F-35 Lightning II　総合スレッド　131機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-UOHx) · 2023/10/20(金) 19:09:13.70

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　130機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688885114/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbf-JolB) · 2024/06/01(土) 16:45:23.92

>>848
FMS批判が多いというより、日本国内メーカーにやらせるのと同じ感覚でぶっきらぼうに注文してしっぺ返しを喰らってるパターンばかり

F-15JSIなんか正にそうだが独自仕様を押し付けて見積もり価格を強制したり、
相手方のフルレート生産が終わったタイミングで発注かけて納期に文句言ったりと問題が多い
必要なアップデートをサボってるのに突然保守部品を小出しで要求したりね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbf-JolB) · 2024/06/01(土) 16:49:28.85

メーカーを奴隷扱いする感覚に慣れすぎていて、いざ対等以上の立場に立たれたことに気づかずアタフタしてるケースばかり
これをFMS批判にすり替えるのは情けないと思う

結局のところ、米軍の調達と歩調を合わせればFMSほどお得な制度はないので再勉強してほしい

悪い意味での日本の勤勉さやガラパゴス傾向に気づけるし、良い意味でだらしない国際的な商慣習を学べる絶好の機会でもある >>848

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9378-9cRZ) · 2024/06/01(土) 17:27:33.17

コンステレーション級のゴタゴタみてよくそんな事言えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/06/01(土) 17:32:31.86

現実についていくのは難しい
それが悲観的なものならなおさらだ
思った以上に滅茶苦茶でもうアメリカさんさあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b85-IMAh) · 2024/06/01(土) 17:50:55.25

IT産業に全振りしちゃった工業国の末路って感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f166-JolB) · 2024/06/01(土) 18:01:36.00

圧倒的性能を誇るF-35やKC-46を米軍の1~2割増程度で買えてるの、もはやバグみたいなもんなので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/06/01(土) 18:16:29.59

この状態でそれを言うのももうバグでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9338-JolB) · 2024/06/01(土) 19:15:51.88

>>851
>>855

相手方の失敗してるところだけを見て全体に敷衍するのは低俗なメディアのやる手法だもの

OH-1や装輪装甲車の顛末だけを見て「日本製の兵器はオワリ」とは言わないわけで

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-yWgq) · 2024/06/01(土) 19:37:51.69

TR3搭載機が訓練機という事は聞いていたけど暫定的な戦力化に要する時間も分かってないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/06/01(土) 20:52:03.86

>>856
その失敗してる部分が甚大な影響を与えてるって話でしょうが
主力戦闘機の出荷が事実上停止、海軍力整備も遅延多発って状況わかってないだろ

日本企業に補修整備を一部委託するのは賢明な判断だね、これであと10年はどうにかなる
10年後は多分かなり厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ad-JolB) · 2024/06/01(土) 21:27:53.25

>>858

いずれも自国の厳格な監査体制に引っ掛かってセルフ自浄中なだけだから
完全無欠の無謬な生産物でないと許せないと言うなら、そっと距離を置くけどね

甚大な影響ということにしたい、という認知の歪みにも気付かないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/06/01(土) 21:43:27.70

>>859
毎回お約束のように炎上するのを自浄中とは言わないし、認知のゆがみとも言わないんだよなあ
完全無欠とか言い逃れをしてどうするのよ、と

こんだけ独裁国家からの侵略リスク上がる中、F-35の検証遅れと出荷停止は俺らの安全に直結っていうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-9cRZ) · 2024/06/01(土) 21:54:22.50

繰り返される問題に自浄中だからと目を逸らして逃げるのを認知の歪みと言わず何と言うんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/06/01(土) 22:13:29.80

よりによって主力戦闘機と次期汎用艦だからな、ついでに原潜2種と空母と揚陸艦、うーん
F-35自体難産を乗り越えてきた機体だから、最終的に落としどころを見つけるとは思うが

エンジン高出力化を横に置いて、発電能力を必要なぶん向上、新機能入れて検証して…どうにかなるだろ、なれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29fa-ys34) · 2024/06/02(日) 01:01:50.91

>>862
いずれも日本の開発水準の2周先をいく内容のものだから難産は当たり前だけどね

それでいて監査も試験も厳格となると、こちらとは異なる次元のプロレスをやってるだけで、それを下位国家の物差しで「またやw」と錯覚してしまっているだけになる

あれでスムーズに開発されたら、もはやこちらの立場は無いわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/02(日) 01:23:59.73

>>863
流石にコンステレーションは言い訳できないし、日本が遅れてるのはそれらと別問題
監査のせいじゃねえんだよ、既製品を過剰に弄ろうとしたり産業の骨格が弱ってるって事

日本に立場なんてないぞ？深海潜水艇の耐圧殻製造技術までニヤニヤ笑顔で手放したんだから
今までの投資の差が出て論外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62d-ys34) · 2024/06/02(日) 01:58:00.83

>>864
突き詰めると現状本当に駄目押しできるのはコンステレーション級ぐらいしか無い、っていう結論になるのは想定どおりで嬉しい

あれも理由は明白で、現実の必要性や仮想敵がフワッとしたまま数合わせのためにスタートすると無限にズッこけるだけで産業云々以前の問題なのよね

同様の理由で沿海戦闘艦の頃からコケてるし、陸自のヘリコプター調達がセルフ壊滅してるのも全く同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/02(日) 02:10:56.45

>>865
喜ぶには程遠いぞ、原潜は駄目押しのしようがないし建造スケジュールはこのざま
F-35は再炎上でTR3あの…状態だからな
これのどこが想定通りなのか意味不明

原潜や空母のあれはもう、産業自体の疲弊以外の何物でもないよ
一番の骨格部分なんだから

コンステにしろ、ダメ押しはできないぞ？何言ってんだか状態だが、仕様の調整ができないのも産業だよ
だるいからちょっと日本語は崩す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/02(日) 02:19:58.38

大炎上で、必要な時に数が揃わない、安全に直結しているって話なんだよ
言い訳しても現状の危険度が低下してくれるわけねえの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219e-ys34) · 2024/06/02(日) 23:17:57.11

>>866

造船含む重厚長大産業が死んでるの日米共通だから、そんなに悲観しなくてもきっちり日本も追体験できるやで

単にアメリカが日本の10年先を先行してくれているだけや

もし教訓を得られるとしたら「後期資本主義国はこんなもの」という諦観を初めから国全体で共有できることくらいやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9b-PoS8) · 2024/06/02(日) 23:30:35.50

十年後アメリカの後を追うねえ
国内の造船所は4年先まで受注で埋まっててかなり好調なの知らないんやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-/cop) · 2024/06/02(日) 23:34:07.02

米民間企業は株主利益最大化でM&Aで短期利益&余剰生産力削減の名の下に資産売却するのが正義のビジネスモデルだからな
長期間のコミットメントとなる安全保障とは噛み合わせが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a75-/cop) · 2024/06/02(日) 23:55:22.64

https://www.mofa.go.jp/mofaj/kids/ranking/ship.html
アメリカの造船なんて世界トップ10にすら入らない
むしろこの程度でよく今の海軍力を築き上げだと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-WQ8n) · 2024/06/03(月) 00:38:46.31

冷戦時代に世界最大の造船大国となった日本が、コストで対抗できない米国の造船業を圧迫した結果でもあるけどね。

米国最大の自動車産業の街デトロイトの半分が日本車との競争に敗れて廃墟と化した様に、これもまた形を変えた
本土を焼け野原にされた日本の復讐でもあるのですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/03(月) 02:06:29.46

>>868
日本は造船はかなりマシ、ただ基礎科学分野がほぼ完全死亡したし
航空分野も電子分野もごらんのとおりなので、どこか違う形で追体験するのは確定
だから「10年後は多分かなり厳しい」と書いたのは、それを想定しての話でもある

少子化がどこまで効いてくるか全くわからん、想像よりひどくなるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d564-/plq) · 2024/06/03(月) 10:40:20.94

ガスで鉄板あぶって溶接やってる時代遅れの造船がなんだって？

米豪は3Dプリンタで造船やっちゃってんだよ
無人潜航艇もね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-/cop) · 2024/06/03(月) 11:04:14.61

冷戦終了以降最新モノを作ろうとして未熟技術詰め込んで大火傷して
既存モノ改修名目でいじろうとしてこっちも接ぎ木に枝で大火傷
アメリカ軍民共々おかしくないか
軍用だけならまだしも民間だと737MAX事故で死者出すレベル(737が過去の実績あるからって中身弄りすぎ)
議会も新規ダメとか言いながら既存品改良名目なら金を出してそれが新規開発並みに膨らんでも警告がせいぜい
全部おまえやれ国防総省に口は出させん方式のB-21レイダーのような開発は他じゃ無理そうだし

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VkHG) · 2024/06/03(月) 12:24:35.02

青森空港に自衛隊のF-35緊急着陸

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2929-/plq) · 2024/06/03(月) 13:35:19.28

日本は水上機でないと飛ばせないようにしとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/03(月) 15:58:22.69

>>874
そうやって在来産業軽視してるからこうなるんだよ
金を払ったのに原潜製造が遅れに遅れてる、とまあ悲惨な状況だな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 293a-/plq) · 2024/06/03(月) 16:13:29.91

原潜なんてオワコン

通常戦争の最中に無人艇に追われて撃沈食らってるか
核戦争の末期にしか使われないもの
その時人類も文明も終わってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/03(月) 16:32:17.54

発狂不要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-WQ8n) · 2024/06/03(月) 18:47:56.76

最新鋭戦闘機「F-35」に搭載…IHIが出荷、P＆W向けエンジン部品の性能
ttps://newswitch.jp/p/41759
＞同エンジン向けには整備事業を２０２３年に開始しており、今回の部品輸出はそれに続く新たなグローバル事業となる。
最先端の接合技術が使われており、製造能力を持つメーカーが国内外でＰ＆ＷとＩＨＩのみであることから今回の供給に至った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ca-/plq) · 2024/06/03(月) 22:36:48.96

>>876
三菱組み立てのF-35Aもまたポンコツであった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-0SzS) · 2024/06/04(火) 11:34:29.37

そりゃ配線逆差しして貴重なF-2スクラップにする会社だもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-aeBV) · 2024/06/05(水) 14:51:05.31

中華の新型無人機が南西諸島へ飛んで来たね
問題はあれのスクランブルでも有人戦闘機を毎度飛ばして、こっちは貴重な人員や機材を消耗させちゃうだよな
最初は無人機を先発させて機体確認させて、相手に応じて有人機送り出せる様にしたい
じゃないと沖縄だけじゃあっという間に消耗する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfde-7fts) · 2024/06/13(木) 01:02:39.06

>>884
問題は目視確認するまでそれが何であるか分からない事。
このハードルを越えられないとそんな対応は出来ないでしょ。
無人機先行させて確認しているうちに領空まで接近されるわけだから、エンゲージして確認、対処機離陸では間に合わない可能性がある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-lVcs) · 2024/06/13(木) 10:42:09.58

無人機で落とせる様にすれば無問題

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-U5IS) · 2024/06/13(木) 20:59:00.69

>>887
時価総額40兆円企業の大盤振る舞い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-PiJu) · 2024/06/13(木) 21:10:01.18

>>887-888
グロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6352-Nnpa) · 2024/06/13(木) 21:22:14.80

無人機なら領空侵犯したり爆弾倉明けるとか挙動不審したら体当たりさせればいい
最悪、コントロールミスで済ませられるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-7fts) · 2024/06/14(金) 13:14:04.07

相手が危害を加えるつもりなら最初に落とされるのはこちらの無人機になるでしょ。
その時に対処しても遅い。
それにまともな空対空戦闘が出来る無人機なんていまだに無いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3e3-XAp3) · 2024/06/14(金) 14:44:46.05

>>887
これならポイント貯められそう
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-LjTY) · 2024/06/15(土) 17:11:35.83

新田原基地はF-35Bに飛行隊配備予定なんですね。滑走路、エプロン、格納庫大規模な改修中。
掩体格納じゃないから岩国の海兵隊基地のようなシェード作るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a373-Nnpa) · 2024/06/15(土) 22:41:48.74

>>801
だから作ればって話が見えて無いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e4d-JD1Y) · 2024/06/17(月) 16:20:02.23

アメリカも日本もはやく
超長距離AAM作れ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-j9vK) · 2024/06/17(月) 18:18:14.82

>>895
TR-3が安定するのが2030年代以降、さらなる新兵装に対応したTR－4は2040年代とかやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-EJJ2) · 2024/06/17(月) 19:21:16.98

>>895
アメリカでは空海軍共同での長射程AAMの開発計画があってブースター無しのSM-6をスーパーホーネットに搭載した試験なんかをしてるらしい。

日本の場合だとASM-3のプログラムをいじくれば早期警戒機狙うぐらいは出来そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e87-JD1Y) · 2024/06/19(水) 00:58:20.79

>>897
SM-6か、、
そりゃすげえな
思ったよりすごいのが控えてるな
コスト高そうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471b-rXV9) · 2024/06/19(水) 12:24:38.11

>>896
もう初期生産型は退役始まる頃じゃね
F-22みたいに初期ロットを廃棄するかどうかで揉める頃か

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM77-bRmr) · 2024/06/19(水) 12:28:02.17

>>898
一発5億位だっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f688-1Kwp) · 2024/06/19(水) 12:28:14.32

初期LRIP機はTR3に改修する(コスト的に見合う)かどうかで線引きされるでしょ
それ以前は処分だろうね当分先だろうが

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM77-bRmr) · 2024/06/19(水) 12:29:11.85

>>900
ロシア戦闘機相手だとコスパ悪いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-u7JH) · 2024/06/19(水) 17:52:41.30

狙うのは高価値目標だけだろうから、多少高くてもトータルではペイするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e41-JD1Y) · 2024/06/22(土) 02:15:16.25

ロスケのA-100とか機能を一点集中させてきたから
潰せばでかいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa5-C2XL) · 2024/06/22(土) 19:41:39.69

>>893
予算説明資料には新田原基地への受け入れ格納庫、VL着陸パッド整備は記載されてるけど
シェードについては記載がないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-u269) · 2024/06/23(日) 13:22:39.68

>>857
とりあえずブロック4が目標としていた当初の目標（JASSM/LRASM搭載のスタンドオフ攻撃等）は
2030年代以降にズレこむかもしれないと
まあかもしれないじゃなくてそうなるんじゃねって気がするけど
そもそもソフトウェアの問題というよりICPの問題なのでハードウェアにも問題があるといった方が正しいでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-u269) · 2024/06/23(日) 13:27:20.33

ああ、あとJane誌元編集長のビル・スウィートマンの新刊は凄いね
・F-35は海兵隊が無理に要求してきたのが最大の誤算だった
・F-135よりF-414x2の方が実際の推力は高く、それでいてエンジン重量も軽くなっていた
とか割とすごいことが書かれているみたいだ

でもこういうことって2014年にF-16の開発者だった人がロイター通信にそのまんま述べてたような気がする
当時は「左翼が無理矢理この人を持ち上げてるー！」とかでかき消されたが‥‥‥‥

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-jPiG) · 2024/06/23(日) 13:50:24.76

>>907
>ビル・スウィートマン
Trillion Dollar Trainwreck: How The F-35 Hollowed Out The U.S. Air Force　これですかぁ　2024/5/19新刊　日本アマ洋書でペーパーバック　5204円、ちょっと高い (kindleはぐっと安いが、kindleで読み切る必要がある立場でも無い・・)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-3uFK) · 2024/06/23(日) 16:43:06.62

ハリアー後継のASTOVLに余所が乗っかってJSFになったのに邪魔者扱いされる海兵隊とF-35Bが不憫でならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f85-3oPT) · 2024/06/23(日) 17:11:08.37

今からでもF35A、Cを双発に改造しても行けると思う
胴体中央全部ウェポンベイにして、尾翼間隔広げる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-FcBF) · 2024/06/23(日) 20:11:30.89

F414双発でどうやって強襲揚陸艦で運用するんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff2-3oPT) · 2024/06/23(日) 20:54:56.71

>>911
バカなのか？
F35AとCが強襲揚陸艦と何の関係あるっていうんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-82Lk) · 2024/06/23(日) 20:57:17.36

元々B型のコンペで決まったのに何言ってんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-F0tp) · 2024/06/23(日) 21:11:20.47

>>910
>今からでも
それが目下、迷路に入り込みつつある次世代制空機（NGAD)NGADだし
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/06/ngad.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ffa-3oPT) · 2024/06/23(日) 21:16:35.03

>>914
コンセプトが全く違う機体じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-F0tp) · 2024/06/23(日) 21:21:33.34

>>915
だから何？と、時代が変われば要求も変わって来るだろ、JSF自体がいつ時代の計画だよ
F-35の後継プランである事には変わりはないよ、ただおそらくポシャると思うけどな

そもそも今からF-35を双発に改造しろとか、そっちの方が頭にウジでも詰まってるのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ffa-3oPT) · 2024/06/23(日) 21:58:01.84

改造くらいわけないでしょ
F-16の機体だって同じまま50年アプデしてるわけではないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-u269) · 2024/06/23(日) 22:01:57.33

>>908
そうその本
将校、国防総省高官、議員、製造企業、更には時間軸でも
あまりにもバラバラな方向性を追求し続けてきた結果だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-F0tp) · 2024/06/23(日) 23:14:19.25

>>917
バカ、単発→双発が改造ってレベルかよ、お前は小学生か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f05-JawZ) · 2024/06/23(日) 23:38:42.57

>>917
単発を双発に改造しようとした例と
実際に成功した例を教えてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f05-JawZ) · 2024/06/23(日) 23:55:32.86

>>917
追記　レシプロ機じゃなくてジェット機で頼む
ツインマスタングとか言われても全く参考にならないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/24(月) 00:07:23.15

思考シミュレーションとしては面白いが、実際は難しすぎる
KF-21かな？あれだって電子装備のためのスペース十分あるわけじゃなさそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-F0tp) · 2024/06/24(月) 00:11:44.49

双発→単発ならF-5→F-20の例があるけど逆はMig21をベースに中国が魔改造したJ-8/F-8ぐらいか、量産機で思いつくのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-F0tp) · 2024/06/24(月) 00:13:49.70

そう言えば不採用機だけどミラージュ4000があったな、ミラージュ2000単発→双発化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-3oPT) · 2024/06/24(月) 07:03:46.38

>>919－922

ばか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/24(月) 07:10:01.18

>>925
否定された後の罵り方が可愛いな、小学生かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f4f-3oPT) · 2024/06/24(月) 08:11:01.64

前例がないからと言って、すぐ無理だとか不可能という短絡バカ

F35Bはともかく、AとCは単発であるデメリットで本来の性能を発揮できない
つまりもともとの設計にミスがある
双発にしたほうがメリットあるって後からわかったんだから、やろうとすればやってよい事例なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/24(月) 08:34:07.75

いやまあ、そこでご自身の希望と妄想を俺らに言われても何も起きないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-3uFK) · 2024/06/24(月) 09:02:30.18

結論
何でもJointにするの止めろよ米軍の悪い癖
そうすれば双発論者も理解はするだろ納得するとは言ってない
ただF-35はここまでなんとかまとめたから全体でその後のアップグレードの恩恵を受けられるわけで
まあTR3のようにこけると皆こけるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f75-3uFK) · 2024/06/24(月) 09:11:29.07

NGADとか次世代戦闘機の計画が既に各国で始まってる中でF-35双発化なんて大改造始めようとか正気かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-F0tp) · 2024/06/24(月) 09:17:20.87

>>927
費用対効果って言葉を覚えよう、さらに投資の重要さも
例えミラージュ4000の様にメーカーが自主的にやっても本国が採用せず輸出も成功しなければメーカーの持ち出しで丸損
戦闘機の開発はただの思いつきでやれる様な事業では無い、そこらの車や家電と同じ感覚で語るな、いいな小僧

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f4f-3oPT) · 2024/06/24(月) 09:43:08.55

苦しい話逸らしし始めたｗ

FA-18だってわざわざ再設計してる
共通部品率は10％程度しかない

それからすれば双発化なんてちょろいマイナーチェンジに過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-S9Ix) · 2024/06/24(月) 09:56:22.59

いやまあ、そこで願望と妄想を押し付けられても、俺らは何もできないし賛同もできないし
そういう計画も起きないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-F0tp) · 2024/06/24(月) 09:58:59.04

愉快犯を相手にするなよ、レスされて喜んでるだけなんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f93-FcBF) · 2024/06/24(月) 11:10:32.77

双発にしたら現行F-35のユニットコスト7000万ドルは一気に遠のくだろうしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-jPiG) · 2024/06/24(月) 11:18:43.72

実際は、F-22にF-35Aのアビオを詰め込むだけで1兆円かかるからね’

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6f-BGjA) · 2024/06/24(月) 12:49:00.04

基本設計はそのまま大型化した物と比べて完全新規設計になる双発化がマイナーチェンジレベルだ！とかやばいな頭の悪い小学生かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f1b-3oPT) · 2024/06/24(月) 13:15:28.68

エンジン回りだけ変えるだけのほうが簡単ですがな
共通部品50％以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6f-BGjA) · 2024/06/24(月) 17:11:19.35

50%で済むわけないだろwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-Op68) · 2024/06/24(月) 17:31:44.22

機体を新造レベルまで改造するのど新型エンジンを開発するのはどっちが早い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-jPiG) · 2024/06/24(月) 17:35:09.05

>>940
>機体を新造レベル
こっちの方が早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1e-F0tp) · 2024/06/24(月) 17:42:36.37

ミラージュ4000の初飛行はベースになったミラージュ2000の初飛行から1年後

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-xAHO) · 2024/06/24(月) 18:03:03.20

AだけならAETP適用で済んだしアップデートに必要な電力マージンも確保されたかもしれないけど
高価かつBとCにはシナジーなしだったからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-jPiG) · 2024/06/24(月) 18:18:37.16

>>943
>AだけならAETP適用
国防総省・議会にAETPの同盟国への提供阻止の目論見があったからね。
・米空軍F-35A　AETP
・その他F-35A　F135ECU
・F-35B, F-35C　F135ECU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f68-3oPT) · 2024/06/24(月) 19:27:09.46

>>942
双発化なんて設計作業の片手間でやれちゃうくらい簡単だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1e-F0tp) · 2024/06/24(月) 20:35:49.19

第4世代の頃と一緒にすんな低脳

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fffd-BGjA) · 2024/06/24(月) 21:05:48.09

>>945
もはや名前以外ほぼ全て別物のどこが片手間なんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f52-kw7x) · 2024/06/24(月) 21:07:40.11

Mirage 2000と4000は同じエンジンの単発/双発で機体規模も丁度倍違うから、寧ろF-16とF-15やF-35とF-22の関係に近く、空力的に同じだけで機体設計は当然だが別物

F-35 Lightning II 総合スレッド 131機目

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