【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

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2023/10/27(金) 12:15:04.60ID:5KYs4CSW0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679879763/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/11/15(水) 06:01:02.60ID:YrC+A1PS0
>>160
この船は元は鳩山元首相の
世界に友愛を広めるための船という売り文句で
作られたんだぞｗ

だから攻撃型兵器は一切積まず近距離防御兵器のみ搭載というコンセプトで
スタートせざるを得なかったんだ

まあ下心満々だったんだけどな
だから後でF-35B発着用に改造するのもある程度見込んでいたと

次は長さ265mくらいで4万tくらいの「揚陸艦」が欲しいもんだねｗ
2023/11/15(水) 07:04:36.53ID:EQ+k8Vnq0
https://tadaup.jp/1507035145.jpg
／(＾o＾)＼
163名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-Blpp)
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2023/11/15(水) 07:50:45.04ID:EEPlWZJx0
最初から短形にすればよかったのに何で台形なんて世界でも珍しい甲板にしたんだ？
2023/11/15(水) 08:20:14.31ID:mHJqsBhM0
確実にチヂミ
2023/11/15(水) 08:21:19.12ID:DvE/nsSU0
>>162
画像弄ってるねw

改造でも船体自体は変えられないからな
2023/11/15(水) 09:21:47.88ID:WDJ9kqbba
>>160
そもそもまだF-35B導入すらしてないのに、艦だけを早く改造しても意味なし。
2023/11/15(水) 12:18:44.18ID:9pla9czZ0
矩な
2023/11/15(水) 12:20:10.23ID:QToA0SWBM
>>162
縮んだんだな
そうなんだな？
2023/11/15(水) 12:31:38.68ID:mHJqsBhM0
>>168
245mになった
2023/11/15(水) 12:57:13.17ID:9pla9czZ0
3mも縮まったのか
171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-Sea8)
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2023/11/15(水) 13:07:49.00ID:q8Alk2C+0
かがの甲板右端、ファランクスはやっぱりそのままなのね
航空機離着艦の邪魔にならない？
とか素人が思ってもそこはさすがに考慮してあんだろけど
2023/11/15(水) 13:45:31.26ID:WU5Cxp/Yd
>>171
>航空機離着艦の邪魔
改修前後の写真を比べると、かなり右に寄せましたね
2023/11/15(水) 17:36:10.23ID:lRnn+7sRM
>>169
まぢで……………
2023/11/15(水) 17:37:31.75ID:FDx8O+ck0
く、短形…
2023/11/15(水) 18:27:30.33ID:Dhk+ySzb0
PSG音源の波形か
2023/11/15(水) 23:57:11.30ID:FB/CQzSD0
コナミ矩形波クラブ
177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-XI6K)
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2023/11/16(木) 02:48:41.09ID:msnPiyEr0
ひゅうが・いせからいずも級のような軽空母を建造していれば良かったのにな
その時すでに中国の軍拡の兆候あっただろ、先見の明無さすぎ
2023/11/16(木) 03:42:46.11ID:z5bwVbgU0
おおすみ型からひゅうが型を経ていずも型にたどり着いた関係者の努力が分からないのか
2023/11/16(木) 08:10:33.15ID:SFJEqcHw0
おおすみが竣工したとき野党が空母だ空母だと国会で足を引っ張りまくったんだよなｗ
その後自分たちが与党になったんで、あのレンホーでさえ
いずもの建造を止められなかった。
2023/11/16(木) 08:10:33.85ID:SFJEqcHw0
おおすみが竣工したとき野党が空母だ空母だと国会で足を引っ張りまくったんだよなｗ
その後自分たちが与党になったんで、あのレンホーでさえ
いずもの建造を止められなかった。
2023/11/16(木) 10:15:50.86ID:jlPF4vXz0
F−35Bがまともに飛んで、価格が安定した今だからこそ言える台詞>軽空母
2023/11/16(木) 10:38:15.45ID:UsYqo/ZUd
>>181
>F－35Bがまともに飛んで
ハリアーIIでは・・(事故が心配)
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f18-NS94)
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2023/11/16(木) 14:05:05.56ID:40qquatJ0
>>177
いずも型(22DDH)の予算がついたのは民主党政権だからそれは無理
2023/11/16(木) 14:20:47.50ID:QBFQWUnK0
>>169
てっきり3～5m伸びるものだと思っていたら…
2023/11/16(木) 14:33:38.13ID:gkVGO2kG0
誰しも年取れば背が縮むものよ
2023/11/16(木) 17:20:43.89ID:SPsfP2Sr0
>>183
元は鳩山首相(当時)の
「友愛を世界に広める船」だったんだよなｗ
187名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-3PNB)
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2023/11/16(木) 17:34:48.49ID:UsYqo/ZUd
2ch用語の「友愛する」でした〜
2023/11/16(木) 21:31:30.97ID:qQB94osF0
艦首からでっかいナイフか包丁みたいなラムが出るっちゃよ
2023/11/16(木) 21:42:38.30ID:RbmegdUi0
フィクションでも大石英司の第二次太平洋戦争みたいな、アクロバティックな設定にしないとリアルに感じられなかったし
190名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-Sea8)
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2023/11/16(木) 22:24:45.03ID:8rzKJ/gI0
ところでF35とヘリは何機搭載予定なんでしたっけ？
2023/11/16(木) 22:53:20.50ID:BPCJ3Rzs0
>>190
>何機搭載予定
不明、未公表。
アメリカ級のライトニング空母の想定は、F-35B 16~20機、MH-60S 4~6機(救難、対潜、連絡用)。または、F-35B 16~20機とV-22 4機。たぶん前者になると想定します。
アメリカ級より格納庫が広いらしいので、長距離連絡用(500~1000kmほど重傷/重症者を後送とか)・空中給油でV-22 4機も同時積載かも (もちろん V-22は現在のところ陸自用のみなので、追加調達が必要)
2023/11/16(木) 23:10:13.86ID:Gy+iVNdw0
海自ＯＢの話ではＦ35Ｂ搭載数は12機ていどから有効な戦力として機能するらしい
2023/11/16(木) 23:25:27.98ID:lWXBIqOt0
オスプレイの与圧キャビンが実現してればなぁ
AEW型の可能性が有ったのに
止めるなら日本でライセンス権買えないかねぇ
194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-XI6K)
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2023/11/16(木) 23:26:24.04ID:msnPiyEr0
オスプレイはすでに受注終了して生産ライン閉じる予定じゃなかったけ？
輸出では日本でしか売れなかったしね、陸自と同時期に導入しとけば
良かったのにアホだなｗ海自でも必要な装備なのに
2023/11/16(木) 23:28:21.87ID:lWXBIqOt0
>>194
そう、設備閉めちゃうから、日本が買ったら嬉しいなと
2023/11/17(金) 00:37:31.66ID:uuK0c5duM
>>193
ライセンス権よりも、イタリアのレオナルド社が開発している25人乗りの
チルトローター機を共同開発したほうがいいと思うんだが。
ちなみにローターはV280バローと同様の可動式となっている。
2023/11/17(金) 04:44:27.16ID:KgySyQqq0
>>196
AW609って可怪しいよな
2023/11/17(金) 09:12:00.86ID:4lEmNVat0
>>196
AW609は小さ過ぎると思ったが、大型なしたネクストジェンという奴を開発してるのね
これは噛みたいよな
2023/11/17(金) 09:13:17.79ID:4lEmNVat0
訂正
大型化した
2023/11/17(金) 12:06:40.71ID:janyGQm5M
>>191
それって露天入れての数だろ
海自は露天しない
2023/11/17(金) 12:15:53.58ID:4lEmNVat0
>>200
今までしてないだけで、米軍に倣うならするだろ
2023/11/17(金) 14:00:31.98ID:N1jBpDSi0
空母じゃなくて揚陸艦的運用で格納庫を陸自に明け渡すことになったら
仕方なく露天駐機するかもな
2023/11/17(金) 14:30:44.36ID:neKvE3uD0
>>200
>それって露天入れての数だろ
完全に格納庫の場合は、元海将さんの言う
F-35B 12機、ヘリ6機
になるでしょうね。
でもF-35B 42機は、重整備で10%4機 + 損耗予備 2機とすると、12機 x3になりそう。訓練用に1飛行隊12機なのかもしれないが少し贅沢な印象です。3隻目を見込んでいるのかもしれない。
204名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-SzVh)
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2023/11/17(金) 15:49:47.11ID:26hfp8nq0
第一と第二と整備格納庫を仕切るように防火シャッターがあるのに今だに断面図に模型を上から並べたような妄想する人減らないな
21m×50mに運用を考えた上で並ぶ機数×2と救難ヘリ2機が最大だぞ
2023/11/17(金) 17:26:20.56ID:V7LRNjxSM
>>203
露天すればライトニングボルトって感じか…
2023/11/17(金) 19:19:36.41ID:HQyvEy160
>>203
F-35Bのステルス塗料は露天駐機すると劣化が早い、とか無いのか？
どういう材料か知らんが、磁性塗料か何かか？
塗りなおしにはかなりの金がかかるらしいと聞いた。
2023/11/17(金) 19:44:39.91ID:4lEmNVat0
>>204
整備格納庫を格納庫として使ったら駄目な理由が無いし、防火扉の位置がというなら
そういう設備を変えるのは今回の改修より簡単だろ
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-XI6K)
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2023/11/17(金) 21:04:07.43ID:3X0Ze+FV0
初めはＦ３５Ｂ×４機・哨戒救難輸送ヘリ×６機ぐらいじゃないかな
これだと機内格納出来る機数だし
2023/11/17(金) 22:20:07.77ID:TQwJPhBe0
F35B本格運用するときになっても対潜ヘリも常時運用するんかな?
2023/11/17(金) 22:54:36.41ID:neKvE3uD0
>>209
>F35B本格運用するとき
F-35B飛ばす(着艦させる)際は、救難ヘリは必ず飛んでいる状態。墜落してから飛ぶでは間に合わない。ヘリ3機は必要。
救難専用ヘリは勿体ないので、対潜ヘリで兼用する
2023/11/17(金) 23:14:45.05ID:mGsOYtZ20
>>209
するよ。
本格運用と言っても空自に所属のF35Bに背中を貸す、っていう形態なんだし。
最低限ＤＤＨとしての本分を損なわない機数は載せるでしょ。
2023/11/17(金) 23:26:40.62ID:4lEmNVat0
>>210
つか、アメリカでも兼用だよ
2023/11/18(土) 05:41:05.80ID:DmcultCnp
露天駐機はいいよ
露天は本当の有事になった時だな
2023/11/18(土) 05:54:50.41ID:6+gjRJJL0
甲板の広さを見るに10機程度は露天展示できるなｗ
軽空母だからそれでは大した戦力にはならないと言う向きもあるが
志那のJ16が複数機飛んできても相手にならんぞ！
イージス艦とデータリンクできるからｗ
(｀・ω・´)
2023/11/18(土) 07:45:27.16ID:c6pFfk0R0
SH60減らしたら本末転倒。
DDHはSH60がメイン装備で、基本的にF35Bは艦隊(いずも型とSH60)の護衛役。
216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0279-5mf/)
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2023/11/18(土) 09:21:09.67ID:kyXovav70
かがの全長・基準排水量はまだ発表されないのかな
全長はあまり変わらないだろうけど規準排水量はだいぶ増えたよね
2023/11/18(土) 10:03:15.17ID:AUCGiTlz0
全長247.9㍍
基準排水量19995㌧
2023/11/18(土) 10:29:13.40ID:fTz+lVdgp
ようつべで公試の様子見たが
何か全長短く感じるよね
2023/11/18(土) 10:50:41.24ID:uvLw+iEn0
>>218
>何か全長短く
全長がわずかに長いアメリカ級の方が幅がずっと狭いので・・そう感じますよね
2023/11/18(土) 11:06:47.05ID:z+xMkTOh0
いずもへの着艦シーンを飽きるほど見た後だとアメリカ級のそれに不安を覚えるようになってしまった
221名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-x6NJ)
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2023/11/18(土) 11:50:23.01ID:ggj9aD9c0
>>215　そう思いたんだね。
2023/11/18(土) 12:16:59.94ID:c3K78lIq0
Ｆ３５Ｂは空自が運用するのであって
海自の都合で動かせないでしょ？
2023/11/18(土) 12:30:17.14ID:c+e04eSb0
>>222
DDHも海自が運用するのであって、
空自の都合で動かせないでしょ？
2023/11/18(土) 14:00:29.88ID:/FsPWUz50
F-35Bの艦に於ける整備は海自が受け持つの？
225名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e42-tE+F)
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2023/11/18(土) 16:11:22.28ID:bcYYMrIK0
宇宙戦艦ヤマトみたいに艦長がなんでも決めるんじゃなくて
スタートレックのエンタープライズみたいに提督が決めるんでしょ
乗ってる司令官（将）が海自の人か空自の人かで決まるんじゃね？
2023/11/18(土) 16:18:33.82ID:6+gjRJJL0
https://cgi.2chan.net/f/src/1700237417629.png
(^O^)
2023/11/18(土) 17:05:02.68ID:/K3DpsnX0
>>220
いずもへの着艦シーン見てると
海面からの高さが足りない
船体もう一層追加してもいい
でもそれだと腰高になるから
幅を40mぐらいに拡大だな
2023/11/18(土) 18:05:46.51ID:tjx0ESUma
>>224
やるのは空自の整備員
海自にそんな人的余力は無いが、空自もかなり困っている。
2023/11/18(土) 18:43:20.50ID:AUCGiTlz0
海自空自陸自で別個に雇うんじゃなくて、自衛隊で一括して雇用して配属するべき。
2023/11/18(土) 20:14:00.43ID:bgHJQ59M0
整備要員を掛け持ちさせても混乱するだけで効率は上がらない
マンパワーが足りないのだからまずなんとかして人員を増やさないと
2023/11/18(土) 20:16:07.53ID:PB403IGO0
次の空母は大型化して、カタパルト/アレスティングワイヤのシステム
採用、艦載機はF-35Cにすべきだろう。
2023/11/18(土) 20:17:54.87ID:/FsPWUz50
>>228
出港して陸上基地からF-35Bがやって来る前に列線整備員が待ち構えてなきゃいけないよね
空自のCH-47で運ぶのかな
2023/11/18(土) 20:28:30.92ID:ll2NE7EG0
空自の人はまずは船酔いの克服からになる
2023/11/18(土) 20:30:36.66ID:AUCGiTlz0
空自の人にも海自同様の乗船手当を払わないと不公平
2023/11/18(土) 20:50:27.04ID:UDr6tUhL0
艦内で人的交流が進み
男女が出会い
職場結婚が発生
しかし片方は海自もう片方は空自なんてことも
2023/11/18(土) 21:13:29.02ID:tjx0ESUma
>>232
どうやるつもりかねぇ、指揮権やらいろいろ揉めてるからな。
2023/11/18(土) 21:39:54.51ID:6+gjRJJL0
>>218
こうして見ると短く見えるよｗ
https://pbs.twimg.com/media/F_JG8UnakAAjyID?format=jpg
2023/11/18(土) 22:03:31.85ID:ka5M+VvM0
旭日旗が刺さったお子様ランチに見えた
239名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0279-5mf/)
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2023/11/18(土) 22:36:23.54ID:kyXovav70
このくらいかな
全長：250ｍ（+２ｍ）
規準排水量：20,250ｔ（+300ｔ）
2023/11/18(土) 22:56:14.15ID:AUCGiTlz0
>>239
現実は縮んだよ
2023/11/18(土) 22:59:19.66ID:bgHJQ59M0
なんか数字らしきものがこのスレにも出ているけれど
出所どこなん?
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e21e-x6NJ)
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2023/11/18(土) 23:02:49.82ID:koGTHd8K0
>>240　数値を示しなよ。逃げるなよ。
2023/11/18(土) 23:03:03.51ID:AUCGiTlz0
出所は三次元計測システム
2023/11/18(土) 23:37:23.74ID:nvi6TEPAd
ひゅうがといせも改修すべきだろ
艦首を□にすれば6～8機くらいは載るだろに
2023/11/19(日) 00:30:19.64ID:0//yo2FXp
>>244
禿同いずも型の二隻の二次改修が終わった後
2029年ぐらいから進めるべきだよ
2023/11/19(日) 00:35:31.34ID:UlcqQHv9p
2029年でひゅうがちょうど就役20年で折り返しだろ
あと20年以上今のままで運用するのは厳しすぎる
かと言って30年で早期退役させるわけ出来ないし
2023/11/19(日) 03:14:00.17ID:ADt7FKPm0
それだったら「おおすみ」の代艦にイタリア海軍のトリエステみたいなのを造れと言った方がまだいい
2023/11/19(日) 04:29:40.96ID:HFhBNKyUp
海自の船ってイタリア海軍の艦参考にしてたと思うが
トリエステって何か色々詰め込み過ぎだろ
2023/11/19(日) 04:34:19.19ID:uYt3QieC0
「トリエステ」と聞くと個人的には深海潜水艇バチスカーフを想像する
2023/11/19(日) 06:30:37.10ID:VYdJkZ6y0
日本は兵力不足で正規空母の運用は難しいｗ
だからどうしても多目的の強襲揚陸艦タイプになる。

イギリス海軍は日本より少ない兵力で正規空母2隻を運用してるが
その分他の戦闘艦の数が少ない。

どうしてもと言うなら外人部隊を作るしかｗ
251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c61e-f5/H)
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2023/11/19(日) 09:23:47.43ID:ADt7FKPm0
>>248
いずも型もカブール級を参考にしたと言われてる。
舷側エレベーターまわりのデザインはそっくりだし
252名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd82-COpi)
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2023/11/19(日) 09:33:05.59ID:HaemJHuId
はるな型あたりからずっとイタリア艦参考にしてんでしたっけ？
253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7209-jMfl)
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2023/11/19(日) 09:39:28.48ID:lVoyRRXU0
>>250
いずも型は軽空母名目でも、一応独立した軽空母で、強襲揚陸艦も兼ねた足の遅いものではない
一応ひゅうが型の枠分も含めて4隻は、正規の軽空母を入れ続けると思う

もっとも、軽空母として使える船は多いに越したことはないから、
多目的性を備えた強襲揚陸艦もいずも型程度の航空機運用能力は付与したほうが良いと思うが
おおすみ型の更新用と合わせれば3～6隻程度はできるだろうし
2023/11/19(日) 10:02:48.18ID:xaHIjhzt0
造船メーカーでは、おおすみ型後継 or 純増分として、大型LHDをDESIなどで散発的にプレゼンしていますね (毎回、防衛省からの発注による検討では無い独自研究です、と明記されていた模様, 2013, 2017, 2019にあったはず)　(大型= 210mx幅31m, 基準18000t)
自民党防衛部会が造船メーカーと、多目的なんとか艦等をしょっちゅう話題にしていますが、1-2名好きな議員さんが居るだけかもしれない。
陸自は平時の輸送・有事のビーチング含めた小型艦を選んだので、ドック付き大型揚陸艦は・・今後どうなりますかねぇ
4年後には、次の10年間の整備予定に取り込まれるのでしょうか？
2023/11/19(日) 10:05:03.43ID:ADt7FKPm0
>>252
はるな型はむしろカナダのイロクォイ級を参考にしてる。
搭載機が同じシーキング系のヘリコプターで、それを運用するためのベアトラップ着艦拘束と
機体移送装置が注目された。

あまつかぜの時はイタリアのインパビド級も参考にしたと言われるが、デザイン的にはあまり似てない。
もっとも海自護衛艦とデザイン的に近似してるのは上記のカブールだね
256名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-K/BJ)
垢版 |
2023/11/19(日) 13:17:03.67ID:EfnHr7yLd
カブールなだけに、ね
2023/11/19(日) 14:13:16.74ID:zY/MOhjy0
海自がイタリア海軍を参考にしてたのは海軍法の規定で固定翼機を搭載する空母を持てない環境だったからだったよな
2023/11/19(日) 14:18:05.49ID:YB/DYrmf0
おまえら高齢者の身長のようにかがは微妙に縮んで草ww
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 029d-x6NJ)
垢版 |
2023/11/19(日) 15:31:10.79ID:spB94OB30
>>249　バチスカーフ懐かしね。あとアルキメデスなんてのもあった。
2023/11/19(日) 15:41:18.78ID:9AKVkUolM
>>226
前に4機露天出来るかね
どう考えてもアンテナ邪魔
2023/11/19(日) 15:45:52.47ID:xM+HYAdQ0
>>259
ホルニッセ、ハルナ、ビンテンとかね
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