【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦(ワッチョイ有)

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2023/10/27(金) 12:15:04.60ID:5KYs4CSW0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦(ワッチョイ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679879763/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/11/17(金) 09:13:17.79ID:4lEmNVat0
訂正
大型化した
2023/11/17(金) 12:06:40.71ID:janyGQm5M
>>191
それって露天入れての数だろ
海自は露天しない
2023/11/17(金) 12:15:53.58ID:4lEmNVat0
>>200
今までしてないだけで、米軍に倣うならするだろ
2023/11/17(金) 14:00:31.98ID:N1jBpDSi0
空母じゃなくて揚陸艦的運用で格納庫を陸自に明け渡すことになったら
仕方なく露天駐機するかもな
2023/11/17(金) 14:30:44.36ID:neKvE3uD0
>>200
>それって露天入れての数だろ
完全に格納庫の場合は、元海将さんの言う
F-35B 12機、ヘリ6機
になるでしょうね。
でもF-35B 42機は、重整備で10%4機 + 損耗予備 2機とすると、12機 x3になりそう。訓練用に1飛行隊12機なのかもしれないが少し贅沢な印象です。3隻目を見込んでいるのかもしれない。
204名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-SzVh)
垢版 |
2023/11/17(金) 15:49:47.11ID:26hfp8nq0
第一と第二と整備格納庫を仕切るように防火シャッターがあるのに今だに断面図に模型を上から並べたような妄想する人減らないな
21m×50mに運用を考えた上で並ぶ機数×2と救難ヘリ2機が最大だぞ
2023/11/17(金) 17:26:20.56ID:V7LRNjxSM
>>203
露天すればライトニングボルトって感じか…
2023/11/17(金) 19:19:36.41ID:HQyvEy160
>>203
F-35Bのステルス塗料は露天駐機すると劣化が早い、とか無いのか?
どういう材料か知らんが、磁性塗料か何かか?
塗りなおしにはかなりの金がかかるらしいと聞いた。
2023/11/17(金) 19:44:39.91ID:4lEmNVat0
>>204
整備格納庫を格納庫として使ったら駄目な理由が無いし、防火扉の位置がというなら
そういう設備を変えるのは今回の改修より簡単だろ
208名無し三等兵 (ワッチョイ 9f2f-XI6K)
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2023/11/17(金) 21:04:07.43ID:3X0Ze+FV0
初めはF35B×4機・哨戒救難輸送ヘリ×6機ぐらいじゃないかな
これだと機内格納出来る機数だし
2023/11/17(金) 22:20:07.77ID:TQwJPhBe0
F35B本格運用するときになっても対潜ヘリも常時運用するんかな?
2023/11/17(金) 22:54:36.41ID:neKvE3uD0
>>209
>F35B本格運用するとき
F-35B飛ばす(着艦させる)際は、救難ヘリは必ず飛んでいる状態。墜落してから飛ぶでは間に合わない。ヘリ3機は必要。
救難専用ヘリは勿体ないので、対潜ヘリで兼用する
2023/11/17(金) 23:14:45.05ID:mGsOYtZ20
>>209
するよ。
本格運用と言っても空自に所属のF35Bに背中を貸す、っていう形態なんだし。
最低限DDHとしての本分を損なわない機数は載せるでしょ。
2023/11/17(金) 23:26:40.62ID:4lEmNVat0
>>210
つか、アメリカでも兼用だよ
2023/11/18(土) 05:41:05.80ID:DmcultCnp
露天駐機はいいよ
露天は本当の有事になった時だな
2023/11/18(土) 05:54:50.41ID:6+gjRJJL0
甲板の広さを見るに10機程度は露天展示できるなw
軽空母だからそれでは大した戦力にはならないと言う向きもあるが
志那のJ16が複数機飛んできても相手にならんぞ!
イージス艦とデータリンクできるからw
(`・ω・´)
2023/11/18(土) 07:45:27.16ID:c6pFfk0R0
SH60減らしたら本末転倒。
DDHはSH60がメイン装備で、基本的にF35Bは艦隊(いずも型とSH60)の護衛役。
216名無し三等兵 (ワッチョイ 0279-5mf/)
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2023/11/18(土) 09:21:09.67ID:kyXovav70
かがの全長・基準排水量はまだ発表されないのかな
全長はあまり変わらないだろうけど規準排水量はだいぶ増えたよね
2023/11/18(土) 10:03:15.17ID:AUCGiTlz0
全長247.9㍍
基準排水量19995㌧
2023/11/18(土) 10:29:13.40ID:fTz+lVdgp
ようつべで公試の様子見たが
何か全長短く感じるよね
2023/11/18(土) 10:50:41.24ID:uvLw+iEn0
>>218
>何か全長短く
全長がわずかに長いアメリカ級の方が幅がずっと狭いので・・そう感じますよね
2023/11/18(土) 11:06:47.05ID:z+xMkTOh0
いずもへの着艦シーンを飽きるほど見た後だとアメリカ級のそれに不安を覚えるようになってしまった
221名無し三等兵 (ワッチョイ 06f2-x6NJ)
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2023/11/18(土) 11:50:23.01ID:ggj9aD9c0
>>215 そう思いたんだね。
2023/11/18(土) 12:16:59.94ID:c3K78lIq0
F35Bは空自が運用するのであって
海自の都合で動かせないでしょ?
2023/11/18(土) 12:30:17.14ID:c+e04eSb0
>>222
DDHも海自が運用するのであって、
空自の都合で動かせないでしょ?
2023/11/18(土) 14:00:29.88ID:/FsPWUz50
F-35Bの艦に於ける整備は海自が受け持つの?
225名無し三等兵 (ワッチョイ 6e42-tE+F)
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2023/11/18(土) 16:11:22.28ID:bcYYMrIK0
宇宙戦艦ヤマトみたいに艦長がなんでも決めるんじゃなくて
スタートレックのエンタープライズみたいに提督が決めるんでしょ
乗ってる司令官(将)が海自の人か空自の人かで決まるんじゃね?
2023/11/18(土) 16:18:33.82ID:6+gjRJJL0
https://cgi.2chan.net/f/src/1700237417629.png
(^O^)
2023/11/18(土) 17:05:02.68ID:/K3DpsnX0
>>220
いずもへの着艦シーン見てると
海面からの高さが足りない
船体もう一層追加してもいい
でもそれだと腰高になるから
幅を40mぐらいに拡大だな
2023/11/18(土) 18:05:46.51ID:tjx0ESUma
>>224
やるのは空自の整備員
海自にそんな人的余力は無いが、空自もかなり困っている。
2023/11/18(土) 18:43:20.50ID:AUCGiTlz0
海自空自陸自で別個に雇うんじゃなくて、自衛隊で一括して雇用して配属するべき。
2023/11/18(土) 20:14:00.43ID:bgHJQ59M0
整備要員を掛け持ちさせても混乱するだけで効率は上がらない
マンパワーが足りないのだからまずなんとかして人員を増やさないと
2023/11/18(土) 20:16:07.53ID:PB403IGO0
次の空母は大型化して、カタパルト/アレスティングワイヤのシステム
採用、艦載機はF-35Cにすべきだろう。
2023/11/18(土) 20:17:54.87ID:/FsPWUz50
>>228
出港して陸上基地からF-35Bがやって来る前に列線整備員が待ち構えてなきゃいけないよね
空自のCH-47で運ぶのかな
2023/11/18(土) 20:28:30.92ID:ll2NE7EG0
空自の人はまずは船酔いの克服からになる
2023/11/18(土) 20:30:36.66ID:AUCGiTlz0
空自の人にも海自同様の乗船手当を払わないと不公平
2023/11/18(土) 20:50:27.04ID:UDr6tUhL0
艦内で人的交流が進み
男女が出会い
職場結婚が発生
しかし片方は海自もう片方は空自なんてことも
2023/11/18(土) 21:13:29.02ID:tjx0ESUma
>>232
どうやるつもりかねぇ、指揮権やらいろいろ揉めてるからな。
2023/11/18(土) 21:39:54.51ID:6+gjRJJL0
>>218
こうして見ると短く見えるよw
https://pbs.twimg.com/media/F_JG8UnakAAjyID?format=jpg
2023/11/18(土) 22:03:31.85ID:ka5M+VvM0
旭日旗が刺さったお子様ランチに見えた
239名無し三等兵 (ワッチョイ 0279-5mf/)
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2023/11/18(土) 22:36:23.54ID:kyXovav70
このくらいかな
全長:250m(+2m)
規準排水量:20,250t(+300t)
2023/11/18(土) 22:56:14.15ID:AUCGiTlz0
>>239
現実は縮んだよ
2023/11/18(土) 22:59:19.66ID:bgHJQ59M0
なんか数字らしきものがこのスレにも出ているけれど
出所どこなん?
242名無し三等兵 (ワッチョイ e21e-x6NJ)
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2023/11/18(土) 23:02:49.82ID:koGTHd8K0
>>240 数値を示しなよ。逃げるなよ。
2023/11/18(土) 23:03:03.51ID:AUCGiTlz0
出所は三次元計測システム
2023/11/18(土) 23:37:23.74ID:nvi6TEPAd
ひゅうがといせも改修すべきだろ
艦首を□にすれば6~8機くらいは載るだろに
2023/11/19(日) 00:30:19.64ID:0//yo2FXp
>>244
禿同いずも型の二隻の二次改修が終わった後
2029年ぐらいから進めるべきだよ
2023/11/19(日) 00:35:31.34ID:UlcqQHv9p
2029年でひゅうがちょうど就役20年で折り返しだろ
あと20年以上今のままで運用するのは厳しすぎる
かと言って30年で早期退役させるわけ出来ないし
2023/11/19(日) 03:14:00.17ID:ADt7FKPm0
それだったら「おおすみ」の代艦にイタリア海軍のトリエステみたいなのを造れと言った方がまだいい
2023/11/19(日) 04:29:40.96ID:HFhBNKyUp
海自の船ってイタリア海軍の艦参考にしてたと思うが
トリエステって何か色々詰め込み過ぎだろ
2023/11/19(日) 04:34:19.19ID:uYt3QieC0
「トリエステ」と聞くと個人的には深海潜水艇バチスカーフを想像する
2023/11/19(日) 06:30:37.10ID:VYdJkZ6y0
日本は兵力不足で正規空母の運用は難しいw
だからどうしても多目的の強襲揚陸艦タイプになる。

イギリス海軍は日本より少ない兵力で正規空母2隻を運用してるが
その分他の戦闘艦の数が少ない。

どうしてもと言うなら外人部隊を作るしかw
251名無し三等兵 (ワッチョイ c61e-f5/H)
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2023/11/19(日) 09:23:47.43ID:ADt7FKPm0
>>248
いずも型もカブール級を参考にしたと言われてる。
舷側エレベーターまわりのデザインはそっくりだし
252名無し三等兵 (スップ Sd82-COpi)
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2023/11/19(日) 09:33:05.59ID:HaemJHuId
はるな型あたりからずっとイタリア艦参考にしてんでしたっけ?
253名無し三等兵 (ワッチョイ 7209-jMfl)
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2023/11/19(日) 09:39:28.48ID:lVoyRRXU0
>>250
いずも型は軽空母名目でも、一応独立した軽空母で、強襲揚陸艦も兼ねた足の遅いものではない
一応ひゅうが型の枠分も含めて4隻は、正規の軽空母を入れ続けると思う

もっとも、軽空母として使える船は多いに越したことはないから、
多目的性を備えた強襲揚陸艦もいずも型程度の航空機運用能力は付与したほうが良いと思うが
おおすみ型の更新用と合わせれば3~6隻程度はできるだろうし
2023/11/19(日) 10:02:48.18ID:xaHIjhzt0
造船メーカーでは、おおすみ型後継 or 純増分として、大型LHDをDESIなどで散発的にプレゼンしていますね (毎回、防衛省からの発注による検討では無い独自研究です、と明記されていた模様, 2013, 2017, 2019にあったはず) (大型= 210mx幅31m, 基準18000t)
自民党防衛部会が造船メーカーと、多目的なんとか艦等をしょっちゅう話題にしていますが、1-2名好きな議員さんが居るだけかもしれない。
陸自は平時の輸送・有事のビーチング含めた小型艦を選んだので、ドック付き大型揚陸艦は・・今後どうなりますかねぇ
4年後には、次の10年間の整備予定に取り込まれるのでしょうか?
2023/11/19(日) 10:05:03.43ID:ADt7FKPm0
>>252
はるな型はむしろカナダのイロクォイ級を参考にしてる。
搭載機が同じシーキング系のヘリコプターで、それを運用するためのベアトラップ着艦拘束と
機体移送装置が注目された。

あまつかぜの時はイタリアのインパビド級も参考にしたと言われるが、デザイン的にはあまり似てない。
もっとも海自護衛艦とデザイン的に近似してるのは上記のカブールだね
256名無し三等兵 (スッップ Sd22-K/BJ)
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2023/11/19(日) 13:17:03.67ID:EfnHr7yLd
カブールなだけに、ね
2023/11/19(日) 14:13:16.74ID:zY/MOhjy0
海自がイタリア海軍を参考にしてたのは海軍法の規定で固定翼機を搭載する空母を持てない環境だったからだったよな
2023/11/19(日) 14:18:05.49ID:YB/DYrmf0
おまえら高齢者の身長のようにかがは微妙に縮んで草ww
259名無し三等兵 (ワッチョイ 029d-x6NJ)
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2023/11/19(日) 15:31:10.79ID:spB94OB30
>>249 バチスカーフ懐かしね。あとアルキメデスなんてのもあった。
2023/11/19(日) 15:41:18.78ID:9AKVkUolM
>>226
前に4機露天出来るかね
どう考えてもアンテナ邪魔
2023/11/19(日) 15:45:52.47ID:xM+HYAdQ0
>>259
ホルニッセ、ハルナ、ビンテンとかね
2023/11/19(日) 16:07:31.38ID:VYdJkZ6y0
5日前のニュースだけども

Japanese Izumo-class Warship Headed to East Coast for F-35B Trials as U.K. Carriers Expand JSF Capabilities
https://news.usni.org/2023/11/13/japanese-izumo-class-warship-headed-to-east-coast-for-f-35b-trials-as-u-k-carriers-expand-jsf-capabilities
263名無し三等兵 (スップ Sd82-COpi)
垢版 |
2023/11/19(日) 16:10:14.82ID:HaemJHuId
>>261
非Aの作者は今何してるのかな
2023/11/19(日) 16:12:08.39ID:fIGbZ7vr0
>>260
艦橋が邪魔でしょ
2023/11/19(日) 16:20:01.76ID:xaHIjhzt0
>>260
>前に4機露天出来るかね
前側の甲板にはヘリが2機は必ずいるはず (この絵では、ヘリ1機が空中撮影している・・とすると ヘリ1機を書かないと、不真面目)
2023/11/19(日) 16:43:57.77ID:VYdJkZ6y0
おまえらww
上の記事けっこう大変なこと書いてあるのに無関心か?
そりゃ岩国のF-35Bは実戦機だからな。
2023/11/19(日) 17:35:28.86ID:YB/DYrmf0
かがは毎日1センチずつ縮んでるらしい
2023/11/19(日) 18:05:24.69ID:xM+HYAdQ0
>>263
香奈花ちゃんが転送したシーンからの続編書いて欲しいわ
キャラもメカも設定もストーリーも全部好きだったわ
戦闘ローダーとか、昔のアバロンメカが特に好き
269名無し三等兵 (ワッチョイ 8240-x6NJ)
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2023/11/19(日) 19:39:46.29ID:cTkVTds10
>>267 粘着してるねえ。
270名無し三等兵 (ワッチョイ 0279-5mf/)
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2023/11/19(日) 21:57:59.67ID:LF9LaXtc0
どうして全長が短く成ったと言えるのかな
艦首は喫水線の上から切り取って交換しているので喫水線先端と甲板の先端の位置で比較するしかないけど
真横から見ると若干(2m程度)前に突き出て気がするけどね
2023/11/19(日) 21:58:12.89ID:YB/DYrmf0
>>269
その一言で5ミリ縮まった
2023/11/20(月) 01:40:02.76ID:T4gpcoYs0
そもそも22DDHが発表された時のイラストでは
艦首形状は四角だったような
273名無し三等兵 (ワッチョイ 253b-f5/H)
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2023/11/20(月) 03:04:45.43ID:AoqaavFt0
>>246
いずものように改修するのはかなり時間とカネの無駄
早期退役させて、軽空母建造した方がいい
2023/11/20(月) 06:00:27.14ID:O6QJCR7Y0
イタリアのカブールもノーフォークに行ったな。
F-35Bの運用能力とパイロットの訓練を海軍基地でやった。
来年かがも行くとなるとパナマ運河を通れるかだが
巨大な空母は無理でもかがクラスの大きさなら通過も可能か?
アメリカはだから太平洋と大西洋に空母を振り分けてる。
2023/11/20(月) 06:42:46.26ID:KkCO3K4Q0
パナマは
 Length 366 m (1,200 ft)
 Width 51.25 m (168.1 ft)
 Draft 15.2 m (50 ft)
まで通れるから、いずも型は余裕。
2023/11/20(月) 08:11:47.53ID:7UnyEEv00
>>275
そうだな。
2023/11/20(月) 08:14:07.25ID:kjyl+bmm0
つーか、アイオワ級が通れるのにいずも程度が
通れないわけがない。
2023/11/20(月) 08:20:36.12ID:55f39y290
>>277
>通れないわけがない。
物理的には通れますが、水先案内人に乗って貰う?
米海軍なら、アーレイバークとか小型艦で通航経験多数回の皆さんがステップアップして大型艦の艦長・操艦担当になるのでしょうから、ちょっと心配
279名無し三等兵 (ワッチョイ a5e3-7YcI)
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2023/11/20(月) 10:18:42.20ID:/O+k5P470
>>278
パイロットを雇うか
それとも米国さんが乗船するか。
2023/11/20(月) 10:31:35.50ID:w9w+h7G80
海自だって毎年のように練習艦と随伴護衛艦がパナマ運河を通ってるわけだしさ。

練習艦かしまや随伴護衛艦の航海長経験者は一定数いるはず
2023/11/20(月) 11:23:26.98ID:7UnyEEv00
今日もかがが12㍉縮んでます
282名無し三等兵 (ワッチョイ 46e3-7YcI)
垢版 |
2023/11/20(月) 12:53:10.68ID:PpERMbY80
帰途イギリスにも寄港するかもな。
女王様の寄港の答礼として!!
そしてスエズ運河を通過してインド洋へ
そうなると補給艦も帯同して当然
護衛艦も護衛の為にw

日本もいよいよ
ブルー・ウォーター・ネイビーに!
(゚∀゚)
2023/11/20(月) 13:01:37.78ID:kah5vqMNM
>>226
実際こんな露天出来るの?
2023/11/20(月) 13:06:09.81ID:7UnyEEv00
>>273
トリエステだって2019年5月に進水したのに、今だに就役してないんだから、1年半ぐらいの改修でグダグダいうのは異常
285名無し三等兵 (ワッチョイ 026c-x6NJ)
垢版 |
2023/11/20(月) 14:21:59.95ID:yI2mLWZ60
>>273 縮んだ連呼のお子ちゃまと同じ粘着だから無視。
2023/11/20(月) 14:26:14.61ID:7UnyEEv00
>>285
お前の年収も縮んでるん?
2023/11/20(月) 16:18:19.45ID:KkCO3K4Q0
>>283
アメリカさんみたいに数あれば出来るけれど、露天駐機やってたら塩害とか海に落としたりとか、凄い勢いで損耗するんで、
42機だと20年30年40年後に何機残ってて、残っているのも稼働率どの程度あるか恐ろしい。
2023/11/20(月) 16:23:50.54ID:NfXwrZHw0
普段から露天駐機で運用してないと、有事の際にいきなり露天は出来ないだろうし
289名無し三等兵 (スッップ Sd22-6rYS)
垢版 |
2023/11/20(月) 16:45:08.99ID:LmfygJb2d
世界中の空母が露天駐機で運用してるのに露天できないとかいってる奴はマジで何なんだろうか
将来より本格的な空母なり強襲揚陸艦なりを運用する時になっても永遠に格納庫に収まる機数しか運用しないと思ってるならだいぶアレだな
2023/11/20(月) 16:53:44.78ID:NfXwrZHw0
露天できない、なんて言いきったやつなんていたか?
2023/11/20(月) 16:56:52.54ID:6uj1/xt/0
ただ露天を容認したとしても先の大戦時と違って
艦載機を後方で量産できる訳でもないしなぁ
予備をあらかじめ買ってあれば別だがあ
292名無し三等兵 (ワッチョイ 222d-6rYS)
垢版 |
2023/11/20(月) 17:06:49.87ID:KczP6W1H0
>>290

>>200
>>213
この辺とか違うの?

あと搭載機数を6機とか7機とかやけに過小に見積もってるやつも同じだな、こんな機数は全機格納前提じゃないと出てこない
2023/11/20(月) 17:21:31.62ID:pUbbd1AP0
>>291
普段の航海から露天するかは兎も角
有事や訓練で定期的にはするだろ
2023/11/20(月) 18:25:03.28ID:6DNwppFhM
>>287
空母から戦闘機が海に落ちるって…
世界大戦の頃のレシプロなら分かるが…
2023/11/20(月) 18:39:47.39ID:V/hxNt6q0
普段は空自の基地にいますし
2023/11/20(月) 19:46:27.23ID:a6y9Dzm70
>>289
露天駐機での問題は汐風による塩害か?F-35Bは表面がステルス塗装
だから、スパホとは違って劣化しやすいかもしれんとは推定してる。
長期間やらなければ、無問題かもだが。
だが、塩素イオンは殆ど全ての材料には有害ではあるね。

F-35のステルス塗装って何なのかな?電波吸収材みたいなのだと
すれば、磁性酸化鉄を特殊な樹脂で塗料化したものだろうか?
時々塗りなおすにはえらく金がかかるらしいね。
2023/11/20(月) 21:41:05.67ID:T4gpcoYs0
露天駐機なんかしたら、貴重なF-35Bが雨に濡れたり
海水を被ってしまうではないか
2023/11/20(月) 21:46:26.93ID:55f39y290
>>297
>露天駐機なんかしたら
・実戦では「大多数が露天駐機」。敵機来襲してからエレベータで順番に4機上げたりはしない/できない/やったら艦隊が全滅する
・日常訓練時も、実戦に準ずる態勢を取るのは当たり前。いきなり本番の実戦はしない
・艦載機は通常は、陸上基地に配備。たまに艦載する (たま = の頻度は予算次第)
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