イスラエル情勢スレ 19

A (ﾜｯﾁｮｲ 368f-c2ol [153.210.237.47]) · 2023/10/24(火) 18:12:45.08

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

スクリプト荒らし対策
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イスラエル情勢スレ 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697370022/
イスラエル情勢スレ 13
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イスラエル情勢スレ　14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697580661/
イスラエル情勢スレ15 立て直し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697654255/
イスラエル情勢スレ16 本スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697760856/
※前スレ
イスラエル情勢スレ 17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697868946/
イスラエル情勢スレ 18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697961580/

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2023/10/25(水) 22:16:22.73

>>482
そりゃそうやが
その理論だとパレスチナも同化するなりなんなりすればよかったやろ
西南地区はそうしてる

2023/10/25(水) 22:17:11.03

>>485
あるよ
確か妊娠中や超正統派や障害者
後はアラブ系イスラエル人（ドゥルーズ派以外）ぐらいだね

2023/10/25(水) 22:18:41.28

【速報】ドイツは、ハマ信など反ユダヤ主義者に市民権を永久に与えないことを検討

2023/10/25(水) 22:20:37.37

>>488
妊娠中は延期じゃないの？三人産んだら免除とか聞いたことある（義務教育終了後即徴兵だった筈だがどうやって妊娠したんだ🤔）
超正統派は1947以前から住んでいた人だけだっけか

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 22:21:38.97

いつも思うがなぜパレスチナの歴史がユダヤ人→アラブ人になるんだ？
東ローマ帝国がまるで存在しなかったかのようだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-sc5c [49.104.34.84]) · 2023/10/25(水) 22:21:50.52

>>475
シリアに簡単に空爆してるけど
イスラエルはシリアには宣戦布告してるのだろうか
気が向いたら国際空港爆撃とかシリアブチ切れだろうに

2023/10/25(水) 22:24:37.36

>>492
たしかにね
でもロケットの報復だけど
どうなんだろうか

2023/10/25(水) 22:25:48.48

ヤフコメって反米多いねｗ

2023/10/25(水) 22:27:41.03

>>492
シリア政府はとっくの昔にブチ切れてるけど国内の反体制派への対応でそれどころじゃない

2023/10/25(水) 22:27:42.25

>>492
イスラエル建国時から停戦はあってもずーっと交戦中だから布告は出っぱなしというのが正解

2023/10/25(水) 22:33:21.45

スレの伸びもだいぶ悪くなったな
当事者以外みんな飽きてる

2023/10/25(水) 22:35:09.92

イスラエルによる絶滅コウイハ順調で物資援助妨害と国連追放は着々と進んでる
状況的に大量の民間人が死に最終的に物資不足による間接的な死者含め2万以上が犠牲になるだろう

これに気を良くしたのはプーチンでロシア軍は民間施設などを攻撃し民間人を虐殺したが
投じた爆弾はガザの1/10の規模だから犠牲数は遥かに少ない状況ができた
だから声だかに虐殺を煽ってる

2023/10/25(水) 22:35:28.05

アレッポは一応政府軍が取ってるのか

2023/10/25(水) 22:38:59.90

まぁ地上侵攻しないしな

2023/10/25(水) 22:40:16.99

①イスラエルによる空爆はほぼほぼビル、GSなどを確実に粉砕するものである
②爆弾投下量は1万トン超えたといわれるが、確実にマンション1000棟数万戸以上、家屋やGSなど1000戸以上を破壊するだけの攻撃を行った
③これらによる死者は軽く1万近くに達する
④物資欠乏からくる死者は最終的に別途1万以上になる
⑤地上戦が始まれば計画的包囲や飢餓により追加1-2万の犠牲が出る

最終的な死者は低位予測で2万、中位予測で3-5万、最大10万規模に達するだろ

2023/10/25(水) 22:42:08.84

>>475
先の震災を受けて国際支援物資の空輸受け入れ窓口になってたときも
容赦なく爆撃しにきたからな
この人の心というものが全く無い冷血な行為に対しても
当時の国際社会はイスラエルのやる事だからと見えないフリをした

2023/10/25(水) 22:47:27.10

>>491
イスラエル-パレスチナ問題に焦点を当てると
昔はユダヤ人が住んでて、今はアラブ人が住んでる土地(途中は面倒くさいから省く)になるからでしょ

まあ実態は土地に残った人々は他国の支配と宗教を甘受しつつ暮らし
大昔に分派した集団は強烈な選民思想というユダヤの特性ゆえに少数派として迫害されつつも宗教としては残った
みたいな経緯だと勝手に思っているけど

2023/10/25(水) 22:48:30.84

パレスチナはめちゃくちゃ子供多いから子供の死者がすごい数になりそう
アパートに大家族住んでるから

2023/10/25(水) 22:50:10.19

超正統派は国から金貰えて
兵役義務もないからエルサレムでウロウロしてるぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-sc5c [49.104.34.84]) · 2023/10/25(水) 22:50:20.74

>>501
本当の死者数ってのは後からわんさか増えるからな
後から後から死体が幾らでも発見されるから
今以上の死者数なのは間違いない
10万クラス行くだろうね
ガザ地区パレスチナ人への大虐殺とかいう名前で歴史に名を連ねることになるかな

2023/10/25(水) 22:51:38.65

これエジプトとの国境に食い込んで封鎖したらガザをスターリングラード状態に出来るんだよな

2023/10/25(水) 22:52:03.13

https://twitter.com/RD_turk/status/1717114496936780283
ハマスを非難しテロ組織と宣言するよう一部の国を教化しようとしているアメリカは、今日エルドアン大統領から本当の答えを受け取った。
「ハマスはテロ組織ではない。国土と国民を守ろうと奮闘するムジャヒディンの集団だ。」
「イスラエルは西側諸国の奨励を受けて民間人を殺害するテロ国家だ。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/25(水) 22:53:48.04

ガザから南部アシュケロンとエイラートにロケット砲攻撃

同時にレバノンからイスラエル3地区に攻撃

2023/10/25(水) 22:58:20.46

CNN：ハマスはイスラエル攻撃を計画するため、ガザ地下のトンネルで2年以上電話回線を使用していた

2年間の計画期間中、トンネル内で運用されている小型携帯電話は通信と作戦計画のために有線電話回線を使用したが、10月7日の攻撃を開始するために数百人のハマスの戦闘員を起動して呼び出す時が来るまで暗闇のままだった。これにより彼らはイスラエル諜報機関による探知を回避することができた。

トンネルは広大な迷路を形成しており、ロケット弾や弾薬の保管庫として使用されるだけでなく、武装勢力が気づかれずに動き回る手段にもなっています。 IDFはまた、そこには重要なハマスの指揮統制センターがあるとも述べている。

2023/10/25(水) 22:58:40.89

エイラートてガザから220kmもあるのか
最長記録だって

2023/10/25(水) 23:08:18.58

>>510
ローミングしてウクライナのキャリア使って全部筒抜けのロシア軍から学んだのか？

2023/10/25(水) 23:09:30.82

自治区の政府が反政府組織を結成して正規軍と戦ってる状態って内戦という事だよな
もう国連軍入れて治安維持するべきだわ

2023/10/25(水) 23:10:59.24

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1717178279289921757
イエメンのアンサルッラ運動指導者：イエメンはパレスチナとともに戦うために数十万人を動員する用意がある。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/25(水) 23:19:34.74

トルコは人のこと言えない
だってクルド人にたいしてね

2023/10/25(水) 23:22:10.63

>>443
NGoも暴露してるから客観的事実なんですわ

ハマス＝ウクライナ

2023/10/25(水) 23:25:03.44

お互いミサイルの応酬してる
一層国連入ってハマスをなんとかしたほうがいいね
でもグデレスが無能だから意味ないね

2023/10/25(水) 23:25:28.30

キブツが襲われて隣人らが亡くなったけどなんとか生き延びられたお爺さんが「ハマスが悪い、パレスチナ人も被害者」って言ってたという記事が新聞に載ってた
いい記事だった

2023/10/25(水) 23:26:58.35

>>508
トルコはクルド人のテロリストにはどう思ってるか訊きたい
説得力なさすぎ

2023/10/25(水) 23:29:16.74

ガザへの砲撃続き異例の抗議　ラーニア王妃（53）“西側”批判
news.yahoo.co.jp/articles/db8129c52101513881b98c666d872f67d2a7f98a

朝日の記事だけど紹介
王妃はパレスチナ人というのを差し引いても、西側のダブルスタンダードをたしなめつつ、地上侵攻をやめさせてなんとか話し合地の方向へと世の中を動かそうとしている
まぁヨルダンらの国益を無視した味方だけどね

2023/10/25(水) 23:37:58.14

この人もそうだけど
みんなハマスが悪いっていわないんだよね
そりゃイスラエルが停戦にのらないよ
ハマスはイスラエルの生存権をなくそうとしてる組織なんだよ
だから無理

2023/10/25(水) 23:39:07.10

>>458
当時は大戦終結国連発足に核で、戦争根絶の理想主義が机上の議論では力を持てたから

2023/10/25(水) 23:47:33.25

トルコって今経済がすごいことになってるから
とりあえずイスラエルに非難浴びせて
国民をガス抜きしようとしてるねｗ
クルド人に対して色々訊きたいね

2023/10/25(水) 23:51:27.55

ttps://www.bfmtv.com/international/moyen-orient/israel/en-direct-israel-hamas-macron-poursuit-sa-visite-au-proche-orient-l-aide-de-l-onu-a-gaza-menacee_LN-202310250029.html
マクロン大統領
ガザの病院を支援するためフランス海軍艦船を派遣すると発表

2023/10/25(水) 23:53:49.47

https://twitter.com/SH_Nasralah/status/1717064400597921816
レバノンのヒズボラ最高指導者ナスララ師と、ガザ地区のハマス・イスラム聖戦幹部が会談
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/25(水) 23:54:01.99

サウジアラビアも安保理で名指しでイスラエル批判を開始している
このままいくと戦争はまだしもイスラエルに対する領空封鎖くらいはありうる

2023/10/25(水) 23:54:20.20

>>521
そりゃ普段イスラエルがやってること知ってたら自業自得だと思うだろ

2023/10/25(水) 23:57:02.66

>>527
軍・警察襲撃に留めてれば自業自得視されたかもね

手当たり次第に市民を殺害拷問拉致じゃねえ

2023/10/25(水) 23:58:07.80

>>527
外国人もいるしね

2023/10/25(水) 23:59:20.85

本当に歴史的な話をするなら紀元前まで遡らなきゃいけないとして、国連との絡みで言うなら国連決議を根拠に建国したイスラエルを最初に軍事力で潰そうとしたのはアラブの側。

結局のところ国連なんか役立たずでどっちが悪いとかいう話じゃなくて色んな意味で力のあったイスラエルと力のなかったパレスチナで明暗が分かれたに過ぎない。

2023/10/25(水) 23:59:33.39

国連は本当に平和にしたいなら
反イスラエル組織を追い出すしかないよ
カタールにでも引き取ってもらえばいいよ
そしたらイスラエルが交渉してくれるかもよ？

2023/10/26(木) 00:03:05.98

別にイスラエルが攻撃してるからって分かるんだけど、かと言ってそれに対してテロ行為で返して
そして反撃されたら世論を味方にするのがなんだかなぁって

2023/10/26(木) 00:05:52.21

>>532
弱者アピールが上手なテロリスト有利になるよね
日本は情報線に弱いからすぐ悪者にされそうｗ

2023/10/26(木) 00:10:11.14

それでも地上侵攻やるのがイスラエルじゃないの？

2023/10/26(木) 00:11:37.82

>>458
分割案のイスラエル地域自体がアラブ人が半分住んでたから結局、ユダヤゲリラの虐殺はどっちみち起きてるし
最初の分割案とエジプト、ヨルダンの占領地ってたいしてかわらないじゃん

2023/10/26(木) 00:12:47.64

>>447
分割案自体が半分はアラブ地域のみこんだイスラエルの領域だったんだから
アラブ人虐殺は分割案受入れいても同じように起きてた

2023/10/26(木) 00:12:48.95

30万も予備役動員して何もしなかったらネタニヤフ辞任どころか吊るされるぞ
普段は普通に働いてる男を軍隊に引き抜くんだから動員してるだけで経済ダメージ負う

2023/10/26(木) 00:15:30.71

>>530
総会決議には強制力ないし、受け入れてないんで、イスラエルが正しいとはならない

2023/10/26(木) 00:17:11.50

>>524
フランスとか逆に追い返されそう

2023/10/26(木) 00:18:12.37

>>523
トルコはガザの代表的な支援国だよ

2023/10/26(木) 00:20:49.01

>>519
もともとクルド組織は左翼ゲリラの系譜だったからムジャヒディーンではないかも

2023/10/26(木) 00:21:35.01

>>530
歴史的？
ユダヤの話に正統性が認められるなら、
日本が半島大陸支配して大日本帝国復活するのも正当化できるぞ

百済高句麗の末裔は日本に流れてるし
やよい

2023/10/26(木) 00:23:07.09

>>518
キブツはイスラエル労働党系の左派がつくったコロニーってのもあるかもな
てかこいつらも入植地増やした根源だろうけど

2023/10/26(木) 00:24:35.33

>>537
ガザを攻撃しても経済的なプラスはないぞ

2023/10/26(木) 00:25:02.05

>>542
途中で送った

弥生系は中国南部あたりから逃れてきたのがわかってる、二千年前に大陸いたから奪ってよいということになる
イスラエルの理屈はこういうもの

国連案もユダヤからの賄賂で決まったと外交官らがゲロってる
正統性なんて最初からない
祖国の東欧に帰れ

2023/10/26(木) 00:30:51.48

>>495
ほとんどシリア政府勝利で決着シてね

2023/10/26(木) 00:31:57.59

>>543
人民公社やコルホーズは消えてしまったのにしぶといよな
ヤマギシはどうなったんだろう？

2023/10/26(木) 00:36:36.39

歴史的経緯とか言い出したらキリがない事　　少なくとも今回の騒動に限っていえばハマスがイスラエル領内を襲撃して
人質を取ってガザに帰っていった、　それが端緒である事は事実であり全て

2023/10/26(木) 00:36:36.88

>>486
シオニズム左派の労働党系はただユダヤ人多数派の国をつくるってだけの理論でユダヤ人の故地は重視してはない

2023/10/26(木) 00:38:51.35

>>548
年がら年中抗争しててたまたまハマスが今回はうますぎただけだろ

2023/10/26(木) 00:39:22.90

ユダヤの理屈が正しかったとしても、そんな理屈誰も受け入れられない
南北アメリカは先住民に土地返さないといけなくなるし、
トルコはイランに返さないといけないし、
ロシアも領土なくなるし、欧州はイタリアか？中国もモンゴルに長城より北戻さないといせなくなる。
日本は領土増えるからまあいいけどさ

2023/10/26(木) 00:41:02.43

>>548
今回はイスラエルがパレスチナを襲撃してたから報復されただけだぞ

2023/10/26(木) 00:41:24.76

>>538
法的強制力はないな
まあ安保理決議すら胡散臭いけどw

イスラエルは錦の御旗にしちゃったしヨルダンは火事場泥棒したw

2023/10/26(木) 00:42:37.87

今更出ていけも無理
人道的にみても
６００万人を受け入れる国なんてあるわけないよ
お互い認め合いしないとね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-sc5c [49.104.35.3]) · 2023/10/26(木) 00:45:13.71

>>524
イスラエルが起こるのでは
「帰れ！さもなくばお前は震えて眠ることになろう！」とかあり得る

2023/10/26(木) 00:45:15.51

>>554
ロシア式の民族別連邦国家なら
イスラエルが受け入れるわけねーか

2023/10/26(木) 00:47:57.79

一度、ガザ地区のパレスチナ人は絶滅させてみて、それで問題が増えるか減るか実験してみたら良くない？
普通は減ると思うよ？

2023/10/26(木) 00:48:22.73

wsj：イスラエルは地上作戦を延期し、米国が追加のミサイル防衛システムを配備する時間を確保する予定だ。

2023/10/26(木) 00:48:50.38

>>556
お互い独立して国交断絶でいいんじゃない？
ガザのインフラを治すのはイスラエルがするべきだけどね
それ以外はそれぞれ独自で責任持つってことで

2023/10/26(木) 00:49:29.53

2000万人殺すなら問題あるけどさー、最大でも200万人でしょ？
なんで、そんなに騒ぐのかがワカラナイ
戦争としては大した人数ではないよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-sc5c [49.104.35.3]) · 2023/10/26(木) 00:49:34.51

>>545
> 国連案もユダヤからの賄賂で決まったと外交官らがゲロってる
正統性なんて最初からない
祖国の東欧に帰れ

まあユダヤ人のやる事なんて時代を問わず一緒だわな
やはりそんなことだと思ってたよ

2023/10/26(木) 00:52:35.26

>>557
不細工はしゃべるな

2023/10/26(木) 00:53:48.86

実は多くの人が歴史的経緯ってのを信じているけど、あれは旧約聖書の解釈なだけであってほとんど歴史的事実ではないんだよね

2023/10/26(木) 00:54:55.90

主要産業が乞食の民族を始末することで、他の人類の安泰が得られるのなら、それで良いのでは？
なんなサヨクって、ほんと意識高い系だよな。
解決方法も語らず、意識高く騒ぐだけ

2023/10/26(木) 00:55:16.84

>>556
500万いるからな、イスラエル国内にもアラブ系のイスラエル人200万いるし
アパルトヘイトしないと乗っ取られる

まあそもそもイスラエルが自国内にガザ地区200万人受け入れる人道回廊作れば問題はおきない
ロシアは三百万だが四百万だか受け入れてるはず
ハマスに子供拉致とか訴えられなければ大丈夫w

2023/10/26(木) 00:55:54.18

大体の古代国家なんて四散混血で跡形もないのにユダヤはアイデンティティ保ってるのはかなり凄いよ

2023/10/26(木) 00:57:13.74

>>565
ロシアのユダヤ自治州をイスラエルにすりゃよかったのに

2023/10/26(木) 00:58:58.35

>>567
中東でよかったよ
今は６割が中東出身のユダヤ人
イラク系とモロッコ系が多い

2023/10/26(木) 01:00:03.88

>>568
じゃあアラブ人と見た目おんなじでほぼ自称だな

2023/10/26(木) 01:03:15.17

>>554
今回の件で数が減れば受け入れられる可能性はあるのでは
まぁアラブ諸国全体で10万くらいか？

2023/10/26(木) 01:03:22.71

>>568
イラクのユダヤ人なんてバビロニア時代からいるから
結構歴史あるよ

2023/10/26(木) 01:05:27.52

>>571
それは拉致されたやつだな

2023/10/26(木) 01:07:44.86

歴史的経緯なんて今回の紛争の是非については関係ないからどうでもいいよ
国際法は自衛権行使と国連軍以外の武力行使を明確に禁じてるこの時点でハマスは擁護の余地なく国際法違反で不当
イスラエルの反撃は軍事施設目標に限っては正当。意図的に市民巻き込んだら国際法違反
国際法違反しそうな周辺国が多い日本にとっては国際法違反は叩いておくのが得策

2023/10/26(木) 01:09:32.60

限定的かもしれないけど近いうちにガザ侵攻が行われそうな感じ
イスラエル国内向けに「一応やった」という形で終わって、お互いが交渉のテーブルへと着いてくれるといいな

2023/10/26(木) 01:09:47.62

>>572
それ
拉致されたけど帰らなかった人がイラクのユダヤ人の始まりだってさ
イスラエルの建国の時には人口が２０万人以上いたらしいよ
今は４０万人ぐらいいるみたい

2023/10/26(木) 01:10:19.46

サヨクがパレスチナ人を好きなのは、日本赤軍と一緒にテロやってた仲間なたけでしょ
歴史とかは後付けで、最近勉強しただけ

2023/10/26(木) 01:12:05.06

>>574
侵攻しませんはないだろな
目標をどこに置くか、どこまで動員を維持するかについては今のとこトーンダウンしつつある気がするし落ち着いて欲しいな

2023/10/26(木) 01:18:23.83

イスラエルがまた本気で暗殺・報復部隊を動かし始めるのか・・
60年代70年代の再来だな

2023/10/26(木) 01:19:36.47

イスラエルの暗殺部隊って歩兵？

2023/10/26(木) 01:20:33.33

ショイグ『か、か、核実験しちゃうんだからー(>_<)』
　
https://twitter.com/clashreport/status/1717202670631420199?t=VDd2nCJBf0z1v6N0pv5Htg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/26(木) 01:21:28.85

https://x.com/asdalaslam1976/status/1717097858006987125?s=46&t=MB2uFZb-EKABM3Tu9MFZ-g

こういうのが出てくると、次の世代もまた争いの時代になるんだろうな

2023/10/26(木) 01:24:38.61

プーチン心肺停止だったのでは？

2023/10/26(木) 01:24:56.92

>>579
歩兵じゃなくて情報機関の工作員かな
浸透して対象を抹殺して消えていく

2023/10/26(木) 01:26:57.02

https://twitter.com/sentdefender/status/1717214668379337033?t=44F7cVzPT3yjXl3il1Hb6A&s=19
　
フランスも揚陸艦を東地中海に派遣
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/26(木) 01:30:57.86

https://twitter.com/bbcnewsjapan/status/1717156301753516471?t=FLK1iDz29zncQGFB0xH_-A&s=19
　
ハマスの銃殺隊のボディカメラ映像公開
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/26(木) 01:34:22.98

魔法の絨毯作戦とかイスラエルやってたけど、あれ拉致じゃないのかねえ。
ウクライナ難民やロシアからの移民、正統派とかいうニートや、徴兵避けるために子供産みまくる連中の為に土地足らないからパレスチナの土地奪いますとか本末転倒だろうに、
受け入れる拒否して出産制限かけろよ