【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦(ワッチョイ有)

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2023/10/27(金) 12:15:04.60ID:5KYs4CSW0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦(ワッチョイ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679879763/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/12/03(日) 12:26:00.53ID:TtKWrkY80
>>461
ウェルドックを付けた艦形にすると全速でも22ノット程度しか出なく
なるぞ。DDなんかとは同時に機動できなくなる。
2023/12/03(日) 12:41:13.75ID:fwbNrSMW0
まぁ、いずも3番艦としてでもないしDDHとしてでもないが、ウェルドック付きライトニングキャリアは作るやろう
470名無し三等兵 (ワッチョイ 1163-fxPS)
垢版 |
2023/12/03(日) 14:28:56.06ID:yIdDj1Be0
おおすみ型3隻と、うらが型2隻、計5隻の更新があるからね
2023/12/03(日) 15:00:14.45ID:rTucHqW70
今回のいずも型護衛艦の改装の経験が大いに発揮されるんだろうな。
2023/12/03(日) 15:29:26.54ID:QvoGqEm20
全ての艦首は四角形に
甲板の一部に耐熱塗装を
2023/12/03(日) 15:54:37.61ID:64Ni7P9cd
>>461
「おおすみ」型の後継の話だ
2023/12/03(日) 15:55:06.25ID:64Ni7P9cd
>>463
糞レス
2023/12/03(日) 15:56:44.63ID:EbUmeCDl0
>>466
そこまでするならあと6m頑張ろう
2023/12/03(日) 16:38:18.68ID:oWKrMnMgM
>>473
あと15年後
477名無し三等兵 (ワッチョイ ea79-WD8q)
垢版 |
2023/12/03(日) 16:47:17.21ID:qoNaBs2x0
強襲揚陸艦は寸胴でカッコ悪い
いずも型の拡大版がいい空母がいい
2023/12/03(日) 16:51:48.80ID:TPqhyEhQ0
https://tadaup.jp/bca7bb1d.png
/)ーωー)
2023/12/03(日) 18:12:33.65ID:dzapgxpda
>>465
日本の造船所も衰退著しいんだが?
>>467
日本に展開している艦艇の修理の一部ならともかく、建造を日本にさせるなんて事は無い。
2023/12/03(日) 18:30:05.50ID:4I5Usmm40
アメリカ造船業の衰退は日本の比でない
2023/12/03(日) 18:35:42.29ID:fwbNrSMW0
ここに来て護衛艦他、自衛隊向けの造船ラッシュやがな
2023/12/03(日) 19:25:11.90ID:oWKrMnMgM
>>478
アメリカ級
2023/12/03(日) 21:11:24.28ID:dA2qioCJ0
アメリカ級がどうかしたのかい?
484名無し三等兵 (ワッチョイ ea79-WD8q)
垢版 |
2023/12/03(日) 21:52:03.65ID:qoNaBs2x0
>>478
真四角だね無駄のない機能美
2023/12/03(日) 22:15:56.16ID:+7pQTSGe0
>>484
サイドエレベータが邪魔だよね
2023/12/03(日) 22:56:58.93ID:QvoGqEm20
オビワン機能美
2023/12/04(月) 12:21:12.06ID:bFUip7j/M
>>478
何か小さいな
2023/12/04(月) 13:55:24.50ID:HfIdytTP0
ちっちゃくねーよ!
2023/12/04(月) 15:45:09.18ID:KXWTikHG0
初代かがと全長はあえてお揃いにしたと海自の海将補がこっそり教えてくれました
2023/12/04(月) 17:16:24.84ID:JMtk5GlkM
結局露天入れて20機ってとこか…
2023/12/04(月) 17:39:16.04ID:mVQnDIq/0
https://tadaup.jp/f8c5ab51.jpeg
2023/12/04(月) 19:17:49.59ID:JMtk5GlkM
格納庫にたった最大6機って…
2023/12/04(月) 19:37:48.71ID:9yKjWrBEd
軽空母にしちゃ小さすぎるからな
まあ、日本はどうせ戦争なんて出来ないし置物としては十分だろう
2023/12/04(月) 19:49:23.66ID:WvGCQcll0
昔の雑誌のイメージやがこんな感じなんだろ>格納庫に6機

https://i.imgur.com/JTsV0VW.jpg
2023/12/05(火) 03:20:01.11ID:zYIJ4fKrp
いずもの格納庫狭いからな
イベントで艦内入ってあれこんなもんになる
496名無し三等兵 (ワッチョイ ea79-Zkfm)
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2023/12/05(火) 06:23:51.79ID:HRChZO+k0
戦後最初の空母だからこんなもんでしょ
2023/12/05(火) 06:45:39.35ID:A5YLEQw80
DDHだから護衛艦なのに好き勝手言ってるの草
498名無し三等兵 (ワッチョイ de1e-zrcD)
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2023/12/05(火) 08:10:35.84ID:8xgAuMnJ0
>>492
どちらかと言えばF35Bは水平線外の敵情報を得るセンサー的な役割が期待されてるって事だろう。
攻撃そのものはF35Bが携行する武器よりもSM6とか巡航ミサイルのほうが主力にならざるを得ないかも。
2023/12/05(火) 08:19:05.07ID:5ttaWK3v0
沖縄方面の空自飛行隊の穴を埋めるのに使えれば上出来…位のポジションなのでは?
露天分と格納庫、それに周辺基地でどれぐらいF-35B回せるか。いずも型護衛艦の格納庫分だけで中国にケンカ売るわけじゃないし、DDH兼練習空母って位置づけだしょ?

次期輸送艦の設計に活かせればいいじゃん。
2023/12/05(火) 09:13:51.04ID:I7pWfXzhd
自衛隊はあくまで米軍の支援を目的としているから航空機を輸送したり補給したりできれば良いのでしょ
どうせ日本近海でしか戦わないのだから格納する必要も殆どないし
遠洋での海賊退治なら6機もあれば十分
2023/12/05(火) 09:18:50.18ID:xfoX6MOz0
海賊相手というより平時はまず牽制でしょう
2023/12/05(火) 18:49:06.54ID:gj8WSpgW0
いずも艦内にはB-52が10機格納出来るし、甲板から発進も可能
2023/12/05(火) 19:31:51.01ID:A5YLEQw80
自衛隊がミゲルキースの上甲板を全通甲板にしたような、全長400㍍級のタンカー改造輸送艦兼洋上基地を尖閣に係留するらしい。
商船構造なので89000㌧20㌩で750億円で建造できる。
2023/12/05(火) 21:11:09.42ID:o+s8+qxq0
>>502
社民党の福島みずほが勝ち誇るなw

「ほら見なさい!ワタシは正しかったのよ」
505名無し三等兵 (ワッチョイ 71cb-zrcD)
垢版 |
2023/12/06(水) 03:03:54.73ID:lXL30eZB0
いずも級は改修しても軽空母というより練習空母だな
F35Bを搭載しても数機程度だろうな
艦隊のセンサー代わりしかならんだろうが、それが狙いなのかも
多く載せても哨戒ヘリの搭載機数減ってしまうし
506名無し三等兵 (ワッチョイ ea79-Zkfm)
垢版 |
2023/12/06(水) 04:21:41.06ID:7wobAyo80
第二次改修で艦内区画を変えるが
それでどのくらい搭載機数が増えるか判らないけど
2割くらい増えるかもね
2023/12/06(水) 05:58:02.11ID:8Ul5QVlh0
イラン海軍の、日本製のタンカーを魔改造した空母っぽい何か
https://i.imgur.com/UlByNxO.jpg
かがの横にあった400㍍級のタンカーONEも、補給艦兼輸送艦兼海上基地兼二階の全通甲板スキージャンプ台付きの何かに魔改造しようと思えば
2023/12/06(水) 06:03:14.86ID:jZNNpLap0
船橋を半分にカットしたのか
2023/12/06(水) 06:09:38.71ID:OjUa+FJ50
大きい船は何でもタンカーと思ってるのか
かがの隣に居たのはコンテナ船だ
2023/12/06(水) 07:35:58.99ID:OsJdaotg0
ONE、最近就航した船を魔改造するわけないだろう。
511名無し三等兵 (ワッチョイ 8de0-TkN8)
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2023/12/06(水) 08:25:49.26ID:0coyXUbM0
>>505 君の妄想?残念だね。いずも型改装の狙いは南西諸島および太平洋域における攻撃能力の確保ですよ。
F-35の強力なネットワーク戦能力を活かして攻撃手段の一翼を担うことと、敵戦闘機、ミサイルの駆逐。
2023/12/06(水) 09:31:07.38ID:Qnrr+KQy0
欧州みたいに旧植民地あたりの武装勢力を攻撃するくらいなら軽空母の1隻や2隻でも十分な戦力になるけど
日本が戦う時は中国やロシアだし軽空母が役に立つとは思えないんだよな
早々に潜水艦あたりにやられて沈没する未来しか見えない
2023/12/06(水) 09:48:36.69ID:9kNoFqvv0
潜水艦は待ち伏せ有利だからなぁ
侵攻して来る中華空母も早々に沈むのか・・・中露軍の偉いさんに無駄遣いだと忠告してやれ
2023/12/06(水) 12:39:16.43ID:0kCSBN4V0
400m級商船で89000トンってほぼ何も積んでないな
2023/12/06(水) 16:57:01.70ID:8Ul5QVlh0
400㍍の全通甲板あれば、グリペンぐらいなら補助器具なしで離発着できる説
2023/12/06(水) 17:36:02.36ID:NEwmAYsHM
>>495
アメリカ級よりでかいだろ
2023/12/06(水) 18:00:12.02ID:01fl6JXQ0
>>516
>アメリカ級よりでかいだろ
中央エレベーターとそこへの動線確保で、デカさも相殺されているかも
2023/12/06(水) 19:06:26.28ID:qqiqf/UKd
面積は大きくても幅が無いのが使いづらそう>いずもの格納庫
2023/12/06(水) 19:09:30.87ID:8Ul5QVlh0
この手のタンカーなら、両舷に離陸用と着陸用の全通甲板を二枚置くだけで、結構使えそう。
https://i.imgur.com/G5i3YqE.jpg
2023/12/06(水) 19:50:39.07ID:Sp6Y2i1e0
エバケン成仏しろや
2023/12/06(水) 19:57:12.57ID:9cDvvQZi0
>>519
夢の2連3段空母
2023/12/06(水) 20:50:09.54ID:0kCSBN4V0
上甲板上だけ全通しても他がな
特にタンカーはカーゴ用のハッチもない
2023/12/06(水) 21:17:17.56ID:LxvC1xBy0
みなしごハッチ
2023/12/06(水) 21:26:48.56ID:q/i0XL0C0
改装するならタンカーよりバルク船の方がいい気がする。
ホールドの中に弾薬庫だとか燃料タンクだとか設置するのも簡単だし。
525名無し三等兵 (ワッチョイ ea79-Zkfm)
垢版 |
2023/12/06(水) 21:52:48.50ID:7wobAyo80
いずも型が4隻もあれば充分かな
526名無し三等兵 (ワッチョイ 71fb-zrcD)
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2023/12/06(水) 22:23:55.87ID:lXL30eZB0
>>511
攻撃部隊を編成するには搭載機数も隻数も足りんだろ!
せめて>>525の言うようにいずも型が4隻あればよかったのに
それでも常時西南諸島に張り付く事しか出来ないが
2023/12/06(水) 22:25:58.12ID:nw9tLhyE0
潜水艦を狩る艦艇や哨戒機を護る為に必要と思うけど。
2023/12/06(水) 22:50:43.70ID:lIHeyAbm0
欧州の某有名政治家が日本は潜水艦だけで守れると言っていたけど
確かに日本は空母より潜水艦開発に力を入れるべきだわ
まあ戦争しない前提なら空母の方が虚仮威しにはなるが
2023/12/06(水) 23:44:46.59ID:8Ul5QVlh0
既に予算が確保できてるAA艦2杯にアングルド・デッキ付けて、防空用のF-35Bが離発艦出来るようにしとくと良い
2023/12/06(水) 23:45:58.98ID:8Ul5QVlh0
6000億円ならこれくらい実現出来そう
https://i.imgur.com/54NHJFh.jpg
2023/12/07(木) 07:26:01.72ID:M63egrnH0
>>530
機能を欲張って失敗した典型例じゃん。
2023/12/07(木) 07:33:24.86ID:GLXpAZSL0
>>528
虚仮威しというか、空母は外交戦術で圧倒的なインパクトあるから国際政治に及ぼす力はかなりのものだよ。
逆に潜水艦なんて色々な意味で見せようがないから、政治的圧力に成り難い。

戦争や軍事が政治の延長だという意見も多いので、
敵を減らし友好的中立を増やすような外交関係やより強固な同盟関係の構築に資すれば、意外とそれで元は取れているかもしれない。
533名無し三等兵 (ワッチョイ 9e79-Zkfm)
垢版 |
2023/12/07(木) 09:51:08.66ID:VN/7sgAA0
いずも型をDDHからCVに変更しASEV(AA艦)をCGとして
共に護衛艦から主力艦に区分替えが良いと思う
2023/12/07(木) 10:42:47.38ID:cfH558/K0
>>532
>意外とそれで元は取れている
いずも・かがを、DDHと呼ばず。空母と呼ぶだけで外交/安全保障に大きなインパクトがあるからね。費用はホームページや各種文書の修正だけで数100万円ぐらい、効果は数兆円規模。防衛費倍増ぐらいの効果はある。
2023/12/07(木) 11:56:43.18ID:7Dg4OwtC0
もっとコスパがいいのは、にほんが核兵器を既に所有していると匂わすこと
2023/12/07(木) 12:07:05.84ID:oDxR85GC0
空母は平時のプレゼンスに有効、海の最強兵器は潜水艦、核兵器は戦争の抑止力に最強だと思ってる。
2023/12/07(木) 12:13:28.08ID:7Dg4OwtC0
ウクライナが戦術核兵器を現役で20発所有していたら、ロシアは攻め込まなかっただろう
2023/12/07(木) 12:55:45.38ID:1DGR0b2e0
>>535
とりあえずイプシロンのドンガラに放射性廃棄物放り込んで並べとこうぜ
2023/12/07(木) 14:59:16.40ID:oDxR85GC0
ノドンかテポドンかの図面をノースコリアから買えばどうや?
540名無し三等兵 (ワッチョイ 6de3-C7rz)
垢版 |
2023/12/07(木) 15:26:30.63ID:3v65jLBx0
来年からいずもが1年半ドッグ入り!
だから空母の運用は3隻はないとダメだろ。
今更のことだがw
2023/12/07(木) 17:01:31.25ID:7Dg4OwtC0
日本にはコレが最適かも
https://i.imgur.com/7PHwyEx.jpg
https://i.imgur.com/5VzSjJh.jpg
2023/12/07(木) 17:39:17.47ID:i+gJMvri0
>>540
空自向けF35Bの初号機納入予定が2025年春なんだから急いでも仕方がない。
それに2025年度中に納入されるのは2020年度発注の6機だけで、機数が揃うまでは練習飛行隊にしかならないだろう。
543名無し三等兵 (ワッチョイ 7120-zrcD)
垢版 |
2023/12/08(金) 00:02:38.98ID:ABfQqMCQ0
初めからいずも級が改修艦で
いせ・ひゅうがも同型艦だったらよかったのに
頭が足りんかったな
2023/12/08(金) 15:37:05.92ID:5CQvoOddp
ひゅうがを護衛艦隊旗艦にして
いせを大湊に新設する輸送艦隊にまわして
新造空母2隻作ればいい
2023/12/08(金) 15:39:36.09ID:VNZYX5fr0
>>541
これはオランダのメーカーがポルトガル海軍に提案しているコンパクトなUAV対応強襲揚陸艦なんだけど、ギリギリBも使えないかな
2023/12/09(土) 07:07:50.59ID:qkBVlKzi0
いせひゅうがは対潜番長でいづも型とは全く別物なんだが、ドンガラだけのいづもよりひゅうが型を4隻造った方が良かったと思ってる。
2023/12/09(土) 08:54:42.76ID:t3evIcYB0
新しく作るならバイスタティック向けにTASSも追加する
2023/12/09(土) 11:50:46.97ID:IbGWlcug0
念願の空母保有を実現するために必要なステップあったのは言うまでもない
一歩間違えば国民から「厭ね」と言われかねなかったのだから
2023/12/09(土) 11:57:38.36ID:7yLbXduc0
国民はSLBM搭載の原子力潜水艦でコスパいい国防を望みだしてるよ。
2023/12/09(土) 15:37:26.23ID:qkBVlKzi0
以前はDDHを造るだけでエライことになってたからなあ。
艦の設計が確かなら一気に6万トン以上の空母に行っても反対は無いだろう、あわよくば原潜もいけるかも、時代は変わったんだよ。
2023/12/09(土) 15:55:07.97ID:EsUzWuWe0
SLBM搭載の潜水艦を沈めておいた方が実際の国防には役に立つよな
そりゃ空母も無いよりはあった方がいいけど日本の国防上は優先度がかなり低いだろう
戦力的にどうしても必要かと言ったら全く必要ない
2023/12/09(土) 16:01:33.67ID:AEYT6yD30
>>551
>戦力的にどうしても必要かと言ったら全く必要ない
皆さんが何度も書いているように:
平時の威圧、戦争を回避させるために空母はとても有効。毎年、シンガポール、ダナン、スービックなんかを周回するだけ。
2023/12/09(土) 16:32:07.38ID:EsUzWuWe0
今の時代は空母も大した抑止力にはならんでしょ
日本はどうやったって勝てる訳がないのだから必要なのは敵を道連れに出来るカードなのだわ
物量戦になったら勝負にならない事は日本が一番良く知っている訳だし正面から戦う事に金を掛けても仕方ない
2023/12/09(土) 16:33:32.43ID:MWjc1n8O0
外征しないのだから空母要らんやろ
2023/12/09(土) 16:35:20.06ID:hmHFuHY70
英海軍みたいに原潜SLBMを維持しつつ、世界の自由と人権を守るための空母とF-35Bも保有し、その代わり他を徹底的に節約するのもまた良し
2023/12/09(土) 17:41:41.15ID:8EPUioN10
>>553
アホ過ぎワロタw

世界最強の米軍と一体化してる限り負けることはない
当然、中国、ロシア、北チョンも正面から手を出してくる可能性もない
敵を道連れなんて無用

ひたすら米軍と一体化し続けることだけに専念すれば良いのだ
五毛はそれが嫌でチョッカイだしてるんだわ
2023/12/09(土) 17:43:38.88ID:uzvBFybp0
SM6やら17式、そしてその改良型といったミサイルの長射程を生かすための超水平線センサー
としてF35Bはあったほうがいい。
もちろんデ―タリンク機能強化や共同交戦能力と一緒にね。

もうSM2とハープーンが揃って満足してた25年前の感覚じゃダメ。
相手の攻撃手段も強化される一方なんだから昔のままの防衛ラインじゃまた一方的にやられるだけになる。
F35や長射程ミサイルは防衛線を今より外側に設定するようなものだと思えばいい。
2023/12/09(土) 18:32:01.48ID:M2LXmv740
ひゅうが型の構想研究当初は基準排水量で2万トン近いものだったそうだが、それが通ってたらライトニングキャリア4隻確保できてたんだろうけどなぁ
2023/12/09(土) 18:52:12.80ID:EsUzWuWe0
>>556
馬鹿な奴だ
日米安保が機能しているなら尚更高価な装備なんて要らない
米国と戦争してまで日本を攻める馬鹿なんていないのだから
日本が戦争になる時は日米安保が解消されている若しくは何らかの理由で米国が動け無い場合
その時にこの中途半端な戦力で戦えるのかと言う話だ
もちろん無理
2023/12/09(土) 19:24:40.61ID:t3evIcYB0
この前の紅海で撃たれた弾道ミサイルは探知出来なかったらしいな
おっかなくって空母出せない
561名無し三等兵 (ワッチョイ 3713-g9yR)
垢版 |
2023/12/09(土) 19:47:34.30ID:vnz9sWo+0
>>558
その構想が実現していればとっくにF35B搭載して
隣国の張りぼて空母に対抗できたのに
どうせ、キチガイハンタイ反日に配慮したのだろうが
2023/12/09(土) 23:03:04.81ID:8EPUioN10
>>559
お前さー、タダ飯食って、一銭も出さない居候をずっと居させるお人好しかね?

米軍だって何も努力しないフリーライドの国、守ってやる義務ネーってんだよ

www
2023/12/10(日) 10:54:20.81ID:oWmBFSAP0
>>546
ひゅうが型はもう対潜には全くの無用の長物と化してるよ。
2023/12/10(日) 11:37:29.02ID:sgOPmBUFM
>>563
どのあたりが?

そもそもひゅうが単艦で作戦するとは思ってないよね?

艦隊司令機能はいずも型よりも上なんだが
2023/12/10(日) 11:46:07.20ID:dvSb1njn0
ならますます対潜戦なんてやってる場合じゃないな
2023/12/10(日) 12:29:05.36ID:rJzFC40K0
>>564
キヨタニ情報だかバウソナーはほとんど使われてないらしい
信じるか信じないかはあなたしだい
2023/12/10(日) 12:34:50.50ID:O+jIiNcBM
ひゅうがも一応は3トントラック
積むことは出来るんだから
何とか戦車も搭載出来るようにならんのか?
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