イスラエル情勢スレ 17

2023/10/21(土) 15:15:46.72

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
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2023/10/22(日) 04:19:43.14

>>487
するか→するな

2023/10/22(日) 04:20:21.14

>>485
こちらはバルフォア宣言をしていないし、関与もしていない
それに関わったという根拠はあるのか？

2023/10/22(日) 04:20:24.01

同じイギリスの委任統治領でその後独立したヨルダンとどこで差がついたのだろう

2023/10/22(日) 04:21:30.18

>>489
ハマスはバルフォア宣言をしていないし、関与もしていないから悪くないとでもいうのか？

2023/10/22(日) 04:22:04.62

>>487
バルフォア宣言のあとパレスチナにおけるユダヤ人の人口が増えたのは歴史的事実だ
その根拠に基づいてこちらはイギリスを糾弾している

2023/10/22(日) 04:22:06.86

>>489
結局はイギリスだけが悪いことにしたいんだろお前は

2023/10/22(日) 04:23:01.77

>>492
人口が増えたからといって非難されるいわれはないだろ
ならハーバーボッシュも今回のテロのことに責任があるというのか？

2023/10/22(日) 04:23:45.66

>>493
やけにそこに拘るな
そんなつもりはない
ハマスも悪い、イスラエルも悪い、イギリスも悪いという考えだから邪推されても困る

2023/10/22(日) 04:25:26.10

とりあえずハマスは人質を即時無条件で開放しろ
話はそれからだ

2023/10/22(日) 04:25:56.59

>>494
原因って意味ではそれが原因だ
ユダヤ人の人口が増加し、それに比例してパレスチナ人は住処を失っていったからな

2023/10/22(日) 04:26:00.36

>>495
邪推も何も
バルフォア宣言をしていないし、関与もしていないから悪くない、とお前は主張するんだろ？同じ論理をハマスに適用したらハマスも悪くないとお前は言ってら訳だ

2023/10/22(日) 04:27:39.25

>>497
なんでハーバーボッシュがテロの原因なんだよ
意味不明だろ

2023/10/22(日) 04:29:13.22

>>498
ハマスがそんな屁理屈を言っても正しいとは思わないよ
何故ならば、バルフォア宣言をしてようが関与してなかろうが、イスラエルに向けてロケット弾を5000発撃ったことは悪いことだからだ

2023/10/22(日) 04:32:36.61

>>499
自分の身に置き換えてみろ
いきなり自分の家に同居人がやってきて家を追われたら恨むだろう
しかし恨んだからと言って簒奪者を襲ったり攫ったりすることは許されない

客観的に見て、どう思うよ

2023/10/22(日) 04:32:49.46

>>500
バルフォア宣言をしてようが関与してなかろうが悪いことはありえるならお前の>>489の反論は反論になってない

反論できないならお前がテロの責任者だと認めろ

2023/10/22(日) 04:34:18.19

>>497
嘘つくなよ。
パレスチナ人が難民になったのは中東戦争で負けたのが原因。
バルフォア宣言でユダヤ人が来ても中東戦争で勝てばパレスチナ国家ができ、
パレスチナ難民も発生しなかった。
お前が言ってることは風が吹けば桶屋が儲かるていうのと同じだ。
バルフォア宣言から現在まで様々なことが起こってる。
その様々なことを無視してバルフォア宣言が原因ていうのが単なるゴマカシ。
ハーバーボッシュがテロの原因ていうのと同じ。
バルフォア宣言が悪いのなら、クレオパトラの鼻だって悪いわ。

2023/10/22(日) 04:34:40.29

>>501
俺の住んでる地域に他の地域から人が引っ越してきても別になんも思わない
それで住環境が悪化して自分が引っ越すことになったら残念には思うかもしれないが他の地域から引っ越してきた人が悪いとは思わない

2023/10/22(日) 04:35:38.23

>>502
こちらはイスラエルに向けて5000発のロケット弾を撃ってはいない

また根拠のない糾弾をしてるって気づいてるか？

2023/10/22(日) 04:38:23.87

バルフォア宣言が原因論っておかしくね？
宣言以前から既に大規模なユダヤ人植民は始まってるし、宣言後の大規模植民も引き金はポグロムで宣言自体が植民加速させたわけでもないのに

2023/10/22(日) 04:38:53.80

>>505
自分の責任を責められたら根拠のない糾弾か
他者を責めるときの論理が自身に向けられたらそうやって逃げるんだな

他者を責めるならそれが自身に向けられて責められても受け入れろよ

2023/10/22(日) 04:39:13.38

>>504
それは不公平だと思うぞ
劣悪な環境に追いやられても構わないって思うのは自由だけど、客観的見て可哀想だ

2023/10/22(日) 04:41:05.85

>>507
こちらはハマスを糾弾する根拠としてイスラエル側へ5000発のロケット弾を撃ったことを述べているだけだ

その事実がなければ糾弾される謂れはない

2023/10/22(日) 04:42:08.56

>>506
おかしいけど、バカはそれしか知らない。
判で押したように「バルフォア宣言がー」「イギリスがー」とか言い出す。
所詮なんかのコピペを貼ってるだけでなんにもわかっちゃいない。

2023/10/22(日) 04:43:32.92

>>509
ならイギリスはロケット5000発を打ってないから悪くないってことになるだろ

〇〇はしてなくても他のことをしてるから悪い、となり得るなら、〇〇はしてないから悪くないという否定の仕方は意味ないことに気づけよ

2023/10/22(日) 04:46:39.05

空爆でガザの正教会が破壊され18人のキリスト教徒が死亡したそうでニュースになってるね
例の病院もキリスト教系だし意図的に狙ってるのか？

2023/10/22(日) 04:49:27.50

>>506
バルフォア宣言が1917年の11月
1918年のパレスチナにおけるユダヤ人の人口は10万人足らず
そこから1946年までの28年間でユダヤ人の人口は60万人まで増加した

土地は有限なのでパレスチナ人は住居を追われることとなった

2023/10/22(日) 04:51:26.64

>>511
イギリスが諸悪の根源である根拠はバルフォア宣言だと何度も述べているだろう

ハマスとイギリスの罪の根拠が同じほうが普通に考えておかしいだろ
それぞれに罪はある
当然、イスラエルにも罪はある

2023/10/22(日) 04:55:20.49

>>514
こちらもお前がテロの責任者である理由は何度も述べてるだろ
お前の論理をお前に適用したらお前はテロの責任者となるんだからそれも認めろよ

2023/10/22(日) 04:57:20.53

>>515
こちらはバルフォア宣言もしていないし、ロケット弾を5000発イスラエルに撃ったわけでもない、ついでにパレスチナ人の住処を奪って追いやったわけでもない

お前は何を根拠に基づいて糾弾してるんだ？

2023/10/22(日) 04:59:19.39

>>516
何度も説明しただろ
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取ってれば今回の件は起きなかった
お前がそれをしなかったことが原因で今回の件が起きてるわけだからお前はこのテロの責任者だろ

2023/10/22(日) 05:01:37.89

>>517
具体的にこちらが原因である根拠は？

何もないだろう？
何もない以上、糾弾される謂れはない
こちらに何かをする義務がないからだ

2023/10/22(日) 05:03:58.99

>>518
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取ってれば今回の件は起きなかったんだから、お前の論理ではお前がパレスチナ問題を解決する行動を取らなかったことがテロの原因だろ

2023/10/22(日) 05:04:54.76

>>519
それをしなければならない根拠はあるのか？

2023/10/22(日) 05:06:05.39

>>520
テロに繋がる選択をしても問題ないと主張するんだな？

2023/10/22(日) 05:07:36.81

>>521
質問に答えてないぞ
根拠はないんだな？

2023/10/22(日) 05:08:37.31

>>522
これを根拠がないというなら、お前はテロにつながる選択をしても問題ないと主張してることになるよ

2023/10/22(日) 05:11:36.44

>>523
根拠はないって認めたな

こちらはイギリスを糾弾する根拠としてバルフォア宣言を述べた
ハマスを糾弾する根拠として5000発のロケット弾をイスラエルに撃ったと述べた
イスラエルを糾弾する根拠としてパレスチナ人の住処を奪い、追い出したと述べた

それぞれ罪の理由があり、こちらには罪もなければ責任を負う根拠もない

何か反論あるか？

**名無し三等兵** (JP 0H8b-ANn9 [194.180.179.194]) · 2023/10/22(日) 05:12:36.04

イギリスの前にトルコも諸悪の根源をやっていた

2023/10/22(日) 05:14:47.46

>>524
議論に勝ちたいという思いのせいで認めてもないものを認めたという　事実ではなく願望に基づいて話すお前らしいな

お前がパレスチナ問題を解決する行動を取ってれば今回の件は起きなかった
お前がそれをしなかったことが原因で今回の件が起きてるわけだからお前はこのテロの責任者
これはお前がイギリスを非難してるときに用いてるのと同じ論理だ

2023/10/22(日) 05:18:18.24

>>526
これは議論だと思ってないよ
ただ事実確認をしているだけ
こちらには糾弾されるような事実はない

イギリスには糾弾されるべき事実があるし、ハマスにもある、イスラエルにもある

それを示した上で、こちらを糾弾する根拠を問い、そしてお前は答えられなかった

事実とは根拠に基づいて述べられるものである

2023/10/22(日) 05:23:58.48

だらだらやってる間にハマスの虐殺もなかったことにされてスゴスゴ引き下がりそうだなイスラエル

2023/10/22(日) 05:24:34.86

>>527
言葉遊びはどうでもいいです

お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていれば今回のテロは起きなかったんだから、テロが起きた以上お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていなかったのは明らかだ
そしてお前がそれをしなかったことが原因で今回の件が起きてるわけだからお前はこのテロの責任者
お前の論理に基づけばこれが事実だ

2023/10/22(日) 05:27:02.62

ハマスの越境侵攻には、時間的猶予を設けることも、パレスチナ人に対する非難勧告や経路の提示も無かった
この戦争は明らかにハマスが始めたことだし
イスラエル側の自衛的地上侵攻も、ハマスの蛮行とは雲泥の差がある
イスラエルのそれが国際社会に向けた正当化のためのポーズに過ぎないとしても、ハマスはそれさえ試みてない

こんな洞窟から這い出してきたような野蛮な山賊を第２回評議会選挙で圧倒的大多数で選出したのは、まぎれもなくパレスチナ人の民意だろ
この選挙には我が国も監視団を派遣してるしブッシュ政権も不正選挙だとは見做してない

2023/10/22(日) 05:29:57.88

>>529
お前が言っていることはある事件の被害者が居て、それをテレビで知った人が罪人だって主張だ
当然、そんなことは裁判では認められない

お前がこちらを糾弾するためには、なんらかの根拠に基づいて、こちらがそれをやったという事実を提示しなければならない

何もしなかったからではなく、何をしてそうなったのかを示せるか？

2023/10/22(日) 05:32:50.92

>>531
お前がパレスチナ問題を解決する行動をしないという選択をしたことが原因で今回の件が起きてるわけだからお前はこのテロの責任者
お前の論理に基づけばこれが事実だ

2023/10/22(日) 05:34:33.32

>>531
そもそも法律的な話であっても何かをしなかったことによって罰せられるのは普通にある話だぞ

2023/10/22(日) 05:35:31.49

中国やロシアにはグローバルメディアや大型SNSの支配権がないから
嘘を造っても広める環境がない

要するに嘘を造る意味がないので、基本的にロシアや中国の言う事というのは
アメリカやその友好国向けの捏造に対する科学的反論になる
例えばガザの病院爆撃はその典型例で、アメリカ（とイスラエル）は
前述の支配権を活用し音声のフェイクを造ったり偽の証拠動画を拡散させるが、
ロシアや中国はそれが根拠のないことを指摘するだけで
自分たちが偽音声を造ったりはしない
つまり論理的な思考力があれば中国やロシアを信じることになる

2023/10/22(日) 05:35:55.24

>>532
伝わらなかったか？
もう一度言うぞ
お前が言っていることはある事件の被害者が居て、それをテレビで知った人が罪人だって主張だ
当然、そんなことは裁判では認められない

こちらが何をして、テロが発生したか、それを示すことが出来るか？

2023/10/22(日) 05:38:25.44

>>535
お前がパレスチナ問題を解決する行動をしないという選択をして、それが原因で今回の件が起きてるわけだからお前はこのテロの責任者

2023/10/22(日) 05:39:47.86

チンピラハマスがマジもんのヤクザイスラエルを怒らせたってだけだろ

イキってロケット弾で飽和攻撃とかヤクザの事務所にロケット花火を乱射したようなもん

北朝鮮が北京に核ミサイル撃ち込んだと思えばいい

2023/10/22(日) 05:40:31.61

>>536
まだわからないのか？
何度も言わせるな
お前が言っていることはある事件の被害者が居て、それをテレビで知った人が罪人だって主張だ
当然、そんなことは裁判では認められない

とりあえず、ここまでは理解出来たか？

2023/10/22(日) 05:40:59.67

>>538
お前はテロのニュースを見るまでパレスチナ問題及び関連する世界情勢を一切知らなかったのか？

2023/10/22(日) 05:42:47.17

>>539
質問に質問で返すな

お前が言っていることはある事件の被害者が居て、それをテレビで知った人が罪人だって主張だ
当然、そんなことは裁判では認められない

ここまでは理解出来たのか？

2023/10/22(日) 05:43:06.26

イスラエルとパレスチナ全体のGDPは25倍も違うし
ガザ地区に限ると、パレスチナの人口で割るなら、イスラエルの1/70のGDPしかないことになる
一方で、アイアンドームのタミルミサイル1発に対してハマスのロケット弾がどれだけ安いかというと、コストは1/50だ
1/70の経済力しかないのに、1/50のコストのロケット弾をそれより安いミサイルで迎撃させてホルホルしてるのは気の毒としか言いようがない
しかもそれでさえ、イスラエルの精密誘導兵器と比べれば非人道的な無差別攻撃ときたもんだ

2023/10/22(日) 05:43:29.49

>>540
そういう主張をするならお前がまず質問に質問で返すことをやめろ

お前はテロのニュースを見るまでパレスチナ問題及び関連する世界情勢を一切知らなかったのか？

2023/10/22(日) 05:47:02.11

>>542
こちらは根拠を示せと言った
そしたらお前は何もしていない傍観していることが根拠だと主張した

それに対してこちらは、「お前が言っていることはある事件の被害者が居て、それをテレビで知った人が罪人だって主張だ
当然、そんなことは裁判では認められない」

と答えた

それに対する返答を聞かせてくれ

2023/10/22(日) 05:49:11.60

>>543
質問に質問で返すなと言ったくせに恥ずかしげもなく質問に質問で返すし
お前は都合の悪い質問はスルーしてばっかだな

テロをニュースで知ったイギリスは無罪と言いたいんだな？

2023/10/22(日) 05:51:18.87

>>544
質問に答えろ

お前はテレビで事件を知った無関係の人が、罪人だと主張するのか？

2023/10/22(日) 05:52:40.73

>>545
お前が答えろ
お前はイギリスが無罪だというんだな？

2023/10/22(日) 05:55:23.09

>>546
質問に答えられなかったな

お前の主張は間違っている
テレビを見て事件を知った無関係な人が罪に問われることはない

イギリスについてはバルフォア宣言をやったことが罪だとこちらは何度も述べている

2023/10/22(日) 05:59:32.84

>>547
矛盾した主張を恥ずかしげもなくするな

イギリスはテロについてはテレビでしっただけだ
それを無関係じゃないと言うなら、お前もパレスチナ問題と無関係ではない

2023/10/22(日) 06:00:02.45

>>547
テロのニュースを見るまでパレスチナ問題及び関連する世界情勢を一切知らなかったというなら別だがな

2023/10/22(日) 06:02:40.80

>>548
とりあえず、お前の主張が間違っていることへの反論はないわけだな
お前はこちらを罪には問えない

イギリスの罪がすり替わってるのはお前の中だけで、こちらは最初からバルフォア宣言とフサイン＝マクマホン協定を根拠に述べている

2023/10/22(日) 06:04:47.50

>>550
反論されてることにも気づけないとはどんだけ理解力低いんだお前は

お前がパレスチナ問題を解決する行動をしないという選択をしたことが原因で今回の件が起きてるわけだからお前はこのテロの責任者
これがお前の論理だ

2023/10/22(日) 06:06:04.33

>>550
つまりテレビを見て事件を知っても責任があるわけだろ
ならテレビで知ったから無罪みたいなことを言うな
同じ話をさっきもしたぞ

2023/10/22(日) 06:07:08.01

>>551
反論っていうか理解してないだけだろう

お前が言っていることはある事件の被害者が居て、それをテレビで知った人が罪人だって主張だ
当然、そんなことは裁判では認められない

何か反論あるか？

2023/10/22(日) 06:08:45.62

>>553
お前はテレビで知ったイギリスを諸悪の根源と称している
諸悪の根源であることとそこでいう「罪人」が関係ないのなら、その話は今の議論とは関係ない

2023/10/22(日) 06:10:51.50

>>554
イギリスはこの件には関係ない
イギリスの罪は別に根拠がある

お前はお前はテレビで事件を知った無関係の人が、罪人だと主張しているが、そんなことは裁判では認められない

2023/10/22(日) 06:11:57.28

>>555
そんな主張はしてない
相手の主張を捻じ曲げてそれを否定しても無意味

お前はテロのニュースを見るまでパレスチナ問題及び関連する世界情勢を一切知らなかったのか？

2023/10/22(日) 06:13:14.34

>>555
イギリスはこの件に関係ないと認めるんだね

2023/10/22(日) 06:13:21.71

>>556
つまりそんな主張は通らないって認めるわけだな

ならばテロのニュースをみた無関係なこちらに罪は問えないというわけだ

2023/10/22(日) 06:14:47.58

無駄なレスバだよ

2023/10/22(日) 06:15:02.40

>>558
何が言いたいか意味不明だか
質問に答えろ

2023/10/22(日) 06:17:32.64

これ同一人物のレスバごっこじゃね？
昔半日以上自演レスバでスレ埋めて喜んでた愚物を見たことがある

テーマが傍目にも無益すぎる

2023/10/22(日) 06:18:09.87

>>560
答えてるよ
こちらはテロとは無関係だ

2023/10/22(日) 06:22:01.45

>>562
答えてないね
答えると都合が悪いから答えられないんだろう
　
お前はテロのニュースを見るまでパレスチナ問題及び関連する世界情勢を一切知らなかったのか？
答えろ

2023/10/22(日) 06:25:38.25

>>563
パレスチナ問題及び関連する世界情勢は知っていたが、それがどうかしたのか？

2023/10/22(日) 06:27:13.04

>>564
知っていたなら、お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていれば今回のテロは起きなかったのに
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていなかったことが原因で今回の件が起きてるわけだからお前はこのテロの責任者
お前の論理だとこうなる

2023/10/22(日) 06:27:45.39

>>564
そへがとうかしたのかというぐらいなら最初からさっさと答えればいいのに　みっともない

2023/10/22(日) 06:29:36.75

>>565
こちらはテロとは無関係だと主張している

テロに関係している根拠を述べよ

2023/10/22(日) 06:29:40.69

スポーツは一定程度大きくないと駄目だからな
警察犬は関係ないけど

2023/10/22(日) 06:29:54.89

ごばく

2023/10/22(日) 06:30:00.69

ごばく

2023/10/22(日) 06:33:17.51

>>567
明白に関係を書いてるだろ

2023/10/22(日) 06:33:46.07

>>567
お前がテロに繋がる選択をしたんだ

2023/10/22(日) 06:35:51.63

>>571
だからお前の主張は何もしていないから罪に問うってとんでもない理屈で根拠が何もない

その理屈が通るならば、お前自身も罪に問われることになるぞ

2023/10/22(日) 06:39:02.62

>>573
お前が言ってる論理に基づけばそうなるという話であって、お前がそれを受け入れるべきなのは当然だがおれはそれを受け入れないといけない理由はない

あとさっきも言ったけどそもそも法律でも何もしてないから罪に問われることがあることは認識しとけよ

2023/10/22(日) 06:42:12.25

>>574
時と場合によるが、今回の件で裁判になっても因果関係を説明出来ないから罪には問われない

罪に問うには
・イギリスはバルフォア宣言とフサイン＝マクマホン協定を結んだ
・ハマスは5000発のロケット弾をイスラエルに撃った
・イスラエルはパレスチナ人の住処を奪い、追い出した

こんな風に事実に基づいて立証していかなければならない

2023/10/22(日) 06:44:26.33

>>575
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていれば今回のテロは起きなかったのに
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていなかったことが原因で今回の件が起きた
これは事実だ

2023/10/22(日) 06:45:38.04

ハマス拘束の民間人人質｢ごく近いうちに｣全員解放、カタールが独紙に
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-10-21/S2W0U6DWX2PS01

ハマスは民間人解放して人道アピールするつもりやな
それでも報復したいイスラエルはガザに地上侵攻するがそうなれば市民が多数犠牲になる
ハマスはその映像流せば世界各国のイスラエルヘイトはさらに増える

地上侵攻はイスラエルとって悪手でしかないがネタニヤフは気づかないだろうな

2023/10/22(日) 06:49:10.70

>>576
それは起きなかった未来を想定しているだけで事実とは言えない

こちらに本当にテロを防ぐための手段があるのか、そしてそれは本当に実現可能かを証明する必要がある

当然、それはそちらが証明しなければならない
無論、そんなことは出来ないわけで、だからこちらの罪は問えないというわけだ

2023/10/22(日) 06:53:15.67

>>577
全員解放したら、侵攻やめんじゃね？
知らんけど

2023/10/22(日) 06:55:36.82

>>578
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていれば今回のテロは起きなかったのに
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていなかったことが原因で今回の件が起きた
これは事実だろ
　
それを否定するならイギリスに罪があるということも同様に否定される

2023/10/22(日) 06:59:25.68

>>580
こちらが行動しなかったからテロが起きたって主張は因果関係が証明出来ないので通らない

具体的にこちらに何が出来たのか、そしてそれをしたことによって本当にテロを防ぐことが出来たのかを証明しなければならない

そしてそれを証明するのは不可能なので、こちらを罪に問うことは出来ない

2023/10/22(日) 07:00:13.99

結局そもそも論の堂々巡りになるんよねー　一応第一次中東戦争では先に戦争仕掛けたのはアラブイスラム諸国連合なのでイスラエルが獲得した地域はしゃーないって認められて第三次では先に仕掛けたのはイスラエル側なのでガザとヨルダン川西岸地区の占拠は違法という見解　イギリスが悪い言うたらそもそもナチスのユダヤ人迫害が悪いなど時代を遡ってキリがなくなる無限ループ

2023/10/22(日) 07:01:26.14

>>580
イギリスに関しては過去にやった事実なので、所謂動かぬ証拠として立証することが可能だ

2023/10/22(日) 07:03:21.37

>>578
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていれば今回のテロは起きなかったのに
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取らないという選択をとった
これは明白な事実であり、実際にテロが起こったことによって立証されている

2023/10/22(日) 07:09:28.01

>>584
立証されていない
もっと具体的に、何をどうすればテロを防ぐことが出来たのか、そしてそれは本当に実現可能かを証明しなければならない
もし知り合いに弁護士がいたら聞いてみろ
それでは罪には問えない

というかさっきも言ったが、その理屈だとお前も罪に問われることになる

2023/10/22(日) 07:11:10.98

>>585
さっきも言ったがお前がイギリスの責任を言い立てるのと同じ論理をお前に適用すればこうなると言う話であって、お前がそれを受け入れるべきなのは当然だが俺がそれを受け入れる理由はない

2023/10/22(日) 07:15:30.22

>>586
つまりこの理屈では罪には問えないし、罪に問われる謂れはないとお前も納得するわけだ

イギリスの件は過去の歴史的事実だ
変わらないし、変えられない
動かぬ証拠ってやつだ

しかしお前の主張は不確定な未来の事象に対して罪に問おうとしている
それは過去の出来事を証拠とするのとは違う