F-35 Lightning II　総合スレッド　131機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-UOHx) · 2023/10/20(金) 19:09:13.70

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　130機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688885114/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1a-Ssh9) · 2024/05/19(日) 11:42:29.32

>>801
自分もそう思ってたんだけど
フォード級の顛末みてたら自信無くなってきたんだよな

相対的にトライ&エラーしやすい環境で、これまた相対的に緩い倫理観（これ大事）で開発できる事の方が大事なのかもしれん

アメリカみたいに、艦載5機種くらい満遍なく100%安全に射出できないと即失敗認定喰らうような真似もする必要ないわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-VIB3) · 2024/05/19(日) 17:50:37.57

産業革命発祥国のあの大英帝国だって、適切な投資を怠って衰退したんだ
結局は金の流れと投資の程度だよ

中国の場合、日本の優秀な技術者が丁寧に育てまくったからな、何やってんだって感じだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a1e-H/aA) · 2024/05/20(月) 12:27:59.77

物作りの退化はアメリカは深刻だと思う、もうIT分野しかあの国が誇れるもんが無くなってる
特に過去に世界をリードして来た古い物作りな部分が退化しちゃってる、鉄鋼、造船、自動車、飛行機とかね
新しい部分はいいが（自動車にしてもEVとかまだいい）、古いもんがダメになってるんだ

ただこれは宿命なんだね
産業革命の頃からの蓄積があって、おいそれと、それまで延々と積み上げて来た重厚長大な設備を捨てられないから
後生大事に使ってて、その後追いで真似をする新興勢力達はどんどん新しい設備を揃えて安くて良いモノを作り出すから
結局、老舗が新興に駆逐されちゃうって図式は、ミクロに見れば日本の国内でも起きてるからね、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a76-WgSd) · 2024/05/20(月) 14:47:53.22

米帝様は世界最大の工業国なんだけどあまり知られてないのかな？
労働集約型の生産性の低い分野は弱いってだけで世界的なシェアを持つ企業が工業でも腐る程あるのだが理解してる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa57-Ssh9) · 2024/05/20(月) 15:25:57.69

>>805
確かに製薬や半導体、航空宇宙あたりでは強いんだけど
軍事力の背景として欠かせない重厚長大産業が軒並み壊滅してて、ここでもバカにされるし、当のアメリカ人も絶望してるっていう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-6mfv) · 2024/05/20(月) 16:23:45.58

粗鋼生産量も自動車生産台数も電力消費量も今や中国が世界一やで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-6mfv) · 2024/05/20(月) 16:32:47.99

というかこういう重工業の世界ランク見るとアメリカって意外に低い
中国はおろか何かと衰退してると言われる日本以下だったり造船に至ってはトップ10にも入らないランク外

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-kryU) · 2024/05/20(月) 18:35:10.41

>>805
宇宙はベンチャー頼み、航空は最近のやらかしボーイングやLM見てるとかなり怪しいな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-W551) · 2024/05/20(月) 21:51:50.80

つまりアメリカはエアパワーを維持するに足る技術基盤を手放しつつあると
クマったクマった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-VIB3) · 2024/05/20(月) 22:55:23.47

まさかボーイングがあそこまで凋落するとはなあ
737の墜落連発は序章だった、かんべんしてくれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-KqE9) · 2024/05/21(火) 02:48:31.30

宇宙開発を民需で賄える国がアメリカ以外のどこにあるというのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-LReb) · 2024/05/21(火) 03:07:15.83

儲からないが国防に必要な工業が保護もなく放置されてるって話でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3352-H/aA) · 2024/05/21(火) 08:42:20.56

>>810
エアパワーよりも今はシーパワーの戦力基盤の維持能力が崩壊しつつある方がより深刻
足りないドック、慢性的に不足する造船労働者、低い設計能力
新規建造が出来ない、既存艦船の修理が出来ない、O/Hも順番待ち、やっと治してもトラブルだらけ
これはもう斜陽の造船業界が大原因だけど、これを再建するには一筋縄じゃいかないから
いっそ国外へアウトソーシング（日本や韓国）しようとか海軍長官が言い出する始末で、ほぼ末期だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3352-H/aA) · 2024/05/21(火) 08:44:41.83

>>812
宇宙軍はまだ宇宙戦艦や宇宙空母や宇宙戦闘機を揃える必要が無いからな
今の宇宙軍の役割なら民間事業に間借りしてやれてるだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-KqE9) · 2024/05/21(火) 09:39:12.93

>>815
答えになってないよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-4Vxx) · 2024/05/22(水) 14:47:37.73

>>815

https://i.imgur.com/vC0u60L.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-VIB3) · 2024/05/22(水) 16:53:12.06

>>815
まあそれが答えだよな、今の宇宙開発の規模じゃ大したすそ野がない
重厚長大産業が疲弊しきった今、通常戦力の維持がまるでできなくなる

これの何が怖いかって、同盟国として第二次大戦レベルの支援を要求できる国じゃなくなってるとこなんだよな
ちょっと前に思ってたよりだいぶ状況が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3f-WgSd) · 2024/05/24(金) 10:48:14.40

それを言ったらロシアだってソ連時代の様な大量動員や戦時経済は不可能なんだからウクライナ一国相手でも苦戦してしまう

もう地平線を埋め尽くすスチームローラーなんて存在しないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-VIB3) · 2024/05/25(土) 01:57:18.12

問題はなあ、今の最大の敵である中国が、飛躍的に重厚長大産業を伸ばしてしまったところでな

ウクライナとロシアの戦争で、中国がどれだけロシアに援助…もうこれ東側レンドリースだろ、をしてるか
知らないわけじゃないだろう？
大量のドローンやら兵器部品やら巡航ミサイルやら、さながら空を埋め尽くすドローンローラーだ、こんな造語ねえわ馬鹿

それさえなけりゃもっと早くにウクライナの粘り勝ちで終わったろうにな
これが次は日台に向かうのクソ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-2YVi) · 2024/05/25(土) 05:04:13.85

>>820
まじでヤバいね…
…沢山uav配備しないと…

ttps://twitter.com/bayraktar_1love/status/1793891915727073694?s=61&t=85z0wnAdeeO4Xh_3QGMHCA
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a2-H/aA) · 2024/05/25(土) 16:10:39.12

>>819
いやいやウクライナ戦のロシアは今では畏怖の念抱くよ
あそこまで継戦出来る底力は凄いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a2-H/aA) · 2024/05/25(土) 16:12:02.85

>>820
彼等の得意分野、ドローンや無人機の有用性や活用方法を知られてしまったのが痛いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-VIB3) · 2024/05/25(土) 16:24:47.97

>>823
それはしょうがないだろ、彼等のほうが力入れてんだからいつかは知られちまうよ
遅かれ早かれそうなる、こっちは対抗戦術構築頑張るしかない
ただ、対処にF-35使うのはハイコストではあるな…

単体で最強に近くとも、もったいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01a2-TaYH) · 2024/05/26(日) 09:34:24.51

今はもうR/C機に毛の生えた玩具みたいな自爆無人機が航続距離1000kmとか自律で平気で飛んで来る時代だ
しかもそれが衛星測位で誤差数十ｍで目標地点に到達して、しかもカメラ積んでたら自分で目標選択までして突っ込んで来る
そんなのが町工場レベルで作れる時代、中国どころか北朝鮮でも何千機作れるだろうね
こんなもんいちいち戦闘機や高射特科群なんかで迎撃してたらあっという間に弾切れだよ、対抗策を早く考え無いと日本の防空は崩壊だ
1機はせいぜい炸薬数十キロ程度でも、これでも重砲弾1発並だからな、これで通信やら電力やらライフラインやインフラ網狙われたえらたまらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933a-mo0V) · 2024/05/26(日) 16:49:53.15

相変わらずこういうことを言う奴はいるんだな
攻撃ってのはな、弾を撃つだけじゃねぇんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/05/26(日) 18:38:35.57

たまらんも何も、やられたら今度はこっちが相手の発射機を潰すだけですしおすし
何のために長射程の誘導弾大量購入しているのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-sYTo) · 2024/05/26(日) 23:28:10.58

今月のＪ翼のコーナーでＴＲ-3暫定版の話が出ていて、完全版の完成は来年になるから、
今滞留している機体にはＴＲ-3暫定版のソフトを載せて出荷すると。

暫定版の実装は8-9月の予定で、完成版の95％の機能は確保していると（自称

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4946-GD45) · 2024/05/26(日) 23:45:54.36

新情報みたいに書いてるけど、>>643あたりから出てる話のことでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-sYTo) · 2024/05/26(日) 23:53:38.00

ＴＲ-3暫定版の話は先月のＪ翼にも載っていたから、今月のはその追加情報と言う事で。

いずれにしろ空自の今年の発注分を暫定版ＴＲ-3でもいいから実装して貰わないと、
完全版を気長に待っていたら丸々来年度に引き渡しが遅延するのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01a2-TaYH) · 2024/05/27(月) 00:02:19.83

暫定TR3版って完成TR3版にするのに追加アップデート費用って取られるの？、それともそれはメーカー持ちになるの？
（しかしこれって軍用機の話かね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-sYTo) · 2024/05/29(水) 11:22:58.33

米ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂがニューメキシコ州の国際空港近くに墜落　操縦士が重傷
産経　2024/5/29 10:22

米メディアによると、米軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂが２８日、西部ニューメキシコ州アルバカーキの国際空港付近に墜落した。
空港近くの空軍基地を離陸した直後に落ちた。　操縦士は自力で脱出したが、重傷を負って病院に搬送された。

工場から米軍に引き渡すため、カリフォルニア州エドワーズ空軍基地へ向かおうとしていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01a2-TaYH) · 2024/05/29(水) 23:26:11.80

射出座席はロシア製に限るって事例がまた出てしまったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-nGu1) · 2024/05/30(木) 19:56:23.95

パラシュートが墜落地点の黒煙の中に消えて行ったとの目撃証言あり

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-yWgq) · 2024/05/30(木) 21:40:20.63

命懸けで墜落場所を選ぶのは飛行機乗り共通の嗜みだけどこのパイロットは多分しっかりやったんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-jB9X) · 2024/05/31(金) 19:54:21.12

>>777
米軍と同じ価格・同じ納期で

それは無い

価格は安く売った後でアップデートに50億円位かかると言うコピー器商売だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-Ff33) · 2024/05/31(金) 20:22:56.79

米軍の多年度契約のタイミングか否かで大きくFMS価格も変わる訳だが
それに同じタイミングなら仕様も米軍に準ずる訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01a2-TaYH) · 2024/06/01(土) 09:49:35.47

某サイトからトピックスだけ抜粋
・米空軍機の即応性は前年度よりも全体的に悪化、F-35AはF-22Aを下回る
・F-35量産機の納入停止問題、2024年7月の引き渡しにはリスクがある
・ロッキード･マーティン、当面TR3構成機は訓練飛行にしか使用できない
・F-35Block4の能力追加を縮小、TR3構成機は完全な戦闘能力なしで引き渡し
・多難なF-35Block4、未検証のシステム搭載による出荷停止は秋まで続く
・コンステレーション級が計画外の重量増に直面、耐用年数が短くなる可能性
・何もかも遅れる米海軍の計画、コンステレーション級は最大3年遅れる可能性
・米海軍長官、コロンビア級原潜の遅れはノースロップ･グラマンに原因がある
・米海軍のボクサーが故障続きでノックアウト、復帰は2026年秋になる見込み
・フォード級空母3番艦の引き渡しは18ヶ月遅れ、調達とサプライチェーンに問題
・予算不足の米海軍、バージニア級の後継艦建造を2040年代初頭まで延期
・米海軍の不満が爆発、発注したバージニア級原潜は何処に消えたのか？
・米海軍が直面する厳しい現実、造船業界に攻撃型原潜を増産する余裕はない
・余裕のない米造船業界、海軍はメンテ作業遅延で約7.5隻分相当する原潜を失う

危機目前で同盟の大黒柱がいつまでもこんな状態じゃ困るんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d98b-nGu1) · 2024/06/01(土) 11:00:34.77

トピックスとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/06/01(土) 11:05:49.61

今度は米がついてるから勝てるとか言い切った馬鹿いたが、このありさまじゃ戦力としては厳しすぎる
物作りの衰退だって限度あるだろ、こうはなりたくないもんだ

…いや、まだマシなほうか、少子化で労働力減少直撃したら本邦も笑えんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9352-Np8Y) · 2024/06/01(土) 11:31:00.28

…勝てるんじゃね？
MLRとかも整備してるからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-nyoY) · 2024/06/01(土) 11:39:53.01

通常艦は日本と韓国で定修してアメリカは新造に全振りすべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e0-Np8Y) · 2024/06/01(土) 12:00:42.61

海軍はPAC 3 MSEを今年海軍艦艇に載せようとしてたり
今ある戦力の能力向上を図ってるのよね(1セル2-4、どっちだよ)

まぁわが国としてはその防衛力の要であるパトリオット
ラ国に勤しむべきだけど、F-35に関しては上記ミサイルと
同じ生産元であるロッキード・マーティンのMako？
極超音速ミサイルを早期にF-35に載せられるように
働きかけるべきである。…ステルスベイに入る寸法の
驚異の兵器だそうだけど、ソフトの対応が何時になるか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a152-TaYH) · 2024/06/01(土) 12:54:01.55

>>842
いや、そもそももう、その新造自体がダメなんだが・・・

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c105-W9GU) · 2024/06/01(土) 14:21:12.13

日本の造船も質は保てているけど、量は縮小中だからね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4998-GD45) · 2024/06/01(土) 14:32:00.56

スレタイにそった話にもどすと、暫定TR3機でまた訓練オンリー仕様の振出しに戻るのがきついな
今年度に最初の数機が出てきそうな空自向けF-35Bもコレになるんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-sYTo) · 2024/06/01(土) 15:10:41.17

>>345
コロナ禍明け以降は円安の恩恵もあり日本の造船業の受注は大幅増加してる。

輸出船契約　11月87％増　手持ち工事、3年超の事業者も
日刊産業新聞　2023/12/15(金) 13:19配信

日本船舶輸出組合が13日発表した2023年11月の輸出船契約実績は23隻、92万2697総トンで総トン数は前年同月比87％増となり、3カ月連続増となった。
鋼材など資材価格上昇と造船メーカーでの人手不足から受注抑制が続く中で前月に続き高い伸び率を示した。

11月末の輸出船手持ち工事量は521隻、2243万総トンで総トン数は同10％増加した。
手持ち工事は安定水準を維持、事業者によっては3年以上に達する。　これらを受けて造船向け厚板需要は23年度は265万トンレベルと予測されている。

JMU、新造船受注30隻規模。今期。船価改善、4500億円超
日本海事新聞　2023/12/13(水) 12:30配信

ジャパンマリンユナイテッド（JMU）の2024年3月期新造船受注隻数が30隻規模となりそうだ。
資機材価格高騰などもあり船価が改善したことで、受注額も前期から2000億円強上乗せし、4500億円超となる見込み。

灘信之社長が本紙取材で明らかにした。　
JMUは今治造船と21年1月、資本業務提携の実行と、LNG（液化天然ガス）船を除く商船営業・設計の合弁会社「日本シップヤード（NSY）」を立ち上げた。
受注はNSYを通じて実施している。

今期の受注船種は不明だが、今年7月にNSYがギリシャ船主アルベルタ・シップマネジメントからスエズマックスタンカー2隻を成約し、約4年ぶりにJMUで
同船種の建造を再開することなどが表面化している。　日本の造船所でスエズマックスタンカーを建造しているのは現在JMUが唯一となっている。

受注を伸ばしたことで手持ち工事量も2年半程度に拡大。「26年納期分が確定しつつあるほか、一部は27年に入っている」（灘社長）。(後略)

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa5-jB9X) · 2024/06/01(土) 16:31:26.24

>>837
FMSの提供価格が製造原価に連動しているなんて良心的な訳ないだろ（笑）

アメリカが売りたい価格で売るのがFMS
しかもF15のアップデートみたいに契約したあとでいきなり倍に値上げしたりするブラック取引だからFMSに批判が多いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbf-JolB) · 2024/06/01(土) 16:45:23.92

>>848
FMS批判が多いというより、日本国内メーカーにやらせるのと同じ感覚でぶっきらぼうに注文してしっぺ返しを喰らってるパターンばかり

F-15JSIなんか正にそうだが独自仕様を押し付けて見積もり価格を強制したり、
相手方のフルレート生産が終わったタイミングで発注かけて納期に文句言ったりと問題が多い
必要なアップデートをサボってるのに突然保守部品を小出しで要求したりね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbf-JolB) · 2024/06/01(土) 16:49:28.85

メーカーを奴隷扱いする感覚に慣れすぎていて、いざ対等以上の立場に立たれたことに気づかずアタフタしてるケースばかり
これをFMS批判にすり替えるのは情けないと思う

結局のところ、米軍の調達と歩調を合わせればFMSほどお得な制度はないので再勉強してほしい

悪い意味での日本の勤勉さやガラパゴス傾向に気づけるし、良い意味でだらしない国際的な商慣習を学べる絶好の機会でもある >>848

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9378-9cRZ) · 2024/06/01(土) 17:27:33.17

コンステレーション級のゴタゴタみてよくそんな事言えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/06/01(土) 17:32:31.86

現実についていくのは難しい
それが悲観的なものならなおさらだ
思った以上に滅茶苦茶でもうアメリカさんさあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b85-IMAh) · 2024/06/01(土) 17:50:55.25

IT産業に全振りしちゃった工業国の末路って感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f166-JolB) · 2024/06/01(土) 18:01:36.00

圧倒的性能を誇るF-35やKC-46を米軍の1~2割増程度で買えてるの、もはやバグみたいなもんなので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/06/01(土) 18:16:29.59

この状態でそれを言うのももうバグでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9338-JolB) · 2024/06/01(土) 19:15:51.88

>>851
>>855

相手方の失敗してるところだけを見て全体に敷衍するのは低俗なメディアのやる手法だもの

OH-1や装輪装甲車の顛末だけを見て「日本製の兵器はオワリ」とは言わないわけで

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-yWgq) · 2024/06/01(土) 19:37:51.69

TR3搭載機が訓練機という事は聞いていたけど暫定的な戦力化に要する時間も分かってないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/06/01(土) 20:52:03.86

>>856
その失敗してる部分が甚大な影響を与えてるって話でしょうが
主力戦闘機の出荷が事実上停止、海軍力整備も遅延多発って状況わかってないだろ

日本企業に補修整備を一部委託するのは賢明な判断だね、これであと10年はどうにかなる
10年後は多分かなり厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ad-JolB) · 2024/06/01(土) 21:27:53.25

>>858

いずれも自国の厳格な監査体制に引っ掛かってセルフ自浄中なだけだから
完全無欠の無謬な生産物でないと許せないと言うなら、そっと距離を置くけどね

甚大な影響ということにしたい、という認知の歪みにも気付かないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/06/01(土) 21:43:27.70

>>859
毎回お約束のように炎上するのを自浄中とは言わないし、認知のゆがみとも言わないんだよなあ
完全無欠とか言い逃れをしてどうするのよ、と

こんだけ独裁国家からの侵略リスク上がる中、F-35の検証遅れと出荷停止は俺らの安全に直結っていうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-9cRZ) · 2024/06/01(土) 21:54:22.50

繰り返される問題に自浄中だからと目を逸らして逃げるのを認知の歪みと言わず何と言うんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/06/01(土) 22:13:29.80

よりによって主力戦闘機と次期汎用艦だからな、ついでに原潜2種と空母と揚陸艦、うーん
F-35自体難産を乗り越えてきた機体だから、最終的に落としどころを見つけるとは思うが

エンジン高出力化を横に置いて、発電能力を必要なぶん向上、新機能入れて検証して…どうにかなるだろ、なれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29fa-ys34) · 2024/06/02(日) 01:01:50.91

>>862
いずれも日本の開発水準の2周先をいく内容のものだから難産は当たり前だけどね

それでいて監査も試験も厳格となると、こちらとは異なる次元のプロレスをやってるだけで、それを下位国家の物差しで「またやw」と錯覚してしまっているだけになる

あれでスムーズに開発されたら、もはやこちらの立場は無いわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/02(日) 01:23:59.73

>>863
流石にコンステレーションは言い訳できないし、日本が遅れてるのはそれらと別問題
監査のせいじゃねえんだよ、既製品を過剰に弄ろうとしたり産業の骨格が弱ってるって事

日本に立場なんてないぞ？深海潜水艇の耐圧殻製造技術までニヤニヤ笑顔で手放したんだから
今までの投資の差が出て論外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62d-ys34) · 2024/06/02(日) 01:58:00.83

>>864
突き詰めると現状本当に駄目押しできるのはコンステレーション級ぐらいしか無い、っていう結論になるのは想定どおりで嬉しい

あれも理由は明白で、現実の必要性や仮想敵がフワッとしたまま数合わせのためにスタートすると無限にズッこけるだけで産業云々以前の問題なのよね

同様の理由で沿海戦闘艦の頃からコケてるし、陸自のヘリコプター調達がセルフ壊滅してるのも全く同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/02(日) 02:10:56.45

>>865
喜ぶには程遠いぞ、原潜は駄目押しのしようがないし建造スケジュールはこのざま
F-35は再炎上でTR3あの…状態だからな
これのどこが想定通りなのか意味不明

原潜や空母のあれはもう、産業自体の疲弊以外の何物でもないよ
一番の骨格部分なんだから

コンステにしろ、ダメ押しはできないぞ？何言ってんだか状態だが、仕様の調整ができないのも産業だよ
だるいからちょっと日本語は崩す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/02(日) 02:19:58.38

大炎上で、必要な時に数が揃わない、安全に直結しているって話なんだよ
言い訳しても現状の危険度が低下してくれるわけねえの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219e-ys34) · 2024/06/02(日) 23:17:57.11

>>866

造船含む重厚長大産業が死んでるの日米共通だから、そんなに悲観しなくてもきっちり日本も追体験できるやで

単にアメリカが日本の10年先を先行してくれているだけや

もし教訓を得られるとしたら「後期資本主義国はこんなもの」という諦観を初めから国全体で共有できることくらいやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9b-PoS8) · 2024/06/02(日) 23:30:35.50

十年後アメリカの後を追うねえ
国内の造船所は4年先まで受注で埋まっててかなり好調なの知らないんやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-/cop) · 2024/06/02(日) 23:34:07.02

米民間企業は株主利益最大化でM&Aで短期利益&余剰生産力削減の名の下に資産売却するのが正義のビジネスモデルだからな
長期間のコミットメントとなる安全保障とは噛み合わせが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a75-/cop) · 2024/06/02(日) 23:55:22.64

https://www.mofa.go.jp/mofaj/kids/ranking/ship.html
アメリカの造船なんて世界トップ10にすら入らない
むしろこの程度でよく今の海軍力を築き上げだと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-WQ8n) · 2024/06/03(月) 00:38:46.31

冷戦時代に世界最大の造船大国となった日本が、コストで対抗できない米国の造船業を圧迫した結果でもあるけどね。

米国最大の自動車産業の街デトロイトの半分が日本車との競争に敗れて廃墟と化した様に、これもまた形を変えた
本土を焼け野原にされた日本の復讐でもあるのですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/03(月) 02:06:29.46

>>868
日本は造船はかなりマシ、ただ基礎科学分野がほぼ完全死亡したし
航空分野も電子分野もごらんのとおりなので、どこか違う形で追体験するのは確定
だから「10年後は多分かなり厳しい」と書いたのは、それを想定しての話でもある

少子化がどこまで効いてくるか全くわからん、想像よりひどくなるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d564-/plq) · 2024/06/03(月) 10:40:20.94

ガスで鉄板あぶって溶接やってる時代遅れの造船がなんだって？

米豪は3Dプリンタで造船やっちゃってんだよ
無人潜航艇もね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-/cop) · 2024/06/03(月) 11:04:14.61

冷戦終了以降最新モノを作ろうとして未熟技術詰め込んで大火傷して
既存モノ改修名目でいじろうとしてこっちも接ぎ木に枝で大火傷
アメリカ軍民共々おかしくないか
軍用だけならまだしも民間だと737MAX事故で死者出すレベル(737が過去の実績あるからって中身弄りすぎ)
議会も新規ダメとか言いながら既存品改良名目なら金を出してそれが新規開発並みに膨らんでも警告がせいぜい
全部おまえやれ国防総省に口は出させん方式のB-21レイダーのような開発は他じゃ無理そうだし

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VkHG) · 2024/06/03(月) 12:24:35.02

青森空港に自衛隊のF-35緊急着陸

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2929-/plq) · 2024/06/03(月) 13:35:19.28

日本は水上機でないと飛ばせないようにしとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/03(月) 15:58:22.69

>>874
そうやって在来産業軽視してるからこうなるんだよ
金を払ったのに原潜製造が遅れに遅れてる、とまあ悲惨な状況だな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 293a-/plq) · 2024/06/03(月) 16:13:29.91

原潜なんてオワコン

通常戦争の最中に無人艇に追われて撃沈食らってるか
核戦争の末期にしか使われないもの
その時人類も文明も終わってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/03(月) 16:32:17.54

発狂不要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-WQ8n) · 2024/06/03(月) 18:47:56.76

最新鋭戦闘機「F-35」に搭載…IHIが出荷、P＆W向けエンジン部品の性能
ttps://newswitch.jp/p/41759
＞同エンジン向けには整備事業を２０２３年に開始しており、今回の部品輸出はそれに続く新たなグローバル事業となる。
最先端の接合技術が使われており、製造能力を持つメーカーが国内外でＰ＆ＷとＩＨＩのみであることから今回の供給に至った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ca-/plq) · 2024/06/03(月) 22:36:48.96

>>876
三菱組み立てのF-35Aもまたポンコツであった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-0SzS) · 2024/06/04(火) 11:34:29.37

そりゃ配線逆差しして貴重なF-2スクラップにする会社だもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-aeBV) · 2024/06/05(水) 14:51:05.31

中華の新型無人機が南西諸島へ飛んで来たね
問題はあれのスクランブルでも有人戦闘機を毎度飛ばして、こっちは貴重な人員や機材を消耗させちゃうだよな
最初は無人機を先発させて機体確認させて、相手に応じて有人機送り出せる様にしたい
じゃないと沖縄だけじゃあっという間に消耗する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfde-7fts) · 2024/06/13(木) 01:02:39.06

>>884
問題は目視確認するまでそれが何であるか分からない事。
このハードルを越えられないとそんな対応は出来ないでしょ。
無人機先行させて確認しているうちに領空まで接近されるわけだから、エンゲージして確認、対処機離陸では間に合わない可能性がある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-lVcs) · 2024/06/13(木) 10:42:09.58

無人機で落とせる様にすれば無問題

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-U5IS) · 2024/06/13(木) 20:59:00.69

>>887
時価総額40兆円企業の大盤振る舞い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-PiJu) · 2024/06/13(木) 21:10:01.18

>>887-888
グロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6352-Nnpa) · 2024/06/13(木) 21:22:14.80

無人機なら領空侵犯したり爆弾倉明けるとか挙動不審したら体当たりさせればいい
最悪、コントロールミスで済ませられるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-7fts) · 2024/06/14(金) 13:14:04.07

相手が危害を加えるつもりなら最初に落とされるのはこちらの無人機になるでしょ。
その時に対処しても遅い。
それにまともな空対空戦闘が出来る無人機なんていまだに無いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3e3-XAp3) · 2024/06/14(金) 14:44:46.05

>>887
これならポイント貯められそう
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-LjTY) · 2024/06/15(土) 17:11:35.83

新田原基地はF-35Bに飛行隊配備予定なんですね。滑走路、エプロン、格納庫大規模な改修中。
掩体格納じゃないから岩国の海兵隊基地のようなシェード作るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a373-Nnpa) · 2024/06/15(土) 22:41:48.74

>>801
だから作ればって話が見えて無いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e4d-JD1Y) · 2024/06/17(月) 16:20:02.23

アメリカも日本もはやく
超長距離AAM作れ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-j9vK) · 2024/06/17(月) 18:18:14.82

>>895
TR-3が安定するのが2030年代以降、さらなる新兵装に対応したTR－4は2040年代とかやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-EJJ2) · 2024/06/17(月) 19:21:16.98

>>895
アメリカでは空海軍共同での長射程AAMの開発計画があってブースター無しのSM-6をスーパーホーネットに搭載した試験なんかをしてるらしい。

日本の場合だとASM-3のプログラムをいじくれば早期警戒機狙うぐらいは出来そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e87-JD1Y) · 2024/06/19(水) 00:58:20.79

>>897
SM-6か、、
そりゃすげえな
思ったよりすごいのが控えてるな
コスト高そうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471b-rXV9) · 2024/06/19(水) 12:24:38.11

>>896
もう初期生産型は退役始まる頃じゃね
F-22みたいに初期ロットを廃棄するかどうかで揉める頃か

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM77-bRmr) · 2024/06/19(水) 12:28:02.17

>>898
一発5億位だっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f688-1Kwp) · 2024/06/19(水) 12:28:14.32

初期LRIP機はTR3に改修する(コスト的に見合う)かどうかで線引きされるでしょ
それ以前は処分だろうね当分先だろうが

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