからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/20(土) 23:53:51.54

>>204
それくらいでビビるんじゃない、誰だって進むものには追い越されるんだから
また追い抜き返せばいいだけだ、違うか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/20(土) 23:55:29.37

>>205
もごもごと内向きな長文だけど、その程度の内容なら書かなくても同じだなｗ

GCAPまでの間にあちらもアップデート繰り返すだろうし、一度できた差を抜くのは中々難しい
次は何で抜かれるんだろう、嫌だねえあんな小国に負けたなんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4yEh) · 2024/01/21(日) 00:01:52.33

>>207
>もごもごと内向きな長文だけど、その程度の内容なら書かなくても同じだなｗ
酸っぱい葡萄の繰り返しか？w
…何の話か知ってる？
まぁ日本人だったら常識的な寓話だが

>GCAPまでの間にあちらもアップデート繰り返すだろうし、一度できた差を抜くのは中々難しい
何のアップデートをするんだい？
…欠陥を直す、と言う方が正しいかなKF-21の場合はw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699116653/469
結局はレーダーそしてエンジン技術は海外頼みで
日本だけでなく台湾と比べても機装誘導弾で
見劣りする国だからな。

…メテオーは積めるんだっけw>>180

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e703-zQB7) · 2024/01/21(日) 00:09:29.17

>>208
ミーティア開発国のフランスですら共同開発国の支払い分で一機数億かかるぽいから対応するだけでくそ高いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4yEh) · 2024/01/21(日) 00:12:04.43

それこそ国産化を進める

べきだった部分だよねw
台湾でも色々な危機意識あって
自分で弄れるの整備してたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 00:13:28.84

>>208
で、なんかその言い張りに意味あんの？としかｗ

あのー、F-35スレでそんな話しても迷惑がられるだけですよ、とｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4yEh) · 2024/01/21(日) 00:18:45.80

>>211
KF-21なんてただの第4.5世代機なんて
需要ないからねー
　
貶めるな墨田！と発狂する馬鹿がいるから
話が続いてるだけの愚作ですよ。
自分らで弄れる、とか延々と書いてるダケなんだが
色々と米国の航空兵器をバラしてはあの国に
ガチ切れされてる事がTraumaになってるんだろうNe！　lol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e746-PFau) · 2024/01/21(日) 00:23:03.78

F-414-GE-EPE の双発が合計推力24tであることを考えると面白いね

AETPが頓挫しそうなF-35とは対照的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4yEh) · 2024/01/21(日) 00:26:22.09

>>213
スパホ、凄い事になりそうだよね！
アドホだったっけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c78d-PFau) · 2024/01/21(日) 00:30:14.30

>>214
スパホもポラメもグリペンも一線級に返り咲いてしまうので、本当に凄いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4yEh) · 2024/01/21(日) 00:32:05.43

>>215
韓国に出すと思ってる？w
インドでもあれだけ揉めてるのにねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 00:54:11.59

>>212
とか言ってる間に、K2やらK9やら爆売れしてるわけで

韓国どうのより、合衆国のひも付き販売の選択肢が増えたって事なんだよな
それを認識できてないから、スペックだけで判断して…
そして追い越されたわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4yEh) · 2024/01/21(日) 01:01:11.03

>>217
>とか言ってる間に、K2やらK9やら爆売れしてるわけで

これ
アメリカ合衆国と関係あるの？w
あと、日本は輸出出来ない、そして今の公明の悪あがきを見るに
外に売って良いか疑問符が付いてる訳だが。

>韓国どうのより、合衆国のひも付き販売の選択肢が増えたって事なんだよな
>それを認識できてないから、スペックだけで判断して…
>そして追い越されたわけだ
エンジンの差し押さえでT-50をカザフスタンに
売れてなかった様だが

スペックの問題？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 01:23:42.41

>>216
出すか出さないかを決めるのはアメリカ、新旧どちら出すにしろ、その手綱を握れる状況自体がアメリカへのメリット

ステイツの紐づき製品が広まれば、それは合衆国の手によるコントロール力が増すという事になる
F-35を出すにはちょっと怪しい国だって、一個下の選択肢ができるわけだ

お前はこれだけ兵器業界を見て、な～んにも学んでないバカだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a718-MUjF) · 2024/01/21(日) 02:10:30.46

EPEを要求したけど拒否されたという記事を以前読んだのだが
それから許可でたの？

ミーティアとIRIS-Tなのも痛いな
有事にはどうせ米軍にクレクレするからAMRAAMとサイドワインダーじゃないと詰む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a718-MUjF) · 2024/01/21(日) 02:13:08.79

>>217
安くて西側製で新品買えてまあ普通に動く
兵器開発が一周遅れだったのがちょうどハマった
先進国は高くて高性能なのに移行してしまってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e703-zQB7) · 2024/01/21(日) 03:00:54.95

>>220
フルスペック目指さないんなら西側短距離ミサイルはどれかつめればAIM-9の互換はあるとは思う。（東側でも互換性はあるし）
AIM-120は出来たとしても撃つだけになりそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 03:20:20.77

>>221
問題は、その高くて高性能なのを入手できる先進国がいくつあるか、って所だな
戦車はドイツがあの有様、自走砲はPzH2000どんだけ生産力あるよ？っていう

まさか豪州の装甲車選定で、リンクスKF41より韓国のAS21が高価にもかかわらず高評価で採用とは思わなかった
なんだ、韓国の方が高くて高性能かよ
脱線しすぎだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-H1Vx) · 2024/01/21(日) 05:02:47.20

スレチが多くつまらないスレだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4yEh) · 2024/01/21(日) 07:42:02.56

>>219
>出すか出さないかを決めるのはアメリカ、新旧どちら出すにしろ、その手綱を握れる状況自体がアメリカへのメリット
韓国の自由に出来ないよね？それ。
アップグレードの話、推力に関しては
実質に意味ないよ

>ステイツの紐づき製品が広まれば、それは合衆国の手によるコントロール力が増すという事になる
F-35を出すにはちょっと怪しい国だって、一個下の選択肢ができるわけだ
ユナイテッドステイツは自国の製品を売りたい訳なんだが…
それ、戦闘機と言う「製品」も入らないの？w
思い起こせば日本のFS-Xもどっかのステイツ(州)
議員の圧力もあってF-16ベースの開発を余儀なく
された訳だが、そう言った御事情はご存じ無いで墨田？w
>一個下の選択肢
と言うのは純粋に意味不明だが、その手の国には～
例えば表立って出しにくい台湾あと大西洋の
同盟国を怒らせるアルゼンチン等～自国の
「旧式」のF-16「戦闘機」を出したりする。
この場合も例えば台湾は名目上の「旧式」(A型だが
C型相当等と)、アルゼンチンは他の同盟国機の
中古を融通すると言った『選択』をしている。
https://trafficnews.jp/post/127556
>関係者の話によると、アメリカ政府は近々、
>アルゼンチンへ複数機のF-16譲渡を承認するそうです。さらにノルウェーからも退役したP-3「オライオン」を、
脳内ファンタジー、きつすぎないかい？
現実とまるで接点がないと言うかw

>お前はこれだけ兵器業界を見て、な～んにも学んでないバカだなあ
何処の世界線の兵器産業を「視て」の話？
ID:ztGnId4a0の脳内はCT使っても良くは
見えないだろうけどな, www

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-uBuj) · 2024/01/21(日) 11:41:36.87

なんでキムチが湧いてんだ？くせーんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fff-PFau) · 2024/01/21(日) 14:05:13.47

FA-50は実際に拡販してしまっているからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 15:30:49.83

>>225
また異常長文、読まないよｗ
無駄な努力ご苦労さんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 15:34:17.89

>>227
F-16より一回り小さい練習機、攻撃機の需要があるって事だもんな
スペックだけで大小見て評価してる人間は、それがわからない愚か者さｗ
どこにでも適材適所はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4yEh) · 2024/01/21(日) 18:44:36.11

>>228
>また異常長文、読まないよｗ
ガチで発達障害持ってるから3行以上は読めないの？

>>229
>F-16より一回り小さい練習機、攻撃機の需要があるって事だもんな
>スペックだけで大小見て評価してる人間は、それがわからない愚か者さｗ
>どこにでも適材適所はある
まぁ推し(国)があるとその限界まで書ける様になってるみたいだけどw
>>181
>FA-50じゃ陳腐化が早すぎる、小さい思考から離れよう
とか書いていたが、正に韓国のF-5代替には
件のF404単発機で十分な訳なんだが
えっと「大小見て評価してる人間は、それがわからない愚か者さｗ」
なんだっけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87a2-Utbx) · 2024/01/21(日) 19:47:51.86

https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/01/1000f-35tr34.html

空自のF-35Aは今はまだTR2なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3b-PFau) · 2024/01/21(日) 20:47:51.72

F-35Bは全機TR3で納品される予想らしいよ

既存機のTR3アップグレードがどれくらい進むか次第だけど
既存の納入済みF-35Aより、築城基地に集積するF-35B（TR3）の方が圧倒的高性能の中核的航空戦力になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 23:23:37.49

>>230
ガチで発達障害持ってるから、他人の事なんてお構いなしってことでよくわかりますｗ

F-5代替にはFA-50じゃ十分じゃないから、KF-21ができてるんだよなあ…まず現実を認識できてない
だからアホみたいな齟齬をきたすわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 23:24:56.64

>>231
今は少しでもステルス機を増やす段階にある、TR2でも別に構いはしない
初期納入分以外は後でTR3にアップデートできるだろうし、できない初期納入分でもそれなりに使いようはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4yEh) · 2024/01/21(日) 23:32:06.20

>>233
そこが間違いだろ？w
安価な戦闘機でF-16の補完をするべきだったが
出来たのは能力的に大差ないバイパーと
スパホモドキの二重配備。第5世代機そして
遠距離SAMに対してはお互い的てある事に
変わりなく…練習機も一応兼ねてた(台湾も同じ)
F404に追加してF414の整備もしなきゃならん。
あんだけしょっちゅう第4世代機も墜とす
空軍で更にエンジン増やすとか馬鹿の
極致としか言いようがないよ。

最初は、F404ないしはF110の単発機と言う
幾らかまともな新型機を考えてたんだっけ。
アホみたいな見栄でグチャグチャにしつつあるがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/22(月) 00:12:27.66

>>235
また無駄に長くウギャー！ブワーってかいてるんで読まないけど

向こうはハイローミドルと新品揃える選択肢を手に入れた、日本は10年以上先っつー現実があるだけですな
実際F-35とF-15のギャップどうすんだろね、どうもしないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e70e-tZbg) · 2024/01/22(月) 00:15:41.76

ローがハイより高いギャグみたいな状況であっちがどうすんだていうね
なんか必死に目をそらしてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/22(月) 00:18:05.02

多少高くても構わんのさ、なんせ向こうの予算はGDP比2%出してる
それより自分で維持管理とアップデートできる方が、最終的に金額以上に安くつくってこと

それを日本人が判断できなくなってるのが何より驚きだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-PFau) · 2024/01/22(月) 00:31:56.07

>>237
最初期段階で70億程度なら十分ローじゃね？
30年のLCCが500億超えるF-35がハイ過ぎるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/22(月) 00:43:05.76

F414双発の方が、F135単発より維持費安くなりかねんな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-4yEh) · 2024/01/22(月) 07:44:35.99

>>236
また発狂してるの？

A2AD戦略が今のウクライナの戦争で(旧式のS-300等でも)
確立されてるのに…
「ハイローミドルと新品揃える選択肢を手に入れた！
「日本は10年以上先っつー」
意味不明な事言われても、例えば米国が久しぶりに
作ったF-15EXと言うメンテコストは安上がり(治具流用w)
の機体を結局は調達減らしてる現状を見ればただの
阿呆の戯言にしか見えないよね。

>>237
>ローがハイより高いギャグみたいな状況であっちがどうすんだていうね
>なんか必死に目をそらしてるけど
現状見て計画変える(場合によってはスクラップする)
勇気が無いからどうにもならんかと。
上の治具の話は訓練機材等と一緒に
米空軍が新規イーグル調達のいいわけに
してたけど、、現実はキツいのよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4718-PFau) · 2024/01/22(月) 13:55:31.87

>>241

老朽化したF-15Cや一部旧式F-15Eを維持する費用を考えたら、実際のところF-15EXは維持費爆安だからしゃーないで

そもそも議会に減らされることを見込んでの要求数だし、アメリカインド太平洋軍はF-22でもF-35でもなく、F-15EXを要求どおり調達して嘉手納基地に配備するように強く要求してる事実もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-CTu/) · 2024/01/22(月) 14:50:26.78

F-15EXはF-35の外部弾薬キャリアーとして最初から対応済みなんだっけ?
あと今後F-35のアップデートに追随していく形になるのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f52-4yEh) · 2024/01/22(月) 14:56:45.56

>>242
>そもそも議会に減らされることを見込んでの要求数だし、
それでF-35より多く要求したんだっけ？
https://www.defensedaily.com/usaf-doubles-f-15ex-request-in-fiscal-2023-reduces-f-35-buy/air-force/

そして削減の結果
https://aviationweek.com/shows-events/afa-air-space-cyber-conference/air-national-guard-raises-concerns-about-reduced-f-15ex
The proposal to truncate the U.S. Air Force’s buy of Boeing F-15EXs could mean the Air National Guard does not have enough new aircraft to replace its aging F-15C/Ds that need to be replaced.

これ、単にボーイング儲けさせようと
過大な要求を空軍が突きつけてない？
で州軍が割を食わされる不条理展開w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-DjgS) · 2024/01/22(月) 16:17:03.01

「うっかり懐中電灯忘れた」F-35戦闘機のエンジンが損傷！「ごめんで済まない」驚愕の損害額とは？
乗りものニュース　1/22(月) 11:42配信

・ちょっとのミスで約6億円の修理費用が…

アメリカ軍のほか、日本の航空自衛隊でも運用されているF-35「ライトニング II」のとある事故に関しての報告書を、アメリカ空軍事故調査委員会が
2024年1月18日に公開しました。

この事故はアリゾナ州にあるルーク空軍基地で2023年3月15日に発生しました。
整備を終えエンジンを始動し地上滑走に入ったF-35Aから、突如、異音と振動が発生したようです。

確認すると、エンジンの吸気口内に置き忘れられていた懐中電灯が吸い込まれ、エンジンが損傷したことが明らかとなったそうです。
なお、負傷者は出なかったものの、機体修理等の損害費は約400万ドル（約6億円）相当になったとのことです。

事故原因についてアメリカ空軍は、整備士が各作業を終えた後、工具の在庫チェックを行わなかったこと、さらにエンジン始動の前に、周りに
異物がないか目視での確認を怠ったことが原因で起きたとしています。

整備マニュアルでは、“使用者”に対して各作業後に使用した道具の目視確認をするよう義務付けていますが、その使用者とは必ずしも整備を
担当した人員ではなく、ツールキットにサインをした個人を指しているそうで、その点も一因ではないかと指摘されています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/483dc937519962dbb55ba8638ac52ea6deb2a0fe

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a70e-PFau) · 2024/01/22(月) 18:54:56.80

>>244

思い込みはほどほどにしておいた方がいいで
事実だけを直視していこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f52-4yEh) · 2024/01/22(月) 19:00:36.94

>>246
>思い込みはほどほどにしておいた方がいいで
>事実だけを直視していこ

現実は>244の通りなんだがね。
意味不明な調達機数の上下があったが
その結果ユーザーの一員である州空軍が
割を食ったと
…あ、結局は>>242実際のところF-15EXは維持費爆安
でなくてF-35Aが導入されるんだっけ
https://www.ngaus.org/newsroom/follow-aircraft-announced-guard-f-15-units
Last week, the Air Force said wings in California and Louisiana will receive F-15EX Eagle II fighters, while a Massachusetts wing is the preferred location for F-35A Lightning IIs.

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