【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦(ワッチョイ有)

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2023/10/27(金) 12:15:04.60ID:5KYs4CSW0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦(ワッチョイ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679879763/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/12/06(水) 19:50:39.07ID:Sp6Y2i1e0
エバケン成仏しろや
2023/12/06(水) 19:57:12.57ID:9cDvvQZi0
>>519
夢の2連3段空母
2023/12/06(水) 20:50:09.54ID:0kCSBN4V0
上甲板上だけ全通しても他がな
特にタンカーはカーゴ用のハッチもない
2023/12/06(水) 21:17:17.56ID:LxvC1xBy0
みなしごハッチ
2023/12/06(水) 21:26:48.56ID:q/i0XL0C0
改装するならタンカーよりバルク船の方がいい気がする。
ホールドの中に弾薬庫だとか燃料タンクだとか設置するのも簡単だし。
525名無し三等兵 (ワッチョイ ea79-Zkfm)
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2023/12/06(水) 21:52:48.50ID:7wobAyo80
いずも型が4隻もあれば充分かな
526名無し三等兵 (ワッチョイ 71fb-zrcD)
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2023/12/06(水) 22:23:55.87ID:lXL30eZB0
>>511
攻撃部隊を編成するには搭載機数も隻数も足りんだろ!
せめて>>525の言うようにいずも型が4隻あればよかったのに
それでも常時西南諸島に張り付く事しか出来ないが
2023/12/06(水) 22:25:58.12ID:nw9tLhyE0
潜水艦を狩る艦艇や哨戒機を護る為に必要と思うけど。
2023/12/06(水) 22:50:43.70ID:lIHeyAbm0
欧州の某有名政治家が日本は潜水艦だけで守れると言っていたけど
確かに日本は空母より潜水艦開発に力を入れるべきだわ
まあ戦争しない前提なら空母の方が虚仮威しにはなるが
2023/12/06(水) 23:44:46.59ID:8Ul5QVlh0
既に予算が確保できてるAA艦2杯にアングルド・デッキ付けて、防空用のF-35Bが離発艦出来るようにしとくと良い
2023/12/06(水) 23:45:58.98ID:8Ul5QVlh0
6000億円ならこれくらい実現出来そう
https://i.imgur.com/54NHJFh.jpg
2023/12/07(木) 07:26:01.72ID:M63egrnH0
>>530
機能を欲張って失敗した典型例じゃん。
2023/12/07(木) 07:33:24.86ID:GLXpAZSL0
>>528
虚仮威しというか、空母は外交戦術で圧倒的なインパクトあるから国際政治に及ぼす力はかなりのものだよ。
逆に潜水艦なんて色々な意味で見せようがないから、政治的圧力に成り難い。

戦争や軍事が政治の延長だという意見も多いので、
敵を減らし友好的中立を増やすような外交関係やより強固な同盟関係の構築に資すれば、意外とそれで元は取れているかもしれない。
533名無し三等兵 (ワッチョイ 9e79-Zkfm)
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2023/12/07(木) 09:51:08.66ID:VN/7sgAA0
いずも型をDDHからCVに変更しASEV(AA艦)をCGとして
共に護衛艦から主力艦に区分替えが良いと思う
2023/12/07(木) 10:42:47.38ID:cfH558/K0
>>532
>意外とそれで元は取れている
いずも・かがを、DDHと呼ばず。空母と呼ぶだけで外交/安全保障に大きなインパクトがあるからね。費用はホームページや各種文書の修正だけで数100万円ぐらい、効果は数兆円規模。防衛費倍増ぐらいの効果はある。
2023/12/07(木) 11:56:43.18ID:7Dg4OwtC0
もっとコスパがいいのは、にほんが核兵器を既に所有していると匂わすこと
2023/12/07(木) 12:07:05.84ID:oDxR85GC0
空母は平時のプレゼンスに有効、海の最強兵器は潜水艦、核兵器は戦争の抑止力に最強だと思ってる。
2023/12/07(木) 12:13:28.08ID:7Dg4OwtC0
ウクライナが戦術核兵器を現役で20発所有していたら、ロシアは攻め込まなかっただろう
2023/12/07(木) 12:55:45.38ID:1DGR0b2e0
>>535
とりあえずイプシロンのドンガラに放射性廃棄物放り込んで並べとこうぜ
2023/12/07(木) 14:59:16.40ID:oDxR85GC0
ノドンかテポドンかの図面をノースコリアから買えばどうや?
540名無し三等兵 (ワッチョイ 6de3-C7rz)
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2023/12/07(木) 15:26:30.63ID:3v65jLBx0
来年からいずもが1年半ドッグ入り!
だから空母の運用は3隻はないとダメだろ。
今更のことだがw
2023/12/07(木) 17:01:31.25ID:7Dg4OwtC0
日本にはコレが最適かも
https://i.imgur.com/7PHwyEx.jpg
https://i.imgur.com/5VzSjJh.jpg
2023/12/07(木) 17:39:17.47ID:i+gJMvri0
>>540
空自向けF35Bの初号機納入予定が2025年春なんだから急いでも仕方がない。
それに2025年度中に納入されるのは2020年度発注の6機だけで、機数が揃うまでは練習飛行隊にしかならないだろう。
543名無し三等兵 (ワッチョイ 7120-zrcD)
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2023/12/08(金) 00:02:38.98ID:ABfQqMCQ0
初めからいずも級が改修艦で
いせ・ひゅうがも同型艦だったらよかったのに
頭が足りんかったな
2023/12/08(金) 15:37:05.92ID:5CQvoOddp
ひゅうがを護衛艦隊旗艦にして
いせを大湊に新設する輸送艦隊にまわして
新造空母2隻作ればいい
2023/12/08(金) 15:39:36.09ID:VNZYX5fr0
>>541
これはオランダのメーカーがポルトガル海軍に提案しているコンパクトなUAV対応強襲揚陸艦なんだけど、ギリギリBも使えないかな
2023/12/09(土) 07:07:50.59ID:qkBVlKzi0
いせひゅうがは対潜番長でいづも型とは全く別物なんだが、ドンガラだけのいづもよりひゅうが型を4隻造った方が良かったと思ってる。
2023/12/09(土) 08:54:42.76ID:t3evIcYB0
新しく作るならバイスタティック向けにTASSも追加する
2023/12/09(土) 11:50:46.97ID:IbGWlcug0
念願の空母保有を実現するために必要なステップあったのは言うまでもない
一歩間違えば国民から「厭ね」と言われかねなかったのだから
2023/12/09(土) 11:57:38.36ID:7yLbXduc0
国民はSLBM搭載の原子力潜水艦でコスパいい国防を望みだしてるよ。
2023/12/09(土) 15:37:26.23ID:qkBVlKzi0
以前はDDHを造るだけでエライことになってたからなあ。
艦の設計が確かなら一気に6万トン以上の空母に行っても反対は無いだろう、あわよくば原潜もいけるかも、時代は変わったんだよ。
2023/12/09(土) 15:55:07.97ID:EsUzWuWe0
SLBM搭載の潜水艦を沈めておいた方が実際の国防には役に立つよな
そりゃ空母も無いよりはあった方がいいけど日本の国防上は優先度がかなり低いだろう
戦力的にどうしても必要かと言ったら全く必要ない
2023/12/09(土) 16:01:33.67ID:AEYT6yD30
>>551
>戦力的にどうしても必要かと言ったら全く必要ない
皆さんが何度も書いているように:
平時の威圧、戦争を回避させるために空母はとても有効。毎年、シンガポール、ダナン、スービックなんかを周回するだけ。
2023/12/09(土) 16:32:07.38ID:EsUzWuWe0
今の時代は空母も大した抑止力にはならんでしょ
日本はどうやったって勝てる訳がないのだから必要なのは敵を道連れに出来るカードなのだわ
物量戦になったら勝負にならない事は日本が一番良く知っている訳だし正面から戦う事に金を掛けても仕方ない
2023/12/09(土) 16:33:32.43ID:MWjc1n8O0
外征しないのだから空母要らんやろ
2023/12/09(土) 16:35:20.06ID:hmHFuHY70
英海軍みたいに原潜SLBMを維持しつつ、世界の自由と人権を守るための空母とF-35Bも保有し、その代わり他を徹底的に節約するのもまた良し
2023/12/09(土) 17:41:41.15ID:8EPUioN10
>>553
アホ過ぎワロタw

世界最強の米軍と一体化してる限り負けることはない
当然、中国、ロシア、北チョンも正面から手を出してくる可能性もない
敵を道連れなんて無用

ひたすら米軍と一体化し続けることだけに専念すれば良いのだ
五毛はそれが嫌でチョッカイだしてるんだわ
2023/12/09(土) 17:43:38.88ID:uzvBFybp0
SM6やら17式、そしてその改良型といったミサイルの長射程を生かすための超水平線センサー
としてF35Bはあったほうがいい。
もちろんデ―タリンク機能強化や共同交戦能力と一緒にね。

もうSM2とハープーンが揃って満足してた25年前の感覚じゃダメ。
相手の攻撃手段も強化される一方なんだから昔のままの防衛ラインじゃまた一方的にやられるだけになる。
F35や長射程ミサイルは防衛線を今より外側に設定するようなものだと思えばいい。
2023/12/09(土) 18:32:01.48ID:M2LXmv740
ひゅうが型の構想研究当初は基準排水量で2万トン近いものだったそうだが、それが通ってたらライトニングキャリア4隻確保できてたんだろうけどなぁ
2023/12/09(土) 18:52:12.80ID:EsUzWuWe0
>>556
馬鹿な奴だ
日米安保が機能しているなら尚更高価な装備なんて要らない
米国と戦争してまで日本を攻める馬鹿なんていないのだから
日本が戦争になる時は日米安保が解消されている若しくは何らかの理由で米国が動け無い場合
その時にこの中途半端な戦力で戦えるのかと言う話だ
もちろん無理
2023/12/09(土) 19:24:40.61ID:t3evIcYB0
この前の紅海で撃たれた弾道ミサイルは探知出来なかったらしいな
おっかなくって空母出せない
561名無し三等兵 (ワッチョイ 3713-g9yR)
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2023/12/09(土) 19:47:34.30ID:vnz9sWo+0
>>558
その構想が実現していればとっくにF35B搭載して
隣国の張りぼて空母に対抗できたのに
どうせ、キチガイハンタイ反日に配慮したのだろうが
2023/12/09(土) 23:03:04.81ID:8EPUioN10
>>559
お前さー、タダ飯食って、一銭も出さない居候をずっと居させるお人好しかね?

米軍だって何も努力しないフリーライドの国、守ってやる義務ネーってんだよ

www
2023/12/10(日) 10:54:20.81ID:oWmBFSAP0
>>546
ひゅうが型はもう対潜には全くの無用の長物と化してるよ。
2023/12/10(日) 11:37:29.02ID:sgOPmBUFM
>>563
どのあたりが?

そもそもひゅうが単艦で作戦するとは思ってないよね?

艦隊司令機能はいずも型よりも上なんだが
2023/12/10(日) 11:46:07.20ID:dvSb1njn0
ならますます対潜戦なんてやってる場合じゃないな
2023/12/10(日) 12:29:05.36ID:rJzFC40K0
>>564
キヨタニ情報だかバウソナーはほとんど使われてないらしい
信じるか信じないかはあなたしだい
2023/12/10(日) 12:34:50.50ID:O+jIiNcBM
ひゅうがも一応は3トントラック
積むことは出来るんだから
何とか戦車も搭載出来るようにならんのか?
568名無し三等兵 (ワッチョイ ff42-RALG)
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2023/12/10(日) 14:55:20.08ID:QEwaL4EL0
>>567
LCACが使えないんだから
戦車運ぶだけなら民間フェリーの方がマシ。
2023/12/10(日) 15:32:42.56ID:Tr3Dg3PS0
よく言われる空母は最低3杯ないと云々、アレって蒸気タービン時代の話だからねぇ
2023/12/10(日) 16:00:52.63ID:t1dloxsGM
>>569
防御に使うならと言う事もある

防御は365日1日でも穴があってはならないのでローテーションが必要

攻撃に使うなら1隻だけでも意味がある
571名無し三等兵 (ワッチョイ 171b-g9yR)
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2023/12/10(日) 16:13:46.35ID:Na+aFYeh0
実戦の場合、開戦から3~4日のピーク時は全空母が24時間体制らしいけどその後は2隻の空母が12時間交代で24時間体制になるって聞いた事がある
確か湾岸戦争の時の話だったと思うんだが、今もそうなのかは知らん
2隻を稼働させるためにはドックの1隻と合わせて3隻必要だって事じゃないの?
2023/12/10(日) 16:47:22.59ID:9yhtnfpV0
アジア初のCATOBAR福建
2年以内にJ-15B、J-35、KJ-600の電磁式カタパルト射出が見られそうで楽しみだ。
2023/12/10(日) 17:27:12.35ID:O+jIiNcBM
>>566
それデマだよ
2023/12/10(日) 20:32:08.08ID:31Sz9NAR0
>>572
アジア初っていう概念は無意味
例えば日本はアジアとオセアニア両方に跨っているし
2023/12/10(日) 20:45:08.53ID:oWmBFSAP0
>>573
デマなどではなく事実
自らの位置をはるか遠方まで暴露する「ひゅうが」型のアクティブソーナーは使い道はほとんど無い。
2023/12/10(日) 20:49:01.75ID:JzeWhAeR0
ヘリ母艦はヘリでの索敵をメインにすればええんちゃうの?
ソナーは御守みたいな感じでさ。
577名無し三等兵 (ワッチョイ 3756-FJ+M)
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2023/12/11(月) 00:04:56.17ID:nkOZaHge0
>>566
精神異常者の意見を鵜呑みにするな
2023/12/11(月) 00:46:53.43ID:MuX7UMIF0
>>575
いや、位置が暴露するから使わないんじゃなく、バウソナーは海底の捜査やVLAや短魚雷で狙うのに近距離の精密探知用みたいなものだからDDの役割だし、DDHは余り使う機会がないだけ。
広域探知はSH60のディッピングソナーや曳航するTASS+VDSが担当。
2023/12/11(月) 06:05:51.80ID:DGjLT1vxa
>>578
お前アホだなw
2023/12/11(月) 06:11:30.81ID:DGjLT1vxa
>>578
アホだなw
DDだろうが同じ事
潜水艦からしたら、己の位置を教えてながら進んでくる護衛艦に変わりなく、簡単にTMAされ魚雷攻撃されるだけ。
潜水艦がそんな近くまで近接してくると思っているのか?
581名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4b-zyVP)
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2023/12/11(月) 07:53:52.55ID:Kev/ALJLp
スレ違いだけど
護衛艦隊に随伴出来る
6000tぐらいの大型潜水艦が欲しい
2023/12/11(月) 08:26:11.54ID:GZsOHoAo0
>>581
>護衛艦隊に随伴出来る
横須賀→南シナ海 を艦隊随伴となると、原潜ですね。シュフラン級が水中5300トンらしいので、トン数的には可能でしょう。
南シナ海でも何とかしたいなら攻撃型原子力潜水艦は当然調達しそうなモノなのですが、海自からの噂はほとんど無いですね。
2023/12/11(月) 08:28:33.84ID:WYBKOzUsM
>>479
艦艇の造船が増えれば当然、造船所も成長しますよ。
2023/12/11(月) 08:30:25.53ID:WYBKOzUsM
>>493
日本から戦争はしなくても、日米同盟があり、シナの尖閣侵略があり、台湾有事があれば、日本は当然攻撃受ける可能性があり、戦争になりうる。
核持ってないから、抑止力弱いし。

戦争したくないなら、核武装しないと。
585名無し三等兵 (ワッチョイ 7f79-XbdZ)
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2023/12/11(月) 08:43:53.67ID:mwxgoT0R0
アメリカ東海岸でのF-35B運用試験に行くのはいずもが先かかがが先か
2023/12/11(月) 10:27:47.22ID:E4rTxsI60
いずれは原潜や本格的な、空母の話も出てくるのは必至だよね、世論形成にももう少しかかるだろうしまだ時期ではないが期待しているよ。
2023/12/11(月) 12:21:09.01ID:5CNDBfgZM
ひゅうがもゴミでワロタwww
2023/12/11(月) 12:24:22.63ID:E4rTxsI60
ひゅうが、ゴミ認定なんだ?初めて聞いた。
589名無し三等兵 (ワッチョイ 9f06-tASO)
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2023/12/11(月) 12:50:32.86ID:itpY8FB90
まあひゅうがは中途半端だったからな。世間の目を気にせず最初からいずも型作ればよかった
2023/12/11(月) 13:02:31.31ID:Ul064MSg0
>>589
こどおじ乙
2023/12/11(月) 14:34:16.18ID:TlFQFQyP0
>>584
ある意味、今後「戦争」はなくなる
戦争と称してしまえばいろいろと不利益多すぎる

現に、ロシアもイスラエルも戦争やってないし
2023/12/11(月) 17:28:44.05ID:8F2mxx950
半島も大陸も末期を過ぎて終わったんだなー。
2023/12/11(月) 17:55:46.55ID:E4rTxsI60
捨て身で自暴自棄になり台湾を攻撃もあり得るかも。
594名無し三等兵 (ワッチョイ 37a3-FJ+M)
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2023/12/11(月) 21:09:40.48ID:nkOZaHge0
>>589
確かに、苦労して無理やりコンパクトにしたFFMのように
最初から必要な大きさと装備を持った艦艇を建造すれば良かったのに
周りの反応を見ながら、国内外のキチガイに配慮してたら
まともな国防が出来なくなる
金と時間の無駄!
2023/12/11(月) 21:22:17.70ID:8F2mxx950
ESSM怖い、がいまだに続いているんだ、ひゅうがは4セル使っているって噂。かの国でESSMってスーパーミサイルとして紹介されているんだろうなー
FFMも難しい事考えずにESSM積んでOPY-2に誘導アルゴリズムを導入したら良いのに(水面下でやってそうな気はする)
2023/12/11(月) 22:07:15.33ID:mmXCAk/Z0
ひゅうが型の設計は、老朽化した「はるな」型の代艦の所要に伴ってDDHとしての理想を実現させたものだからな。

20年前の計画当時は海自の軽空母保有なんてまだ夢物語に近かったし、F35Bもどうなるか分からなかったからなあ
そもそも空自でのFX決定が2011年の年末だったんだし。
597名無し三等兵 (ワッチョイ bfe8-/xid)
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2023/12/11(月) 23:24:36.47ID:nW+XN8qW0
ひゅうがは対中共、ロシアの潜水艦狩り用として完成された艦。建造しておいて良かったと思う。
いずもという軽空母への足慣らしにもなった。
2023/12/11(月) 23:55:30.68ID:r2VyFbzHp
いずも型は軽空母じゃねーわ
ありゃ練習空母だわ
599名無し三等兵 (ワッチョイ 7f79-XbdZ)
垢版 |
2023/12/12(火) 05:47:53.11ID:A0gagbDa0
新しい軽空母を建造したら練習空母かもしれないが
今は海自の看板の軽空母だよ日本の顔だよ
2023/12/12(火) 07:21:23.29ID:Vx5aOs6A0
支那で004を練習空母と呼ぶと、公安に逮捕されるらしいwww
2023/12/12(火) 08:04:14.68ID:7X+axyQn0
>>597
3行目が狂ってるんよ
2023/12/12(火) 12:37:05.05ID:5FRiM6kmd
インド空母艦載機に超音速ミサイル搭載へ
https://www.thedrive.com/the-war-zone/indian-navy-mig-29s-get-israeli-rampage-standoff-weapon
2023/12/12(火) 13:54:17.12ID:Vx5aOs6A0
日本とインドが対中国念頭に核シェアリングを検討している。
2023/12/12(火) 15:23:42.18ID:TWq3C737d
>>603
アホの妄想か?w
2023/12/12(火) 17:54:29.95ID:bv6N81+8M
>>589
デビューした頃のいずもは
対潜能力ゼロだの艦隊防空も無いだの
ボロくそ言われてた。
それに対しひゅうがは対潜、VLS装備の
対潜ヘリ空母と存在感のある存在。

しかしいずもが空母改修してからは
全てにおいて中途半端なヘリ空母と揶揄されるようになった…w
オスプレイも大失敗に終わったし
もうひゅうがの立場無いな
2023/12/12(火) 17:59:20.77ID:J5WdnNGqd
>>605
普通にひゅうがは後2隻欲しいがな
2023/12/12(火) 18:13:40.44ID:DCXWR0vK0
ひゅうが型はブルーリッジポジに収まるのでは
揚陸用途ならおおすみ型後継艦だろうし
レーダーもOPY-2系発展型の新世代が出てきそうだし
本格空母型の検討は自衛隊F-35Bが運用開始しないと何ともだし

今後新造艦の整備が順調に続くなら2隻のままで良いかも
608名無し三等兵 (ワッチョイ 9f79-XbdZ)
垢版 |
2023/12/12(火) 18:39:33.37ID:XWO0WIUG0
いずも型を2隻追加でひゅうが型も2隻追加がいい
2023/12/12(火) 21:10:07.27ID:8ErauQZF0
ひゅうがは対潜番長としてそのままでいいけど、
いずもはなにかと中途半端な感じ
2023/12/12(火) 21:10:46.30ID:gcwYbRzd0
そもそもひゅうが級は海自が求める対潜戦術の中核にして理想型

いづも級は将来、軽空母にも転用できるドンガラ艦
だから建造費もひゅうがよりかなり安い
求めてるものが違うんだよ
比較不可能
2023/12/12(火) 21:29:16.06ID:J5WdnNGqd
ひゅうがのコンフォーマルソナーは、全護衛艦に拡大すべき
2023/12/12(火) 21:30:16.66ID:ZDZJimAJ0
>>609
>いずもはなにかと中途半端な感じ
・全長 270mぐらいでも良かった、全幅(水線幅)もあと3-4m欲しい
・サイドエレベータ2基が良かった
・艦橋部の前後に駐機スペース用張り出しがもう少し欲しい
613名無し三等兵 (ワッチョイ 9f79-XbdZ)
垢版 |
2023/12/12(火) 22:04:06.13ID:XWO0WIUG0
ひゅうが型は対潜特化の全通甲板のヘリ搭載護衛艦だけど
いずも型は軽空母改修を前提としたヘリ空母でしょ
日本ではいずも型で充分だと思うがあと1隻は欲しい
2023/12/12(火) 22:45:36.63ID:/SJZjlEn0
ひゅうが型をあと2隻、空母はいづもでお勉強して後に6万トンクラスを宜しく。
2023/12/12(火) 23:04:12.06ID:a+dtv+mn0
空母なんか増やしても乗せる人がいないヅラ
2023/12/12(火) 23:28:40.79ID:YQ/8Jnqba
>>612
4万トン位だと良かった
2023/12/13(水) 01:18:33.31ID:EC6K4C3A0
>>615
ほとんどを自動化して人間を減らし、
「血の通わないただの戦闘マシーン」にすればいい
2023/12/13(水) 04:00:29.84ID:3nv2UdpA0
自衛隊が対潜番長の称号を捨てるつもりがあるならイギリスみたいに空母と潜水艦に全振りすると言う選択肢もあるよ。
619名無し三等兵 (ワッチョイ 373f-FJ+M)
垢版 |
2023/12/13(水) 04:05:20.23ID:TAlkRfSS0
省人化の為に何十億も使って隊員一人減らすよりも
その金で待遇良くして隊員増やせよ
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