【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦(ワッチョイ有)

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2023/10/27(金) 12:15:04.60ID:5KYs4CSW0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦(ワッチョイ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679879763/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/11/23(木) 17:35:48.84ID:I5ZmKoHu0
シャルル・ド・ゴールとアメリカの正規空母は原子力でしょ
340名無し三等兵 (ワッチョイ 729e-sW/m)
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2023/11/23(木) 17:42:15.47ID:35AHO98N0
欧米なんかの設計は適当なんだろうな
もう少しくびれを作るとかすれば、アメリカ級強襲揚陸艦なんかも飛行甲板広くできそうなのに
その点日本は工夫している気がする
アメリカの船なんか初めからベコンベコン
2023/11/23(木) 18:57:34.05ID:x5VjXbdG0
欧米は美的感覚が無いからだろ
2023/11/23(木) 19:15:33.95ID:zJpqXHoV0
>>338
お前、馬鹿過ぎw
久々に大笑いしたわ

日本のは原子力推進か?
煙突ないのかな?
www
2023/11/23(木) 21:23:08.44ID:Yv3oMnvP0
>>342
いやいや、馬鹿はお前だわw
2023/11/23(木) 23:25:00.81ID:MpBiJaj00
>>340
アメリカなんかだと人数多いから再訓練減らすために余りレイアウトを変えたくないんだよ。
特に空母や強襲揚陸艦は人数も多いし、また船体もデカいからレイアウト大幅変更しなくとも何とかならしなくてもいいよねってなる。
2023/11/23(木) 23:45:25.33ID:Mp8xBCeed
パイロットも最悪ぶつかってもいいやみたいなノリだしな
346名無し三等兵 (ワッチョイ c61e-f5/H)
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2023/11/24(金) 02:04:05.11ID:IYmvunG70
@ガスタービンエンジンの場合だと煙路自体が太いうえ、雑音対策として煙路の大部分を大型消音器で覆うので
 必然的に甲板上の煙突構造物自体が巨大になる。

A艦橋はもちろん、航空管制所等の指揮監督設備にも広いスペースの要求がある。

Bフェーズドアレイ式でも回転式でも、艦型が大きくなるついでに大型多機能レーダーを装備したい。

CCICだけでなく、上級司令部向きのFIC、50〜100人規模の司令部施設、これらをギャラリーデッキに配置するなら
 それに押し出される感じで整備員待機室などが艦橋構造物に

こういったところが理由じゃないか。
アメリカの空母の艦橋が小さめなのは原子力で煙突不要という理由もあるけど、最大の要因は艦のサイズが大きいので
ギャラリーデッキに多くの設備を置けるからだと思う。
2023/11/24(金) 04:06:57.06ID:IYmvunG70
政府、防衛省筋から新聞などに出される情報では、一貫してF35Bを10機運用する予定、
というもの。
格納庫のサイズ的には軍ヲタによる検証では前部エレベーターから後方の格納庫スペースをすべてF35Bに使えば
14〜15機入り、他に前部エレベーターより前方のスペースにSH60kが2機入るとも言われるが、
取り回しや整備などのクリアランスも必要だろうから実際はF35Bが10〜12機、SH60k3機ていどが最大定数になるんじゃ
ないかな。
2023/11/24(金) 05:30:51.65ID:dZzG4SWj0
かがの格納庫は色々と制約がある強襲揚陸艦よりも広いからなw
https://pbs.twimg.com/media/C7vJPbAUwAA3OUo.jpg
349名無し三等兵 (ワッチョイ 0279-tE+F)
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2023/11/24(金) 05:54:11.81ID:xoeo9E2m0
かがの新排水量の発表はまだかな
2023/11/24(金) 07:13:32.24ID:7yRm8CCw0
>>347
SH60は最低5機以上運用する。
基本的にDDHに載せるF35BはDDH艦隊やSHの護衛役なので、DDHの主力装備であるSHを減らしたら本末転倒。

F35BでAAWばかりに注目が集まる気持ちもわからなくもないし、ASW地味だけれど、
ASWの重要度が低下しているわけではないし寧ろ増している。
2023/11/24(金) 09:08:14.20ID:wVAq82A40
DDに載せればいいんじゃない?
2023/11/24(金) 09:09:53.57ID:64CG8l5R0
>>349
重くなった
353名無し三等兵 (ワッチョイ 0279-tE+F)
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2023/11/24(金) 09:29:01.70ID:xoeo9E2m0
そうね300トン位かな。
艦首が横に張り出して飛行甲板が四角く成ったし
艦尾の艦名が書かれた部分がゴツクなったり後部Sea-RAMの張り出しが大きく成ったり
重く成る要素しかない
354名無し三等兵 (ワッチョイ 0279-tE+F)
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2023/11/24(金) 09:43:44.34ID:xoeo9E2m0
まだあったよ
右舷エレベーターの後方のアンテナ類が付いていた所が大きなキャットウォークになったし艦橋最後部に台が置かれ表示灯?だか判らんが新しい装置がついた
300トンじゃなく500トンだな
2023/11/24(金) 09:49:56.26ID:64CG8l5R0
450㌧です
356名無し三等兵 (ワッチョイ 0279-tE+F)
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2023/11/24(金) 10:14:08.51ID:xoeo9E2m0
え!450トン?何か情報が有ったん
357名無し三等兵 (ワッチョイ 7233-sW/m)
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2023/11/24(金) 11:29:26.78ID:0sjB4fPb0
450トンのアップに抑えられるのなら
いずも型基準19500トン→19950トンだな
2万トン未満にしておくと、何かしら税制?手続き上?のメリットがあったよな
この状況だと、設計段階から今回の改修を見越していたんだろうな
2023/11/24(金) 11:37:11.82ID:A9VNZaf1d
>>357
>いずも型基準19500トン→19950トンだな
19500は、予算要求時の概数。就役時が19950のはず。
359名無し三等兵 (ワッチョイ 223d-6rYS)
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2023/11/24(金) 11:43:35.39ID:XSzWjSZk0
>>358
450tって言ってるやつはこれを勘違いしたのではないかと思ってる

>>357
ひゅうが型が200m以下にしたのは海上交通安全法で巨大船扱いされないためってのはあるけど排水量2万t以下で何かが変わるなんて聞いた事がない
というか軍艦の排水量と民間の総トン数って全然一緒に比較できないからそんなものは無いと思うけど
2023/11/24(金) 12:38:50.85ID:/gnKwOvn0
>>357
2万トン以上になると税金が大幅にアップするんよ

固定資産税
2023/11/24(金) 13:01:50.37ID:vIHF06XjM
>>347
それって露天入れてないだろ
露天したら20機いけるだろ
2023/11/24(金) 13:08:52.33ID:IYmvunG70
>>361
そうですよ。露天は入れてない。
2023/11/24(金) 15:08:32.71ID:64CG8l5R0
露天風呂覗きの変態スレ
364名無し三等兵 (ワッチョイ c61e-f5/H)
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2023/11/24(金) 17:19:49.71ID:IYmvunG70
次期戦闘機と連携・協調する無人機、防衛省が進める研究の現在地
https://news.yahoo.co.jp/articles/16b88f14692bb635935edfad61fe9a751a586bf3
2023/11/24(金) 17:28:02.44ID:pXJlhbaCd
遠洋まで行くときは格納できないと難しいだろうけど
日本の領海付近で米軍の支援活動をするなら露天で満載して輸送したり、海上の補給拠点として運用するには十分な大きさではあるな
2023/11/24(金) 19:12:44.99ID:rg0m4p840
F-35Bだけを飛ばすよりも、格納したまま、
いずも型護衛艦自体を飛ばせば、行動範囲が格段に広がるのではないか
2023/11/24(金) 20:30:05.29ID:xNXvzHt2d
>>343
傍から見てても馬鹿はお前だと思うぞ。>>334 を100回読み返せ。
2023/11/25(土) 02:44:51.63ID:OoGPTtiQ0
>>360
相続税にも影響するよな
2023/11/25(土) 07:38:04.39ID:2rmys2KU0
邪魔だよな真ん中のエレベーターw
何でこんな位置に?
https://tadaup.jp/2507365890.jpg
2023/11/25(土) 08:43:56.54ID:8GKINoN50
>>369
リン・ミンメイのコンサート
2023/11/25(土) 09:53:40.63ID:/i1dglXk0
>>369
いずもの格納庫面積を誇ってホルホルする連中はこれを意図的に無視してるか理解してない
2023/11/25(土) 09:53:57.95ID:BHYW24Ie0
>>369
一般人が落ちなかった?
2023/11/25(土) 10:02:23.16ID:a2C6mmfJ0
これじゃ落とし穴だわ
逆に言うと初めから滑走させる事は考えていなかったと言う事だろうな
ヘリやVTOLで垂直離着陸しかしないなら真ん中の方が出し入れし易いし
2023/11/25(土) 10:09:08.75ID:JarATAt50
サイドエレベータが必要になる大型の機体を運用しないなら
船体中央寄りのほうが波による揺れの影響が少ないという事だったような
2023/11/25(土) 10:19:29.90ID:WuP5zkKE0
敵機襲来(有人or無人)を想定していないのかも
F-35B 12機ぐらいを次々と滑走離陸させていると、中央エレベーターが使えない。次に建造する際はサイドエレベータ2箇所でしょうね
2023/11/25(土) 11:05:03.12ID:OuiDuSP0M
>>369
弾薬運ぶの良いとか
ウィキのってたよーな
377名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3f-gJHn)
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2023/11/25(土) 12:48:02.37ID:TYJOhWbL0
>>376
学習してないのか?
2023/11/25(土) 12:49:59.36ID:WuP5zkKE0
>>376
>弾薬運ぶの良いとか
弾薬専用エレベーターがあるのが、WW2の某海軍の惨劇以降の常識
2023/11/25(土) 13:45:33.51ID:udh3HlrR0
馬鹿だなぁ。
むしろこれからは小型のUAVも活用するようになるから、内側1台外側1台のエレベータ配置が理想的。
特に19950㌧の軽空母なら尚更
2023/11/25(土) 14:14:55.76ID:BHYW24Ie0
内側でもいいけど滑走路にかかるのが良くないのでは?
2023/11/25(土) 14:27:33.08ID:5pANC0sU0
逸れなきゃ多分大丈夫
382名無し三等兵 (ワッチョイ 477a-1fOb)
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2023/11/25(土) 15:34:48.50ID:h23UZlg+0
https://youtu.be/8LauF2m6yoE
https://youtu.be/fb7ZlZBDpEQ?t=244
2023/11/25(土) 17:27:55.74ID:0bnh2Cql0
色んな画像見るに3〜4m縮んでるかな
2023/11/25(土) 18:59:16.82ID:udh3HlrR0
>>383
毎日数㍉縮み続けているよ
2023/11/25(土) 18:59:31.83ID:/i1dglXk0
エレベータ昇降するためのデッドスペースになるってのが問題なんだが
2023/11/25(土) 19:04:23.18ID:udh3HlrR0
エレベータも縮小している
2023/11/25(土) 19:36:01.93ID:F0i+RtNYM
UAV専用エレベーターか
流石海自
先見の明があるな
2023/11/25(土) 20:22:29.22ID:udh3HlrR0
陸自の十二式をエレベータで飛行甲板に上げて中共のなんちゃって空母打撃群にミサイル撃ちまくるのにも使えるぞ\(^o^)/
389名無し三等兵 (ワッチョイ a7be-1fOb)
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2023/11/25(土) 21:17:05.68ID:riLzN49Z0
初めから空母として建造していれば良かったんだよ
それで、これはヘリ空母ですよと言い張っていればよかったんだよ
これじゃ防衛予算の無駄遣い
改修に要する期間だって空白ができたという点で大きなマイナス
2023/11/25(土) 21:42:45.92ID:udh3HlrR0
改修期間1年半とか普通だから。今のシナのカップ麺みたいなハリボテとは違う
2023/11/25(土) 22:12:55.48ID:are14EFB0
サイドエレベーターのスポンソンも異様に頑丈だし波浪対策に過敏なんでしょうか。第四艦隊事件とかあるし。
2023/11/25(土) 22:58:36.53ID:udh3HlrR0
来年カブールがハリアーも載せてきたら、ハリアーがかがに発着艦する胸熱シーンが見られるかもな
2023/11/26(日) 00:45:57.83ID:Py3U4Pe70
ホーカーシドレーハリアー
2023/11/26(日) 00:49:41.74ID:zHs5elpW0
ケストレル
2023/11/26(日) 03:03:27.28ID:KGkidfvL0
>>389
ほんとこれ
396名無し三等兵 (ワッチョイ 479c-+1nS)
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2023/11/26(日) 04:09:02.23ID:agcI74De0
米空母のサイドエレベーターって波浪時に垂直にならなかった?
2023/11/26(日) 04:21:21.23ID:m6NIBner0
>>396
ならないよ。
荒天時はエレベーターが飛行甲板面にあがったままになって、格納庫の舷側開口部は
シャッターで閉じられる。
398名無し三等兵 (ワッチョイ bf1e-1fOb)
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2023/11/26(日) 04:30:58.40ID:m6NIBner0
空母キティホ−クが推定10mの大波に突っ込む動画
https://www.youtube.com/watch?v=sKHOm3P4wMw

以下の動画の1分05秒で格納庫シャッターが閉じられた状態の姿
https://www.youtube.com/watch?v=8-lcrPLoi4s
2023/11/26(日) 05:10:20.71ID:M+ttLFlB0
>>396
そんな感じの写真見たことあるよね
400名無し三等兵 (ワッチョイ 479c-+1nS)
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2023/11/26(日) 07:31:22.67ID:agcI74De0
>>397以前にエレベーターを立ててる写真を見た記憶があったので荒天時に経てて蓋をするのかと、そんな事が出来るなら波の荒い日本海で運用する海自空母にも採用したらと思ったのですが勘違いでしたね、失礼。
2023/11/26(日) 07:55:49.09ID:RfQo3vygp
>>375
2箇所じゃ足りんわ3箇所だな
2023/11/26(日) 10:01:10.18ID:tDlPQzYbM
>>389
なのにエレベーターはF-35Bに対応してるっていう
艦首ここまで改修するとは思わなかったのかね

ひゅうが型のエレベーターはF-35B対応してないからな
オスプレイは対応してるけど
オスプレイはライン閉鎖で既に
産廃一直線っていう…
2023/11/26(日) 10:03:56.26ID:m6NIBner0
>>400
エレベーターを畳めるのは強襲揚陸艦イオージマ級、タラワ級、ワスプ級で、畳む理由はパナマ運河の閘門を
通すためとされている。
2023/11/26(日) 10:08:15.96ID:AqI6bHK10
>>399
タラワ級等の強襲揚陸艦なら畳めるけど、そっちと間違えてない?
2023/11/26(日) 10:11:07.19ID:xuU5cU8E0
そうかも知れない
2023/11/26(日) 10:24:28.97ID:zHs5elpW0
>>402
>ひゅうが型のエレベーターはF-35B対応してないからな
かなりデカイ・・掃海ヘリ(MCH-101)にも対応しているので、米空母標準サイズ・昇降力ではないかなぁ。つまり、F-35B, V-22, 全てのヘリに対応。
長すぎる大昔のA-5はさすがに無理
しかし、MCH-101 (開発国の英ではAW101)は、AEW装備バージョンも可能なはずですが・・なぜ海自はAEW装備を購入しないのかな? F-35Bと同時調達すべきだった重要装備のはず
407名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-SpZL)
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2023/11/26(日) 10:31:24.38ID:jnxh9+QXM
>>406
公海や他国の領海で使う前提が無いからな
F35Bでも済むレベルだし
408名無し三等兵 (ワッチョイ 5f9d-o9sp)
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2023/11/26(日) 10:37:08.24ID:a79IiENg0
>>406 日本近海以外は空自の支援を受ける前提。今はデータリンクで他機材からの支援も
受けられますがUAVを使った近接支援は考えてるかもね。
2023/11/26(日) 12:15:30.68ID:JKIDtMTZ0
>>389,395
少なくともいづも設計時にはF35Bなんて海のものとも山のものともわからない状態

大金費やしてヘリ空母として使いにくい艦作ってF35Bポシャったら大変なことになるぞ
言ってるのは結果論にすぎん
410名無し三等兵 (ワッチョイ 7f42-eApT)
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2023/11/26(日) 12:28:01.94ID:wbddwXrq0
ひゅうがのエレベータ、後ろは余裕で対応している
前はサイズ的にギリギリだが少し斜めにすればちゃんと入る。
荷重的にはもっと重いヘリを載せているので超ヨユーw
2023/11/26(日) 12:56:21.69ID:KGkidfvL0
>>409
いずもをF-35Bありきで用立てるという馬鹿げた論理を自明の原理としているからこその間抜けな言説だ
2023/11/26(日) 13:00:12.41ID:tDlPQzYbM
天の理
地の自明なり
2023/11/26(日) 13:01:48.07ID:JKIDtMTZ0
>>411
なに言っとるのかマジわからんwww
2023/11/26(日) 14:30:44.24ID:KGkidfvL0
>>413
わからんだろうな
そうだと思うよ
でなきゃあんな間抜けなこと言えねーものよ
2023/11/26(日) 14:44:43.97ID:HLpyUyw50
言葉の意味はよくわからんがとにかく凄い自信だ
2023/11/26(日) 14:56:38.45ID:dKGfGp2d0
>>414
ああ、これがかの有名な半島名物「精神勝利」ってやつかw
罵詈雑言だけ並べて決して反論は書かないってのがミソやなw

でもなんで半島の人が日本の軽空母にちゃちゃいれるの?
お前ら毒島って空母モドキ持ってるやろ
2023/11/26(日) 15:13:17.97ID:Py3U4Pe70
キン肉マンだっけ?
418名無し三等兵 (ワッチョイ 479c-+1nS)
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2023/11/26(日) 15:42:47.55ID:agcI74De0
>>403
>>404
そうかも知れない、世界の艦船をいつも買ってるからか見たことがある様な、うろ覚えだったから強襲揚陸艦だったかも。
2023/11/26(日) 16:19:06.87ID:sAQ6HGm50
超絶重たいMH-53Eスーパースタリオンに対応したエレベーターだぞひゅうが型。空虚重量でF-35Bより重たいというw

なお、翻訳ソフト使っている半島大陸さんは意味不明なやり取りこそ至上と思っている節があるので放置推奨。
2023/11/26(日) 18:49:42.66ID:VGhSxluq0
>>406
CH-47も入るからぬ
421名無し三等兵 (ワッチョイ 7f42-eApT)
垢版 |
2023/11/26(日) 21:02:18.64ID:wbddwXrq0
>>420
おおすみの格納庫にチヌーク入らなくて苦労したからねw
422名無し三等兵 (ワッチョイ a7fb-1fOb)
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2023/11/26(日) 21:12:34.77ID:IJ1qOp/10
専用機を用意しなくてもF35Bの機内ポットに収容出来る
空中給油ポットやAEWレーダーポットもジャマーポットを
開発して内蔵すれば一石二鳥でも三鳥になれるじゃん
搭載機数少なくなってしまういずもでも
様々な内蔵ポットを搭載して組み合わせた飛行隊編成すれば最強じゃね?
423名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-SpZL)
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2023/11/26(日) 21:20:11.97ID:BByXQKIpM
何言いたいかイミフ
F35Bがそれら持ってないとでも思ってんのか
2023/11/26(日) 22:01:31.81ID:KGkidfvL0
>>416
国籍透視までやるのかよ
どこまで恥知らずなんだ
2023/11/26(日) 22:33:54.77ID:Jl06I5g+0
>>424
普通に国籍バレてて草
火病って朝鮮特有の精神病らしいよlol
2023/11/27(月) 19:35:46.29ID:ZqVNdw7x0
さっきまで晴れてたのに・・・つまんねぇよな~雨って。でもお前と一緒に歩けるからいいや
2023/11/27(月) 20:41:02.94ID:VaBIPwug0
>>375
F-35Bは短距離ミサイル抱えて垂直離陸可能なんだからいざとなったら中央エレベーターからとサイドエレベーターからの二箇所から短距離離陸可能なんじゃ

知らんけど
2023/11/28(火) 03:51:42.09ID:n9COZmOQ0
夏ごろに撮影された動画
南シナ海に入った翌日「いずも」にジャンカイU型フリゲートが張り付く。
「さみだれ」がその間に割って入る
https://www.youtube.com/watch?v=GSLG4XRiq2g
2023/11/28(火) 04:17:30.96ID:QFnHXNue0
あちこちの板で荒らしが横行してるからここも落ちるかもね、荒らされたらage進行で行きますか?
2023/11/28(火) 08:20:16.83ID:mPorwExL0
>>375
F35Bはそれ以前だよ。F35Bは稼働率50%割り込んでる
正確にはF35Aで稼働率55-60%、F35Bで35-45%だ

これはF35は排熱性ゴミで熱暴走によりハードウェア全体+LSI両方不調起こすため点検工数が増えるから稼働率がここまで悪化し改善目処がない

現在の稼働率では
アメリカ保有機350機 稼働数140機
英国保有138機 稼働数55機
日本保有42機 稼働数18機

しか確保できないのでこれ米軍レベルでも強襲揚陸艦にフル搭載することは無理で
米軍 稼働数140機中練習60機 任務80機
英国 稼働55機中練習40機 任務15機
日本 稼働18機練習16機 常時任務は困難

となる現実的には有事等にはじめて警戒任務にあたり、有事でもF35Bの緊急補給や着陸くらいしかやらないかも
基本馬毛島で任務して半径1000km以内にいる出雲に強襲着陸する航空警戒ローテーションを組むのがやっとだろう
2023/11/28(火) 09:08:52.20ID:RLbVPHb2d
そもそも自衛隊の規模では軽空母なんて洋上の避難所か輸送船としての役割しかこなせないもんな
離着陸できて補給が可能という条件が満たせればそれで良いのだろう
2023/11/28(火) 12:26:22.32ID:hUVHElsVM
原潜ない時点で空母の意味無し
2023/11/28(火) 12:37:43.71ID:ZMe0bUq00
でもさー

リアル「空母いぶき」見てみたい
そういう気分はある
2023/11/28(火) 19:39:10.44ID:UCXXRhwFr
日本が海洋権益を自分で守らなきゃならなくなったら軍の戦略なんて幾らでも変わる
2023/11/28(火) 21:06:40.96ID:IXbto8pQ0
>>432
ドクトリンが違うからな。
米CSGの随伴原潜は、艦隊に先行して敵潜水艦の索敵とそれを艦隊へ通報や迎撃するが仕事で、
海自DDHは、SHの大量運用にいってDDH自体が敵潜水艦の索敵と迎撃の中核となる仕事。

まぁ米空母やバーク2型以降とかでSH数もそれなりに運用してるし、バークのASW能力も高いから、
ASW能力でCSGとDDHグループ比較して負けては居るんだが、そもそも比較対象が米CSGというのは勝てる国ないから諦めて。
2023/11/28(火) 21:13:45.68ID:4PvF9P+X0
>>435
SHとか書いてる奴は無知
2023/11/28(火) 21:25:57.70ID:H6CvKeg20
シャープ?
2023/11/29(水) 04:48:47.09ID:Sjnoz+aMp
>>430
稼働18機だと
1艦あたり9機で2個小隊に予備機1機ぐらいか
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