【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦(ワッチョイ有)

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2023/10/27(金) 12:15:04.60ID:5KYs4CSW0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦(ワッチョイ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679879763/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/12/18(月) 05:50:30.76ID:ELVNq+hf0
まだ造船業が残ってて幸いだったな
消滅後で輸入しか手段が無かったら目も当てられない状況になってた
2023/12/18(月) 08:53:49.37ID:CDdAbkrv0
ギリギリ間にあったね、良かった。
712名無しの運輸区 (ワッチョイ 12f7-fkh4)
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2023/12/18(月) 10:08:42.18ID:t/kAc50Q0
>>710
他所のドイツ・フランスイタリア等そのような状態なので消化?ガセ流すのやめようよ。
713名無し三等兵 (ワッチョイ 12f7-fkh4)
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2023/12/18(月) 10:09:23.35ID:t/kAc50Q0
EF35搭載、釜の検査はいつやるんよ?
714名無し三等兵 (ワッチョイ 1642-Qk2W)
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2023/12/18(月) 13:47:01.53ID:LJdBSOcm0
EF35…
キャノンのレンズか電気機関車かとオモタ
715名無し三等兵 (ワッチョイ ebfa-3CSV)
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2023/12/19(火) 00:24:38.79ID:pwOW8g5p0
数年後、いずも・かが両艦を
やっとの思いでF35Bを戦力化しても
たったの2隻、しかも搭載機数はそれぞれ10機程度
南西諸島を交代しながらウロチョロするだけ
2023/12/19(火) 01:33:59.72ID:WlbikpCv0
それでも海自は今までに無かった超水平線センサーを持つことになる。
SM6や17式対艦ミサイルなどの長射程兵器も全能発揮に近づく、異次元の能力を持った艦隊に進化するんだよね。
2023/12/19(火) 02:45:07.80ID:0llta8FK0
五毛涙目だなクククッ。
2023/12/19(火) 09:48:34.32ID:RPSL+OBu0
これからは無人機の中継役な
2023/12/19(火) 15:20:56.34ID:3Ae6bgtIp
ドローンの中継基地に専念した方が
費用対効果いいだろうね
2023/12/19(火) 17:20:51.42ID:WlbikpCv0
F35Bと同じ能力のドローンが育てばの話だが
2023/12/19(火) 19:22:37.62ID:+GOFyMGkM
>>715
最高じゃん
2023/12/19(火) 20:36:27.35ID:bQ34kg+Z0
>>721
だな
723名無し三等兵 (ワッチョイ eb34-3CSV)
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2023/12/19(火) 20:50:02.01ID:pwOW8g5p0
>>716
セル数と搭載するミサイルが絶望的に少ないけどね
だから既存艦や新型艦にどんどんセル数を増やしてほしい
いずももVLS32セルぐらい搭載すればよかったのに
2023/12/19(火) 23:13:24.54ID:tRWusBKu0
いづも・かがはフィリピン海に居座るんだろう。
中共は台湾東海岸側の封鎖を目論んでるが、それには第1列島線を突破しなくてはならない。
潜水艦なら可能だが護衛艦やP-1が徘徊する海域ですぐ狩られるのがオチ。
なのでH6や長距離戦闘機で奇襲的に妨害し潜水艦の活動を支援。
現状で常時フィリピン海全域に周辺基地からエアカバーかけるのは不可能だし、やろうとすれば負担が大き過ぎ本土防空が弱体化する。
補給が滞った台湾フィリピンは単独講和するかも知れ無い。そうなれば中華空母は安全自由にフィリピン海に入れる事が出来、日本のシーレーンは完全に遮断される。

十数機のF-35Bでも散発的な空襲には有効だし、補給路を確保出来れば持ち堪える事が出来るのはウクライナやベトナム、英国で証明

自衛隊、日本が考えているのはバトル・オブ・ブリテンだと思うけど
725名無し三等兵 (ワッチョイ eb13-3CSV)
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2023/12/20(水) 01:34:29.78ID:96ZRBzi/0
それよりもさっさと中途半端な古すぎる法律と
海上自衛隊の人手不足を解消しましょうねw
726名無し三等兵 (ワッチョイ b779-3DcD)
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2023/12/20(水) 06:03:33.80ID:BI0zSf2E0
>>715
確かに2隻じゃ足りないと思う
いずも型を最低1隻は追加建造して欲しい
727名無し三等兵 (ワッチョイ b7ad-fkh4)
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2023/12/20(水) 07:28:46.26ID:WzT90qTw0
>>721
クソザコやんけ。スペック前の飛鷹加賀に比べカスカス。艦娘の飛鷹加賀から淫夢のひでkbtitランクダウン
728名無し三等兵 (ワッチョイ b7ad-fkh4)
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2023/12/20(水) 07:29:59.33ID:WzT90qTw0
>>716
それってあなたの妄想ですよね。
9101fなくなって残念やな
729名無し三等兵 (ワッチョイ b7ad-fkh4)
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2023/12/20(水) 07:37:53.34ID:WzT90qTw0
>>725
給料上げようとしないからだろう。なにせ設備ばかり投資して、金の使い方考えないのは官僚権力の監視を国民がもっとするべきではないか。、
730名無し三等兵 (ワッチョイ b7ad-fkh4)
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2023/12/20(水) 07:39:02.46ID:WzT90qTw0
自衛隊が労働組合作れるようにするべきだと思う。
東武鉄道労働組合レベルに強いやつを。そうでもしなきゃ士気は高まらないし、どうしょうもないよ。
731名無し三等兵 (ワッチョイ 16db-3CSV)
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2023/12/20(水) 08:50:48.59ID:PEcpT14s0
前線に行くと負傷するから危険手当をつけろーとか
敵前逃亡は正当な権利とか言い出して
軍規がめちゃになるわけですか。

めでたいのうw
732名無し三等兵 (ワッチョイ 16db-3CSV)
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2023/12/20(水) 08:54:31.77ID:PEcpT14s0
兵役の本質は人をもの扱いして統制の取れた物言わぬマシンにすることなんで
文句いう権利なんて与えないし、そんな軍隊はないw
733名無し三等兵 (ワッチョイ 12f7-fkh4)
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2023/12/20(水) 09:07:29.89ID:AKhYc4lu0
>>731
敵前逃亡が正当?
どの例だよ?
サボりを正当化するの動労千葉くらいだろ
給料が低く処遇が悪く誰も入らないのを野放しにしてていいんだな?維新ジャー?
734名無し三等兵 (ワッチョイ 12f7-fkh4)
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2023/12/20(水) 09:09:26.35ID:AKhYc4lu0
業務をきちんとこなすことが大事なわけで、今現在労組があっても13連続勤務とかあるけどなあ。
隊員の給料処遇増やすのにそこまで金掛からんが、維新だから不安か?
2023/12/20(水) 09:28:44.33ID:+OiprVY40
>>730
まず人民解放軍にそれは必要だろww.
736名無し三等兵 (ワッチョイ 12f7-fkh4)
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2023/12/20(水) 09:36:40.33ID:AKhYc4lu0
>>735
日本人なんだから隊員増やさないかんから(維新の会でなければそういう考えできるよな)処遇給料上げようよ。士気高めたくないの何故よ?
737名無し三等兵 (ワッチョイ b779-3DcD)
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2023/12/20(水) 10:34:04.74ID:BI0zSf2E0
給料を上げるのも大事だが
堂々と制服を着て街中を歩ける様に
憲法を改正して自衛隊員の身分を誇りを持てる軍人とすべし
738名無し三等兵 (ワッチョイ 12f7-fkh4)
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2023/12/20(水) 10:42:45.94ID:AKhYc4lu0
東武とかだったら元自衛官採用してたな。人の器量によるだろうけど大手業界私鉄といったエリートは大歓迎では?
元自衛官の皆さん、東武行ったら出世できそうよ。
739名無し三等兵 (ワッチョイ 12f7-fkh4)
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2023/12/20(水) 10:43:42.15ID:AKhYc4lu0
誇り持てるでしょうよ。現時点で医者より花形だと思うぞ
2023/12/20(水) 11:04:24.42ID:+OiprVY40
戦前みたいに防衛大学が偏差値トップになるかもな
2023/12/20(水) 11:08:42.93ID:R6JiJtmg0
>>739
>誇り持てる
防衛省(採用担当)の根底からの誤解と、一部の反*メディアの思い込み記事ばかりですが:
高卒の1学年人口が大幅に減って(30年前の55%ぐらい)更に大学進学率が爆上がりしているのに・・任期付きをこんなに大勢採用できているのは「人気職種」だからですよ。
物理的に人口が足りないので定員一杯に採用できないだけ。募集定員を30年前の55%にして、更に大学進学率上昇分だけは、任期付きの採用枠を減らさないといけない →→ 自衛官定数を大幅減
742名無し三等兵 (ワッチョイ 12f7-fkh4)
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2023/12/20(水) 11:37:01.24ID:AKhYc4lu0
採用枠とかそういう法律的な問題なんだろう。佐藤議員もそう言ってたし
2023/12/20(水) 11:49:02.41ID:Gdb/EDuW0
人足りないという割には試験でめちゃくちゃ落としてるよな
防大だけじゃなく任期自衛官も5倍超えてる
744名無し三等兵 (ワッチョイ b779-3DcD)
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2023/12/20(水) 12:56:41.49ID:BI0zSf2E0
いや人手が足りないと言っても使えないのは採用できないよ
745名無し三等兵 (ワッチョイ 12f7-fkh4)
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2023/12/20(水) 13:46:50.48ID:AKhYc4lu0
採用制度給料に問題あり
2023/12/20(水) 14:25:02.76ID:/mGRgxgH0
>>728
いや、少なくとも5年前、世界の艦船 2018年10月号の時点から元自衛艦隊司令官、山崎眞氏によってそのように解説されていて、
以後も同様な内容が折に触れて掲載され続けてるんだが。

艦隊にF35Bが10〜12機あれば、常時CAPが可能になり、ネットワーク戦の機能整備によって
F35が探知した目標に対して、後方の艦艇からミサイルを撃ち込む事も可能になるという事。
747名無し三等兵 (ワッチョイ c707-qQfm)
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2023/12/20(水) 16:59:56.72ID:oPzCueUb0
労組はあれだが、五ノ井里奈さんに頭下げて防衛政務官待遇とかで招聘して、パワハラ・セクハラ対策組織のトップにとお願いすべきだな。
女性隊員も増えても減ることはないし、イジメとかセクハラとかマジメに取り組まないと組織が保たない。
労働環境問題は基本的に女性の権限強化というか権利保護からやる方が細やかに進む。
748名無し三等兵 (スッップ Sd32-cts0)
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2023/12/20(水) 17:41:44.67ID:lA1QBONUd
ひゅうがはランプのサイズの関係で73式小型トラック位しか積めないんじゃなかったっけ?
2023/12/20(水) 18:26:16.47ID:OuJoMtyuM
>>746
F35で常時CAPなんて出来てもせいぜい数日間が限界だろ。高価な(整備、運行費用も含め)戦闘と戦闘機パイロットを24時間哨戒に張り付かせるなんて非効率な事は続けられない。

F35を哨戒機として使う用途は攻撃部隊に同行する時の為

攻撃部隊は脆弱な哨戒機を同伴する必要がなくなる
2023/12/20(水) 18:27:47.19ID:OuJoMtyuM
>>746
元自衛隊の指揮官と言ってもF35の知識は俺らと変わらないだろ(笑)
2023/12/20(水) 19:08:29.71ID:/mGRgxgH0
>>750
雑誌に書いてある事すら知らなかったというお前の知識と、専門誌に寄稿できる元本職のが同じだって?w

それ、他人が信じてくれると思う?w


本物の病人か?悪いことは言わないから一度カウンセリングを受けてみたらどうだ?
何も怖くないよ
2023/12/20(水) 19:16:06.05ID:C6bBwATAM
1番の目玉はニフカだろ
753名無し三等兵 (ワッチョイ eb2b-3CSV)
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2023/12/20(水) 20:59:27.44ID:96ZRBzi/0
>>752
後ろから撃ってくれるミサイルが絶望的に少ないけどな
今更弾薬庫増設と長距離ミサイル開発してもねw
2023/12/20(水) 21:06:47.21ID:/mGRgxgH0
>>752
だからF35Bが役に立つって事でしょ
755名無し三等兵 (ワッチョイ b7ad-fkh4)
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2023/12/20(水) 21:28:56.04ID:WzT90qTw0
韓国の独島型みたいなのを戦闘機が走れるようにエレベーターや降板改良したタイプで良くない?
独島型の制作費凄く安く住んだし。
756名無し三等兵 (ワッチョイ b7ad-fkh4)
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2023/12/20(水) 21:29:22.50ID:WzT90qTw0
かがとか名前負けしてるじゃんね
2023/12/20(水) 21:39:00.90ID:/mGRgxgH0
>>755
全長200mしかない艦を見習ってどうするんだ?
艦型が小さくて速力が20ノットそこそこのディーゼル艦が安いのは当たり前
758名無し三等兵 (ワッチョイ b779-3DcD)
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2023/12/21(木) 08:30:40.24ID:n9gdJJRe0
いずも・かがで空母運用を精査・反映した軽空母を2隻追加建造して欲しい
2023/12/21(木) 09:01:29.40ID:orsfYIhV0
>>757
>安いのは当たり前
更に商船構造。。で安い説が強い
2023/12/21(木) 12:43:18.73ID:MeJGUjCkM
独島なんだかんだで強襲揚陸艦だもんな

おおおすみもいずも両方中途半端…
2023/12/21(木) 16:11:33.50ID:TnC87HlT0
当時は自衛隊に全通甲板の船が竣工したというだけで大感激だったんだがなぁ。
762名無し三等兵 (ワッチョイ b779-3DcD)
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2023/12/21(木) 18:30:17.42ID:n9gdJJRe0
>>756
かがと加賀はほとんど同じ大きさだよ
2023/12/21(木) 19:35:53.40ID:j2Tpi72h0
JMUがF-35Bが離発着できるBARGEを建造して、尖閣に係留して支那竹発狂www
764名無し三等兵 (ワッチョイ eb9f-3CSV)
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2023/12/21(木) 20:40:51.95ID:MS8NXcCO0
いずも・かがにF35Bが少数でも配備されれば
ドクトwなんか比べる価値もねえやw
2023/12/21(木) 20:58:51.39ID:phxbR09/0
>>757
おおすみ代艦で強襲揚陸艦を作っても、やっぱり20ノット艦になるんじゃね
2023/12/21(木) 21:03:08.47ID:j2Tpi72h0
F-35Bを搭載できるBARGEを二杯作って、一個は竹島沖に置いとこうか
2023/12/21(木) 22:24:46.78ID:ii3Y0A0J0
>>765
LCAC運用の為にドック型の艦型にせにゃならんから、Max22ノット程度
になる。強襲揚陸艦なら仕方がないことかも。
Max22ノットだと、長期間・長距離を走る際には平均速度18ノット
出れば上々だそうだ。
2023/12/21(木) 22:48:10.61ID:ii3Y0A0J0
いずも/かがは艦齢若いのに1年以上かけて改修とか、随分と回り道
しちゃったよね。F-35Bも未だだし、2027年以前にあるかも、と
予想されてる台湾有事にはもう間に合わない。
思いがけず、馬毛島が不沈空母になりそうなのは良かったけどな。
2023/12/22(金) 02:10:55.76ID:i1JG1PoT0
2027年までに間に合わないのは中国も同じ。
現在の艦載機J15の稼働可能数は40機もないという説もあるしな
カタパルト装備の最新型だってモノになるかは未知数だし

まあそれ以前に潜水艦の好餌にしかならなさそうだけどね
2023/12/22(金) 04:26:07.15ID:f3/91Avm0
中国も色んな締付けで経済も落ちてるしあの国が纏まるとは思えないんだよね、内部崩壊がいつ始まるのか、その辺りはブリカスが得意中の得意なんだが雨さんも軍事以外でかなりエグい事をやってるし。
2023/12/22(金) 05:23:04.40ID:mEZRT1scd
若者の半分が無職らしいね
2023/12/22(金) 07:51:14.11ID:d3NfVv2H0
しかも日本でいうと東大慶應クラスでも卒業してニートになってるというから、単に不況というだけでなく、もう国家破産が近づいていると見てよい
2023/12/22(金) 08:45:56.32ID:DAt6+CCJ0
>>540
ドック

doggerという名の
コンテナ開いたら犬スタンプ塗れの環境が出てくるプラットフォームの需要は
774名無し三等兵 (ワッチョイ 9229-MC7P)
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2023/12/22(金) 09:34:39.23ID:YuuojOIJ0
>>768 安心してね。改装でまずは各国F-35Bのクロス運用が出来、来年度新田原に最初の飛行隊が編成
支那も揚陸艦が足りず状況は同じ、日本は長距離打撃装備の前倒し導入と指揮、弾薬庫等同時に進めてる
からね。西側諸国はロシアの侵略に乗じて兵器生産能力の急速拡大中。ウクライナ、ガザには西側戦力は
投入されておらず、対中共戦に全力投入可能。ロシアのおかげ。対中共戦で裏の裏では西側とロシアが
繋がってるのかと思うほどの良いタイミング。対中共戦力は整いつつある。ご安心を
775名無し三等兵 (ワッチョイ 9229-MC7P)
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2023/12/22(金) 09:35:40.37ID:YuuojOIJ0
>>768 馬毛島は思いがけずではないよ。初めから本音は対中共戦力だから。
2023/12/22(金) 11:56:25.29ID:d3NfVv2H0
中共に代わる政治権力の雛形も西側が育ててるっぽいな。
チベット、ウイグル、内モンゴル、縁辺朝鮮は独立確定だな
2023/12/22(金) 11:57:17.45ID:+kellZAA0
きっと馬毛島にはアスファルト合材のプラントを新設してガンガン舗装工事をしてるんだろうな
2023/12/22(金) 14:10:54.72ID:RWAEMJBg0
>>772
スレ違いに反応するが、5教科受験の東大と3科目全力で済む慶應は同クラスではない

旧帝卒だが俺より2ランク成績下の奴が国立滑って慶應進学した
ちなみに俺も慶應法科お試し受験で合格
2023/12/22(金) 16:29:30.69ID:5fDArP7V0
>>778
あーそりゃ賢いね偉い偉い 
これで満足?
2023/12/22(金) 16:56:07.51ID:FQCARxtu0
高学歴無職はIT技術を叩き込んでその道で働かせるのが確実
2023/12/22(金) 17:15:49.51ID:5fDArP7V0
確かに高学歴無職はいくつになっても学歴の話題に喰い付くよなw
2023/12/22(金) 17:53:38.79ID:7CoFleskM
>>772
超氷河期は旧帝出ても派遣、パートだった
ネタに聞こえるかもしれんが
2023/12/22(金) 17:53:47.64ID:W7oc/1pv0
独島1隻で日本全土は火の海です
2023/12/22(金) 18:17:04.73ID:Sq0iI4bi0
>>777
馬毛島は東洋のディエゴガルシアだからなw
2023/12/22(金) 18:31:16.41ID:ijRCFLIk0
>>737
馬鹿すぎる書き込みw
自衛官は制服着て街に出るなんて望んでないわw
2023/12/22(金) 18:49:55.44ID:U/LNGwMbM
今日、高橋氏が書いてたが「かが」の第一次改修が2023年度中に完了、F35Bの第一期(6機)配備が2024年度中に完了

第二次改修はまだだが、これはF35Bの運用に必須ではない
つまり2024年度中にはF35Bの戦力化は可能と言える
2023/12/22(金) 19:33:20.06ID:5fDArP7V0
でも基地や駐屯地のある街だと自衛官なんて誰も反応しないぐらい溢れてる
788名無し三等兵 (ワッチョイ de79-3DcD)
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2023/12/22(金) 20:21:11.51ID:qSQSrpRK0
海上自衛隊の隊員に成りたいと思える環境が必要
なぜ自衛官に成りたくないのか問題点を洗い出して解決すべきということだね
2023/12/22(金) 20:35:07.38ID:5fDArP7V0
JMUが建造するF-35Bが離発着可能な艀って、ある意味いずもの兄弟分だよな
790名無し三等兵 (ワッチョイ ebb9-3CSV)
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2023/12/22(金) 21:53:42.98ID:OKQL8Ien0
中国がキチガイじみたように軍艦建造しているが
対哨戒戦能力は未だにお粗末レベル
海中では圧倒的に日米が優位で手も足も出ないのに
どうするつもりなんだ?
2023/12/22(金) 22:09:25.04ID:gTeQC/Du0
>>790
>どうするつもりなんだ?
大部隊を誇示すると、相手が撤退する/降伏するのが
中国大陸式の戦争
2023/12/22(金) 22:29:23.34ID:5fDArP7V0
>>790
米国のサン・アントニオ級ドック型輸送揚陸艦の建造単価が8億9000万ドル(約1200億円)であるのに対し、「チャン」の購入価格は約2億ドル(約260億円)らしいが、要するに支那の強襲揚陸艦って商船構造なんだよな。
まさにペーパータイガー
793名無し三等兵 (ワッチョイ 1663-YSvc)
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2023/12/22(金) 22:59:32.62ID:NRNnZWOW0
支那は年間30万トンの軍艦建造能力があるらしく、30万トン/年のペースで建造すれば数年で米国を超え、米国に勝てると信じている支那人が多いんだよな
国民党系のメディアは支那が世界最強国家みたいなプロパガンダを垂れ流してるよ
2023/12/23(土) 00:20:54.41ID:HWJ23L11d
>>793
実は中国は平和な国で、世界最強なんか目指してない
何も刺激しなけりゃ攻めてこない
侵略したことがない歴史が証明してる
それに引き替えアメリカは糞
795名無し三等兵 (ワッチョイ 43ad-DOnR)
垢版 |
2023/12/23(土) 00:32:12.18ID:nUVcTaGO0
>>762
いやスペックよ。搭載できる戦闘機の数とかどうよ?
実際先代のと戦って勝てんの?
ボロ負けするだろ。
796名無し三等兵 (ワッチョイ 43ad-DOnR)
垢版 |
2023/12/23(土) 00:34:35.36ID:nUVcTaGO0
>>764
いずも系ペラペラだから独島型と同じく爆弾あたったらひとたまりもないかと。昔の加賀は凄く頑丈だったが
797名無し三等兵 (ワッチョイ 43ad-DOnR)
垢版 |
2023/12/23(土) 00:36:41.60ID:nUVcTaGO0
>>759
いずも系もペラペラじゃん。加賀に比べて強度は?
2023/12/23(土) 07:36:46.69ID:Zd49gNyA0
>>794
新手のジョークかなにか?
2023/12/23(土) 09:12:22.18ID:Qn03ReXRa
>>748
あれは2tトラックぐらいしか通れない
2023/12/23(土) 09:14:17.60ID:Qn03ReXRa
>>796
重量軽減のため、外板はペラペラすぎて、タグが押せる場所すら決まってるからな、それ以外の場所を押したら凹む
801名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-ah8i)
垢版 |
2023/12/23(土) 10:01:26.41ID:aJ+YM5Tm0
>>794
パラダイムシフトだね。双十節の蔡英文、フィリピンのマルコスはエイペックで"パラダイムシフト"に言及してる。
平和を騙り侵略を繰り返すevil ccp に立ち向かうパラダイムに移行したんだよ。
2023/12/23(土) 10:11:15.43ID:lkfZRewd0
>>801
>平和を騙り侵略を繰り返すevil ccp に立ち向かう
要は「中国という概念が侵略的」なのですよね。
中国の政府(王朝)/文化は、全てに優るので、隣接地域は中国王朝に属さなければならない・・ これが「中国」という概念の中核なのです
世界中どこでも歴史を通じて、貿易していたら属国で、そこは自国領・・なんて概念を持った国は無い。
803名奈士野車両管区 (ワッチョイ 43ad-DOnR)
垢版 |
2023/12/23(土) 10:18:44.54ID:nUVcTaGO0
どうしょうもない。言わんこっちゃない、独島型を戦闘機通れるように改良したやつ導入したほうがどれだけ良かったか、
2023/12/23(土) 10:39:37.00ID:yho4vGIl0
>>797
加賀が装甲で守られてるのは船体の下部、いわゆるバイタルパートと呼ばれてる部分だけ。
飛行甲板は20mmDS鋼のうえに厚さ45mmの木甲板を張っただけ。
格納庫側壁とかもペラッペラだぞ?
805名無し三等兵 (ワッチョイ 43ad-DOnR)
垢版 |
2023/12/23(土) 11:12:42.86ID:nUVcTaGO0
日本の安全第一という概念に基づき、ある程度強度が高い軍艦を製造する必要がある。
実際、高速バスや通勤電車でも、可燃性がないかある程度の強度があるかが重要視される。
かがはたしかにペラペラだ。もっと補強あるいは名前にそぐうよう新造するのも手かと
806名無し三等兵 (ワッチョイ 43ad-DOnR)
垢版 |
2023/12/23(土) 11:13:07.24ID:nUVcTaGO0
209系よりもペラペラだ
2023/12/23(土) 11:59:40.54ID:peYbSFaM0
>>800
そりゃ鋼船は当たり前だ
808名無し三等兵 (ワッチョイ 43ad-DOnR)
垢版 |
2023/12/23(土) 12:27:20.59ID:nUVcTaGO0
>>18
小泉
小佐越
こどもの国
2023/12/23(土) 13:45:05.54ID:RmXRJOhLd
>>788
お前はなぜ海上自衛官にならなかったんだ?
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