ウクライナ情勢239 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 14:54:36.11

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢238 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697627193/

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 09:59:04.47

>>261
補充しながらだからわからんけどウクライナへの投入は40万程度みたい

ロシア軍の兵力「３６万９千人」「侵略開始時より増加」…ウクライナ分析
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230428-OYT1T50038/
ウクライナ国防省軍事メディアセンターは２６日、ウクライナに侵略するロシアの兵力について、「３６万９０００人」との分析を明らかにした。

ロシア軍の総兵力150万人に増強ウクライナへの侵攻継続
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230118/k10013952461000.html

反転攻勢失敗とロシア軍の本格攻勢開始
　退役米陸軍大佐のダグラス・マグレガー氏は、ウクライナ軍の累積戦死者数を約30万～35万人、戦傷者等を合わせた損耗は約60万～80万人に達したと見積もっている。
　ロシア軍の総兵力は約75万人、そのうち各約10万人の兵力が、南部のザポリージャ正面、バフムト以南の東部ドンバス正面、
バフムトより北の東部ドンバスのリマン正面に展開され、ベラルーシにも約10万人が集結中とみられている。

【図解】ウクライナとロシア　軍事力の比較
　ロシアの総兵力は約85万人とウクライナの約20万人を圧倒。
※この記事は時事通信の記事を基にYahoo!ニュースが作成したものです。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 09:59:16.06

//t.me/rybar_in_english/7742
rybar

2023 年 10 月 22 日の特別軍事作戦の記録

ロシア軍は敵の後方インフラ施設への攻撃を続けている。夜間、ミサイル攻撃により、コロティチ村にあるノヴァ・ポシュタ支店の物流拠点が破壊された。

戦闘は戦闘接触線全体に沿って続いており、特にアヴディウカ付近で激しい活動が見られる。現在ロシア側が主導権を握っており、ロシア航空宇宙軍と砲兵が積極的に交戦している。激しい陣地戦と攻撃初日の成功をさらに発展させようとするロシア軍の試みにもかかわらず、ドネツクの集積地に対する大規模な攻撃は依然として続いている。

確かアウディフカのウクライナ側の物流拠点はあと3つだった筈

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:03:01.60

>>269
いや、ほんと頭下がるわ
10倍の敵相手に敵地へ遠征しなくちゃならないロシア軍の精強っぷりもさることながら、そんな無茶な戦いをせざるを得ない苦境を思うと応援せずにはいられないね

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:08:38.73

ロシア大損害って毎日書かないと死んてしまう病気か何かなのか？
ガイジの考えてる事は良くわからん

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:12:32.83

>>272
なので徴兵逃れが横行している

>>255みればウクライナはロシアの数倍の大損害しているわけで

ウクライナで徴兵逃れ横行　「富裕層にあっせん」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB098BF0Z01C22A2000000/

ウクライナで徴兵逃れ続出、国境では毎日偽装出国者を拘束
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230821-OYT1T50021/

戦争に参加したくないウクライナの男性たち
bbc.com/japanese/features-and-analysis-66590178

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:16:08.54

>>270
ヤフーニュースって時点でソースにも何にもならん
ヤフーニュースソースにしてる時点で意味ないから
続きはIPスレでやってね

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:19:18.86

>>274
もうええって
BBCとかフェイクしか無いので
君の書いてる数字には意味が全く無いので読むだけ無駄だから
後はIPスレでやれやガイジ

40万動員で15万損失に一ミリ疑問を思わない馬鹿と証明されただけだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:19:37.04

バフムートのワグネルは25000人しか投入してなかったようだし
しかも囚人がほとんどだったよな
強すぎるわ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:22:29.06

そもそもDRPとかワグネルとかは別統計だし
一括りに40万とか書いてる時点で意味のない馬鹿統計ソース確定しとる

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:22:40.66

>>276
ショイグが槍兵力150万にするって言ってるけど？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230118/k10013952461000.html
死傷者が全体の1割なら別におかしくないのでは？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:23:54.27

数を信用する根拠ゼロ。これはお互いにそう。マップが全てでしょ普通に考えたら

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:25:51.98

そうなんだよな、今一番不確かなのは元ワグネルの兵力なんだよ
元ワグネルの数字が掴めて無いニュースソースは意味がない

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:29:41.54

>>279
現在のロシア軍総兵力が115万人
それを150万にしましょう、って話

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:30:30.52

そもそもほぼ途中からロシア兵は後ろで砲兵戦やってるだけなので
正規兵の損失は少ない
バフムトの攻勢で損失出してたのは大半はワグネル

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:31:11.24

>>275
40万は読売の記事だけどな
36.9万人だけど
当然死ねば補充するから累積ではないよ

もしかして俺が書いているのがロシア大損害だと思ってるやつ多いのか
他の記事と合わせればウクライナの方が何倍も損害出しているという記事だけどな

読売もダメ、産経もダメ、NHKもダメ、BBCもダメ
全部ニュースダメなんですか

それなら正しいデータ出してよ
それができないのに文句言うならソースも出さずに妄想ばかりでウクライナ応援しているIPスレのバカと同じだわ
西側が盛ってる（ロシアも盛ってる）というのはその通りだと思うけど批判するなら根拠となるソースを出してほしい

ロシア軍の兵力「３６万９千人」「侵略開始時より増加」…ウクライナ分析
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230428-OYT1T50038/
ウクライナ国防省軍事メディアセンターは２６日、ウクライナに侵略するロシアの兵力について、「３６万９０００人」との分析を明らかにした。

東部アブデエフカで激戦　ロシア軍攻勢も損害多数か
https://www.sankei.com/article/20231023-34G4HJLCHFLYHKWXAI3CGESWMA/

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:31:55.92

ロシア軍の損害はDPRLPRの民兵も含めた数字だろう

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:32:49.91

ヤフーニュース読んだ知ったかさんが暴れているのか疲れるな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:32:59.73

ロシア勢力の最大数は45万人程度
ロシア35万、DPR・LPR各3万、ワグナー5万

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:33:16.11

>>280
目先の双方の消耗数は確かに不確定すぎる
どちらかと言うと生産能力や、兵数の余力を追う必要がある

そういうのは基本的に隠しにくいし実際ニュースになる。ウクライナの消耗数は隠されていても、大規模な動員や西側の生産能力、支援額はみたいな話は隠しにくいから継戦能力は大雑把に判断しやすい
これに関してはロシア側も同じ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:34:45.39

>>287
従って死者不能者合わせて15万はあり得ないと断言できる

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:35:17.56

マスコミに関してはやはり左右両方の陣営があるアメリカが比較的マシかな
日本のマスコミは所詮二次情報だろうし
イギリスは国防省べったりだし

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:35:22.65

別部門だからDRPは別に発表してる
だから内訳に内DRPがどれくらいと書いてない無いのは糞ソース確定でいい
感じするだけ無駄の糞ソース

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:35:43.20

>>285
俺はそう思ってるけど
敵の損害の数を多くしたい西側からすればあえて外す必要がないんだから

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:36:37.30

ヤフーニュースって、自分で記事なんか書かないんだけどね
そのレスの場合、掲載元は時事通信

だからヤフーニュースだからしんようできないというのは、何も知らないアホのセリフ

時事通信って時点でもソースにもなんにもならん

と言わないとだめ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:36:55.62

>>287
ソースは？
西側なら意味の無い数字で確定

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:39:39.54

>>293
バーカ、時事以外もあるよ
そもそも西側大本営だからソースにならないという話しだよガイジ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:39:40.19

>>294
ソースはご自分でどぞ
西側ソースなので「最大値」と表現してます

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:42:30.15

確か応募してきた募集兵だけで30万人集まったらしい
その募集兵はどうしたかは忘れた

ここにソースを貼っても無意味だと思い貼らなくなった

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:43:25.14

>>296
はい大本営って事ね、意味のない大本営を信じてるガイジだと完全証明されたな

お前みたいなガイジが書いた大本営はこのように単にスレを無駄に消費するだけの存在でしかなく

その数字には一ミリも価値が無いってことがこれでわかったか？
後はIPスレでやってくれ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:44:16.65

なんで西側と違って東側のソースはこんなに正確なの？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:44:21.00

>>297
ロシアは志願兵の海外派遣は違憲とされてる、ので正規軍に組み込むべく訓練中じゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:45:47.19

マップなんて大規模な消耗戦に突入した時点で、先に消耗したほうがひっくり返されるんだから、そこで一喜一憂してもあんまり意味ない。
現時点で停戦材料が出てきてるなら別だが。
結局この手の戦争はいくら損耗しても最後まで供給出来た方が勝ちがちなので
損耗数より、ロシアが供給限界に来てるのか、ウクライナが供給限界に来てるのかといった情報の方が重要度高い

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:45:52.68

>>295
こういう知恵遅れでも受け入れてくれる良いスレですねここ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:46:57.83

特にアウディイウカはDRPも結構参加してるので
DRPの参加兵力とその損失割合を書けていないなら糞ソースって事でいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:47:12.84

戦争当事国の大本営発表は両軍盛ってる
それは日本帝国軍もそうだつた
同盟国というか黒幕のイギリスアメリカの国防相も同じ
ただ世界一の諜報能力をもつアメリカの真の情報はリークという形でまにマスコミに漏れるから
ここが一番信憑性が高いだろう
軍事衛星だけでも大半は状況を把握しているだろうし

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:48:31.40

>>298
頭悪すぎ話にならん
レスは不要

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:48:59.70

>>296
横だけどソース出してほしい
あなたの数字は信頼できそうだから

>>289で断言しているので西側ソースでいいので
それがイギリスでもいい

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:49:45.84

ロシアと戦争中なのにこの期に及んで欧米支援の兵器横流しとか政治汚職とか本当にあるんなら
ウクライナって負けても自業自得だろ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:50:12.18

>>218
損得を考えると、その通りだけど、ゼレンスキーによる東部のロシア人への弾圧や虐殺をスルーしていたら、プーチン政権は国民の支持を失ってもたなかったしれない。

いや、根強い人気があるので、それでもプーチンはもったと思うが、もっと政権は弱体化したと思います。政権でなくロシア国の方は、経済や生活は、制裁で不便はでているが、今はわりと活況の状態です。

勘違いしやすいのですが、

ウクライナと違って、ロシアは、国民の人気低下を恐れて一般人の動員もできないような国なんです。ウクライナは、人々を道路や広場で拘束して戦場に送れるような国々です。もともと、両者は国家体制が異なっています。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:50:48.53

>>306
貴方が出したのと一緒ですよ
DPR・LPRは人口的に3万人が限界

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:53:01.13

今日も大損害オジさんが大損害だな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:53:33.66

現在のウクライナの戦場はロシアの国内法では海外じゃないから地域的には問題あるまい

自分はマクレガー大佐とやらの数の推測はまま参考にはなると思っている。
70万前後かき集めていて、累計60万ぐらいウクライナに展開しているだろう。
ウクライナの規模や損失もそんなに違和感ないし
何より面積で考えるとそれぐらい必要だろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:58:45.45

>>309
わかった
同じような感じか
イギリスはウクライナ同様かなり盛るのは仕方ないかなと

さっき自分でも調べたwikiにあったこれなんか皆さんはどう判断するのか

2022年のロシアの動員
ドネツクとルガンスク人民共和国
人権活動家は、訓練を十分に受けたウクライナ軍との衝突による動員された新兵の死者数は、2022年8月時点で最大3万人と報告した

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:00:01.55

それでその正確らしいBBCとかヤフーニュースでは
全く見なくなった西側のレオパとか戦車の損失率は幾つなの？
西側だからこっちは正確な数出せるよな？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:02:26.32

>>300
志願兵はオッケーなんですよ。おっしゃったようのに今はわりに多くの志願兵を長期訓練中のようですね。もともと高給と短期契約でつっても、志願兵は少なかったのです。しかし、一時、ウクライナ軍がロシア領に侵攻した時に一時的に志願兵が増えたようです。ベルゴロド州へのロシア自由軍の侵攻騒ぎの時ですね。

ダメなのは徴兵の兵士のです。ロシアは毎年毎年15万人くらい徴兵していますが、彼らをウクライナ戦争に送り込むことはできないのです。

戦地に行く可能性としては、徴兵期間終了時に、予備役の登録をして毎年定期的に訓練をうけていれば、二回目の予備役の召集があれば含まれる可能性もあります。

ちなみに、昨年の一回目の予備役の召集は、200万の中から30万が召集されましたが、戦車兵などを除いて既に期間の関係で多くが召集解除されているとの情報もあります。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:02:55.44

西側メディアソースは何で自軍の損失は全然正しく出せないのに
何で自国でも無いロシアの損失は正確に出せる設定になってるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:07:27.01

ロシアの弾薬が切れて継戦出来なく言い続けているイギリス国防省初の情報はウク軍並みのホラッチョ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:10:45.35

>>315
それは英国のメディアなんかも、ウクライナ側なんです。だから、当然なんですよ。

例えば、米国のISWでしたか、こちらもウクライナ側なんです。首脳人は、マイダン革命の頃からウクライナを操ってきた国務副長官の例の女性の親族や関係者ですし、経済面で支えているのはウクライナに武器を送っている兵器産業等です。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:10:49.06

>>315
それは英国のメディアなんかも、ウクライナ側なんです。だから、当然なんですよ。

例えば、米国のISWでしたか、こちらもウクライナ側なんです。首脳人は、マイダン革命の頃からウクライナを操ってきた国務副長官の例の女性の親族や関係者ですし、経済面で支えているのはウクライナに武器を送っている兵器産業等です。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:13:49.19

未だに連投すんのは何でや？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:14:52.68

そもそもイギリスのロシアにこれくらいの損害が出てるって根拠は何だろう
軍事衛星でロシア兵の死体の数でも数えてんのか

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:21:06.34

敵の損失なんて戦中正しく把握できる訳ないでしょ
正しく兵力と損失を把握できてるなら勝てて、領域を広げられてるから
だから西側は押されてるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:21:30.67

>>216
ロシア攻めるわけじゃないんだから
軍備ボロボロの意味ないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:26:18.07

>>311
いや、徴兵の兵士をウクライナの戦場に送ればロシア国内で大問題になって、収拾が、つきませんよ。必要なら2回目の予備役召集がさらるはずです。

ロシア軍は最初にウクライナに展開したのは20万から25万くらいで、昨年に30万の予備役を召集しています。
しかし、その30万もどうも
召集解除(戦車兵士や通信関係等を除き)されているようなので、現有兵力の35万には、東部の民兵(正規軍に編入)やワグネルらも含まれているでしょう。

対するウクライナ軍は昨年夏に、ゼレンスキーや複数の幹部は100万を越えたと言っていて、その後もかなり強引な動員は継続しているので150万にはなっていると思います。

このように圧倒的に優勢な兵力のウクライナ軍ですが、南部の総攻撃が失敗したということは、人海戦術に陰りが出てきたのではないか。つまり、徐々に動員力に陰りが出てきたのではないかとも推測さらます。多数の軍事委員の解任と前線送りのあたりから、変な動きがあります。、

一方のロシア軍も楽観はできまさん。ロシア軍は、兵士の数の少なさが、終始にわたり足を引っ張っています。砲爆撃の優勢でなんとかしのいでいる状況です。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:27:36.26

>>320
>イギリスのロシアにこれくらいの損害が出てるって根拠は
かなり適当でしょう。
・英は最近は、ウ軍発表の1/2のライン (毎日の戦果発表～累積の損耗まで全て1/2にしている)
・米国防総省は10月時点で、ロ軍の損耗は10万かそれ以下
・ウ軍は30万人以上と発表

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:29:46.11

>>323
兵士の供給力から見たものであり、損失等についてはぐちゃぐちゃした議論になるので言及しませんでした。ですから述べたのは、両軍の兵力についての、いわば大ざっぱな傾向についてです、

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:30:40.79

>>320
イギリスの報道のロシア軍損害数の根拠はウクライナの戦果発表だろ。
そして、ウクライナは自軍の損失が増えると戦果を盛る傾向にある。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:32:18.51

西側メディアは元ソースがISWみたいな所だから
そりゃ大本営しか無いのは当たり前だよ
ライナ証言もそうだけど、結局中で実際に作ってるのは広告会社でクライアントの意向に沿ったニュースを広告会社が作ってるだけだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:34:12.41

❗🇷🇺🇺🇦 2023年10月22日の特別軍事作戦の記録

ロシア軍は敵の後方インフラ施設への攻撃を続けている。夜間、ミサイル攻撃により、Korotych村のNova Poshta支店の兵站拠点が破壊された。

戦闘は戦闘接触線全域で継続中であり、特にアヴディフカ近郊では激しい戦闘が続いている。現在ロシア側が優勢であり、ロシア航空宇宙軍と大砲が積極的に交戦している。激しい陣地戦とロシア軍が攻勢初日の成功を土台にしようと試みているにもかかわらず、ドネツクの集塊に対する大規模な攻撃が続いている。

へルソン方面では、敵の破壊工作部隊がドニエプル川の左岸に橋頭堡を築いた。さらに、敵の航空機が攻撃を試みているが、ゴロプリスタンスキー地区では数発のミサイルが迎撃されている。
https://i.imgur.com/OYIokXl.jpg
t.me/rybar_in_english/7742

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:44:49.16

ウクライナ側は現実には損失も多く士気も低い
何より領土削られまくっていて、支援も望み薄

そこで広告会社的にはロシアも大損害だから
位しか思いつかず連日大損害キャンペーン

それを間に受けたガイジがウクライナまだまだやれるんだー、まだまだ応援するんだー

と狙い通りガイジが爆釣りされたという事

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:46:43.64

>>320
映像などで装甲車など破壊された数からの概算でしょ
概算自体の精度はたぶんいいんだろうが最終的に発表するまでに盛るだけかなと
お金をもらうため
イギリス国防省ならこれだけ成果があるので追加予算をと

不祥事で第3者委員会へお金を払うのは企業や自治体だから昔は忖度も多かったわけで

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:48:49.20

>>325
ま、逆に言えば、ウク軍どんだけ死んでるねん！ってことだなｗ
当然それは兵の質と士気の低下にもつながっているわけだ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:51:53.83

ウクライナの情報精度ホント低いね
だから負けてるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:56:00.37

ウクライナは自軍の損失確認もままならず、行方不明者が多数居て
遺族は恩給も貰え無いので、各地で大量の行方不明者遺族による抗議が頻発してる

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:57:31.32

戦争に参加したくないウクライナの男性たち
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-66590178

ウクライナが、必要な兵士を集めるのに苦労している。

徴兵により、60歳未満の男性のほとんどがウクライナから離れられなくなっている。
こっそり抜け出そうとする多くの人は、多くの場合、カルパチア山脈を越えてルーマニアへ向かう。
一方、国内に留まる人々は、大規模なチャットグループの助けを得て招集を逃れている。
メッセージアプリ「テレグラム」では、徴兵担当者のパトロール場所が共有されている。
地域や街ごとにチャットグループがあり、中には10万人以上が参加しているものもある。

徴兵担当者は、制服の色から「オリーブ」と呼ばれている。
この職員に呼び止められた場合、募兵センターで登録するよう命令する紙が渡される。
しかし、その場でセンターに連れていかれ、家に帰るチャンスがなかったという報告も出ている。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:58:08.52

戦場で両目と両手を失い……ウクライナの兵士が命と人生を修復する場所
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-66977797

ウクライナ保健省によると、2023年前半だけで1万5000人が腕や脚を失った。
そのうち何人が兵士なのか、同省は明らかにしない。
ウクライナ政府は戦場での死傷者数を極力、公表しないようにしているからだが、1万5000人のほとんどは軍関係者と思われる。

6カ月の間に積み上がったその数は、第2次世界大戦の6年間でイギリスが経験した人数よりも多い。
第2次世界大戦のイギリス軍では、兵1万2000人が体の一部を失った。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:58:14.55

ウクライナ軍の行方不明はもうわざとだよ
遺族年金とか遺族補償を逃れるため放置が増えてる

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:03:03.54

武闘派のクリチコが東部を捨てて選挙しろと言ってる時点でお手上げ状態なんだよウクライナ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:04:13.50

数ヶ月前の中国のドローン輸出規制でドローンの供給に変化が起きそうな兆し

・両軍共にドローンの部品供給の減少兆候
・ウクライナは現在欧州の在庫を買っている状況
・ウクライナはサーマルカメラが心配、このままだと夜の目を失う
・一応ウクライナは自分で生産してみせると言っている
・ロシアも第三国経由で調達してるっぽい

>Ukraine fears drone shortages due to China restrictions
https://www.bbc.com/news/world-europe-67078089

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:06:08.68

個人的な感想としては泥臭い戦いになればなるほどロシア有利に働くんじゃ無いかと思える

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:11:07.74

「自分の居場所ではない」　兵役逃れ出国するウクライナ男性たち
https://sp.m.jiji.com/article/show/3037567

ウクライナのイワン・イシチェンコさん（３０）は、ロシアによる侵攻に立ち向かうため自ら志願して従軍した。
だが前線に送られて１か月もすると、大金を払い、懲役刑のリスクを冒してでも逃げ出したいと思うようになった。
　イシチェンコさんは「参戦するまで、自分はスーパーヒーローだと思っていた。でもこの目で戦場を見て自分の居場所ではないと悟ると、英雄気分は消えた」と吐露した。
　「脾臓（ひぞう）の辺りを撃たれた人を見た。痛みでのたうち回っていた。斬り落とされた頭部も見た。そういうことが全て積み重なり…これ以上は見たくないと思った」
　そしてイシチェンコさんはある日、母親以外誰にも告げずに脱走し、ウクライナを出国した。
　こうした行動に出たのは、イシチェンコさんだけではない。

　イシチェンコさんは５０００ドル（約７０万円）を支払い、政府関係者用のナンバープレートを付けた車にハンガリーとの国境の森まで送り届けてもらった。
そして、国境フェンスに開いた穴をくぐり出国した。
　国境警備隊のアンドリー・デムチェンコ報道官はＡＦＰに対し、侵攻開始以降、検問所以外の場所から国外に出ようとした１万３６００人が当局に拘束されたと明らかにした。
また、偽造文書を用いて国外脱出を試み、拘束された者も６１００人に上り、ほぼ全員が徴兵対象年齢の男性だったという。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:12:59.84

国連いれて戦争を続けるか東南部捨てて停戦するか国民投票やったら微妙な結果になると思うよ
情報統制で戦争継続が９割とかゼレンスキーらは吹いてるけど
今の政権は海外からの支援金でむしろ私服を肥やしているからな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:15:21.55

>>312
ドネツクは人権委員会が2022年の間毎週戦死と負傷者の数を公表していたが
1万もいってない
LPRの方は出してないが、極端に差は開かないはずだから
西側の「人権活動家」はただのプロパガンダだね
言うまでもないがwikipedia自体は編集人という名の政府関係者が
情報統制する西側の情報機関

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:16:58.29

>>330
>映像などで装甲車など破壊された数からの概算でしょ
そこは開戦から1年ぐらいは、oryxの算出値がかなり信頼できるとされていた・・しかし、今年6月にNATOとして「ウクライナ軍・Oryxなどのロシア軍装甲車量損耗数は間違いであり、公表するのはよろしくないとなった」　そのためOryxは発表停止に追い込まれた。
ウクライナ軍は同じペースで数字を積み重ねているが、米国防総省/NATOは、ほとんど信用していない。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:18:13.26

>>301
そう
ここまで縺れると継戦能力の維持次第が色濃くなる

だから来年か再来年にはどちらか、もしくはどっちも尽きて停戦になる
これが一番可能性の高いシナリオ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:18:19.87

>>261
ロシアの死傷者はそんなもんじゃないかな？
員数外になってるのが囚人と少数民族とかアフリカ人のよくわからん連中と身体障害者。

ウクライナ軍もやってるけど、死んでも良い扱いされてるのは正規軍じゃないんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:18:43.01

wikiはCIAが書き換えてるよ
CIAだけじゃないと思うけどCIAに関しては証拠があったはず

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:19:05.19

米下院議長選、共和党議員９人が名乗り－選出まで時間かかる可能性
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-10-22/S2Y0WGT1UM0W01

もうグダグダｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:21:44.67

ロシア最新鋭の自走砲「コアリツィヤ-SV」量産開始へ「毎分10発以上」ウクライナへの投入は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/478405e2b3ba464b466c68daeabbf53bb665f3de

　なお、開発当初はロシア軍の次期主力戦車であるT-14「アルマータ」とシャーシの互換性を持たせると噂されていましたが、
写真などで微妙に車体の形状が違っているのと噂もあり、詳細については明らかとなっていません。
また、量産開始の許可が出ただけで大量生産体制になっていないことから、
現在行われているウクラナイでの軍事行動へ、すぐに投入されるという訳ではないようです。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:21:55.42

>>270
ウクライナ大本営発表もなかなか笑えるなw
37万人しか動員してないのに30万人殺したと発表。
残った7万人を突き崩せないウクライナ軍って…
生き残ったロシア兵が異能生存体の可能性はあるけど。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:24:06.58

>>323
あんた、定期的に現れては
ウクライナは人海戦術
ロシアは兵員を大事に扱う

このことばかりで変わり映えしないね

今、アウディーウカで起きてることは自爆攻撃辞さないやり方だぜ
それで北西部の線路も越えられない、ボタ山も取れない
これでよくそんな書き込みできるな
あんたの主張はひょっとして開戦以来かわってないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:30:19.64

>>323
ロシアがアウディーウカでやってるのは肉団攻撃だからな
囚人兵の扱い見れば分かるが、歩兵は捨て駒
としか見做してない
Denys Davydov氏の最新動画
アウディーイウカ周辺を中心に戦線全体に渡っての考察
ドニプロ左岸への渡河作戦について
ロシアによるウクライナの郵便局へのミサイル攻撃について
現在ウクライナ軍はアウディーイウカ周辺でのロシア軍の攻勢をほぼ完全に阻止しているが、
このままロシア軍の肉弾攻撃が延々と続けばいつかアウディーイウカは攻略されてしまうだろうとも危惧

字幕・自動翻訳（日本語）でどうぞ
https://www.youtube....v=1ASZyPGq2D4&t=628s

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:30:53.17

>>350
はいはいウク信の妄想の続きはIPスレでやってね
大損害オジさんの話は飽きたよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:33:30.96

ロシアは砲撃主体で慎重で兵を大切にして無理な前進をしないって言い続けている人何人かいるね。

バクムトの頃から怪しかったが、今回のアウディーイウカの攻勢見る限りもはや完全に説得力ないな

普段からああいう戦法取ってるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:35:32.18

行ったこともねえのにどこぞの高地や山取った取ってないと断言するアホ
見たわけでもないのに何万人死んでると言うアホ
400km地球の外からの静止画に主観的に色つけていいねを稼ぐ画像で占領　奪還と言うアホ
日本マジ平和ｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:41:49.84

>>351
ウクライナ軍はアウディフカでロシアの猛攻でジリジリ後退してるのでプロパガンダですね

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:49:12.24

アウディフカのはっきりとした高地は南側しかないよ
そこはロシア軍がきっちり押さてる
それ以外は少し丘になってるくらい

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:49:41.70

22日現在のロシア軍の状況
全前線で攻撃の主導権を取る目標には程が遠い

https://twitter.com/japanes74436093/status/1716066279277412582?t=j3AG1aOh0OdDc3NnYtf3pg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:51:32.80

>>347
仮想通貨支持派のトム・エマー議員が下院議長選に立候補

BREAKING -- TOM EMMER has told members of the House Republican Conference that he will seek the nomination for speaker.
The Minnesotan is currently the No. 3 House Republican.
He'll immediately become the frontrunner in this race.
https://twitter.com/JakeSherman/status/1715441677576376633
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:52:05.96

>>344
うむ、そして西側の情報だけで判断しても今の所はウクライナの方が先に尽きる可能性が高いと思われる

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:52:09.36

>>355
357

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:55:47.36

>>349
動員兵がロシアの全てなの？
じゃあ30万人動員前にウクライナに攻めてきた奴らは何？

基本的な軍事の知識が欠如してないかあんた？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 13:05:24.21

>>351
リンクな
https://youtu.be/1ASZyPGq2D4?t=628

例え偏っていたとしても毎日分析しているので役立つな
1週間前のと比較して見るとかは面白そう
pateronは払わんぞ

10/17 Update from Ukraine | Ruzzian Commander said that it was a Big mistake to Attack, They are Doomed
v=DpOZLBlC1cg
10/11 Update from Ukraine | Ruzzian Attack on Avdiivka goes Wrong | Israel Ground operation in Gaza
v=rQCF-Jy2f64

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 13:06:11.99

アウディーイウカはバハムトと違って南北に細長い
補給路である国道00542は北部市街地を経由して南部に伸びている
今激戦区のボタ山は北部市街地のすぐ近く　目と鼻の先だ

ボタ山が奪取できれば北部市街地に火砲支援が可能になり
再編成されたワグネルが投入するだろう
北部市街地自体はバハムトよりはるかに小さい
そして北部市街地が陥落すれば南部市街地は補給を完全に絶たれ
詰む　ウク信が思っている以上にアウディーイウカは危機的だよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 13:06:30.60

上念司の言う事はデタラメです。ドネツク、ルガンスク、クリミアは、一旦ウクライナから独立した事になっている。これをロシアの陰謀だと証明出来ないと、ロシア、ウクライナ紛争はロシアが悪いとは、言えなくなってしまう。まずは、この3国の独立が、ロシアの陰謀だと証明してみろよ！このデタラメ野郎！ロシア、ウクライナ紛争というのは、アメリカのバイデンが、アメリカ軍需産業の兵器を売りたいために、NATOを巻き込んで、ウクライナを使って、ロシアを挑発している、というだけの事だ。そのために、何の罪も無い、ウクライナ人とロシア人が大勢殺されてる。バイデンというのは、2009年から2017年まで、ずっとアメリカの副大統領をやっていて、ウクライナとの太いパイプを持っている男！上念司、このデタラメ野郎、ロシア、ウクライナ紛争の話をする、お前の嬉しそうな顔を見てると、本当に、ムカつくぜ！お前を叩き殺してやりたくなる。そんなに、ロシアと戦争したいなら、お前がウクライナの義勇兵にでもなって、人間爆弾でもやって来い、この蛆虫め！日本会議(統一教会勝共連合)戦争利権の手先め！上念司は日本会議(統一教会勝共連合)利権の手先です！

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 13:06:52.94

>>363

ロシア軍アウジーウカ攻勢の行き詰まりの一因は、６月にウクライナ軍が南部で直面したもの(重厚な防御陣地等)と似ています。だが、ロシア軍がウクライナ軍のように状況に適応できるかどうかは不明であると、ISWは10/22報告のなかで指摘しています。
https://twitter.com/thejimwatkins
ID:eR5Bxw99F
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 13:07:01.73

上念司の言う事はデタラメです。上念司は日本会議(統一教会勝共連合)利権の手先です！ウクライナ東部の、反ロシア派と親ロシア派の殺し合いは2014年のミンスク合意以前からずっと続いている。ロシア、特にモスクワのすぐ隣りでウクライナ人同士の軍事衝突が起こってしまったら、ロシアはたまらない。軍事衝突がいつロシアに波及してくるか分からない。ロシアは、国連に解決を求めたが、結局国連は、何の役にも立たなかった。そこで、ロシアはロシア、ウクライナにドイツ、フランスまで招いたミンスク合意を行って、ウクライナ東側のウクライナ人同士の殺し合いを、ウクライナ政府が止めるよう約束させた。しかしウクライナ政府は2020年まで、いっさいこの約束を守らなかった。ロシアがウクライナに乗り込んでいったのは、そのため。ロシアが国連憲章を守らなかっのも、なんの役にも立たない国連の国連憲章など守っていたら、ロシアがどんな被害に見舞われるか分からないから。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 13:07:25.60

上念司の言う事はデタラメです。上念司は日本会議(統一教会勝共連合)利権の手先です！だいたい、ウクライナという国は、民主国家では無い。庶民同士の殺し合いが起こって、それを国家が放置してしまったら、これは国家による庶民に対する、とんでもない人権侵害だ。これが10年以上も続いた、という事は、ウクライナが民主国家では無い事を意味している。全体主義の権力は、日本の支援対象では無い。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 13:07:44.40

上念司の言う事はデタラメです。上念司は日本会議(統一教会勝共連合)利権の手先です！アメリカはNATO加盟国の中の一つだ。そして日本には、アメリカとの集団的自衛権がある。もしNATOとロシアが戦争を起こしたら、日本は自動的にロシアに宣戦布告する事になる。そして日本の頭の上は、すぐロシアになっている。もしNATOとロシアがぶつかれば、一番大きな被害を受けるのは、日本という事になりかねない。ロシアは核ミサイルも用意しているんだからな！上念司、そこのところは、ちゃんと分かってるんだろうな、日本会議(統一教会勝共連合)利権の手先め！

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 13:08:02.51

上念司の言う事はデタラメです。上念司は日本会議(統一教会勝共連合)利権の手先です！日本にはいくつもの原子力発電所がある。核ミサイルなど使わなくても、通常のミサイルやドローンで、このいくつもの原子力発電所を攻撃されたら、日本は壊滅状態になる。アメリカからどんなに高価な兵器を買っても、反撃などとても出来ない。日本が、他国の攻撃による壊滅を避けたければ、まず日本の原子力発電所をすべて廃絶しなければ、北朝鮮にだって、手も足も出ない。上念司や櫻井よしこや高橋杉雄がロシア、ウクライナ紛争や、中国の台湾侵攻について、日本の庶民を煽って、問題を逸らして、アメリカの武器を買わせようとするのは、自民党阿部派や統一協会勝共連合、それらと結託している、経済団体や一部の官僚の戦争利権のため！こいつらは、完全な売国奴！