ウクライナ情勢241 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:14:58.39

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢239 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697954076/
ウクライナ情勢240 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698217839/

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:31:19.58

>>47
どうあがいても勝ち筋がないならそうね

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:31:26.00

ロシアからすればウクライナのNATO加盟は国家存続の危機な訳で。
日本が同じような挑発を中国にした上で攻めてきたら、日本バカ過ぎでしょ、はいどーぞ、だわ。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:32:39.60

>>47
軍事的に劣勢の中で成算のない攻勢を仕掛けるくらいなら和平じゃねぇの

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:32:47.11

超合理主義のアメリカが中国と日本どっちを取るか普通に考えたら分かると思うけどな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:35:51.36

ウクライナ人が助かるには、ゼレンスキー政権を早く倒して
新政権でロシアと停戦交渉を始めるしかない。
しかし敗戦国の末期にあるクーデターなんかは西側の情報機関が協力して
抑え込んるからほぼ無いだろう。
結局は最後の一人までウクライナ人が挽肉になっていくのを眺めるしかない。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:41:07.49

https://twitter.com/GonestAlbert/status/1718169850093150369

ハンガリー外務省のシジャルト長官は、ハンガリーは、ロシア産業界のガス、石油、原子力エネルギー部門が含まれる場合、欧州連合の対ロシア制裁第12弾パッケージの採択にゴーサインを出さないだろうと述べた
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:44:39.28

日本も先の大戦で酷い目見るまで停戦とはいかなかったし、なかなか負けている側からの停戦は無理だよ。
損失があるほど損切りできなくなるので致命傷まで止まらない。自発的気なんとか止まれるには初期だけだね。

ロシアももう覚悟決めて損失に付き合うかだけだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:45:51.04

なるほどね
単独で勝ち目がない場合は、力のある国こそが正義になるって感じか

学生の頃の平和学の教授もそんな感じの人だったな
別の教授は侵略には戦うとか言ってたが

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:47:26.68

日本こそ本土決戦をせずに降伏した過去がある国じゃん
新しい考えじゃないよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:47:39.16

ウクライナ人男性がザポリージャのバス運転手にロシア音楽を止めるよう要求

乗客たちは、この国の言語問題は人々を互いに対立させるために人為的に作られたものだと説明しようとした。
議論が効果を示さなかったとき、乗客らは彼に...最前線に行くように言いました。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1718169933878607875?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
そりゃそうだ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:47:42.05

ここのスレの人からすれば、初戦でゼレンスキーが戦う決断をして、逃げなかったのは罪なことだな
そうしたら世界は平和だったのに

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:52:16.51

>>57
日本人には革命とかクーデターは無理だったけどウクライナ人ならワンチャン
アレストヴィッチが野心丸出しの怪しい動きをしてるし

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:55:51.55

日本は攻めていったがわでしょ
アメリカからいきなり攻められて降伏したわけではないんだから、こんなもの前例にはならないでしょ

最初から無抵抗で侵略を受け入れた国を俺は知らんな
デンマークでさえナチに抵抗したわけで

ナポレオンのマルタ侵略くらいか？他にも探せばあるだろうが

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:56:59.58

>>58
力が正義というわけではない
仮に住民を強制的に併合しただけなら勝ち目がなくなることはそんなにないし、
戦争で勝てないならしなくても後から取り戻すチャンスはいくらでもある

ドンバスみたいに住民が望んで離脱したならノーチャンスだが、
それはしょうがないって話
国家として都心等の優遇地域を優先し地方を犠牲にしてきたツケだと諦めるべきで、
そこで己の力も弁えず侵略して奪還しようとするのは明らかな自滅
それこそ力は正義ではない事例

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 16:59:48.36

初期はゼレンスキーも妥協する気あったんですけどね
クリミアのロシア主権を認めたり親露派地域をウクライナから分離するなど言及していたわけで
そういう平和的な停戦させない勢力がいたわけで今日に至る

クリミア半島「露主権」に国民投票　ゼレンスキー氏、一定の譲歩示唆
https://www.sankei.com/article/20220322-HDVMPO5GOBJ3XNEGU32C7VDGLM/

ゼレンスキー氏は国民投票を行う場合、ウクライナの「中立化」を念頭に置いた米欧諸国によるウクライナの安全の保証や、
親露派地域の独立、クリミアの主権問題が議題となると指摘した。

「私は国民とともに歩むのであれば、どこにでも行く準備がある」と述べ、国民投票の結果次第では領土問題などでロシアに妥協する可能性も示唆した。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:02:54.82

>>64
いまロシアが支配してる地域は全て住民がロシアへの帰属を望んだ地域なの？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:03:46.51

>>61
とりあえず、これ観て落ち着けよ
https://ukraine-inc.info/

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:04:29.59

一定以上戦ってしまうと憎悪が積もるので交渉がなかなか成り立たんからな。
どっちかもしくは双方が動けなくなるまで戦うことになる。
現状では停戦は無理だろ、負けてる方は将来の損失より既に発生した損失を無視できないという思いはなんともできんだろうな

勝ってる方が、別の思惑から手を差し伸べるしかない。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:06:13.33

>>19
ウクライナ軍だとスターリンク搭載した自爆ドローンは空海に出現してるのは確実だけどね。

ドローンを統制するドローンがあってそれが衛星通信してると睨んでるけど。かなり高度な技術か、鉛筆のようなシンプルな回答なのか。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:09:20.58

>>66
90%くらいだったような

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:12:53.06

>>70
後学のためにどこでその情報見れるか教えてほしく
クリミアなら分かるが、ヘルソンをやザポリージャ州でそんなに行くなんて聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:14:26.02

ウクライナの勝ち筋が見えないからな
人が消滅するまで戦いたきゃ好きにすればいいけど

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:16:51.03

>>47
その場合の中国側の政治的要求ってこんな↓感じになるのでは？

・沖縄県民の民意と自治を尊重すること。
・中国系移民への差別迫害および中国文化の敵視排除政策をやめること。
・新たな対中軍事同盟の結成や加入をしないこと。

内政干渉は不愉快ではあるけれども、この程度の譲歩を拒んで大国と全面戦争するとか無いわ
臥薪嘗胆という言葉は、まさにこういう時のためにあるのだろ？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:18:08.68

>>71
国際的な監視者140人以上が入り、
ロイター等西側メディアの記者も報道はしないが
取材自体は現地でしていて不正は一切発見できなかった去年の住民投票
https://i.imgur.com/WmJv5b7.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:18:09.53

>>71
あれば貼ってるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:18:13.54

まさかこれ？
https://i.imgur.com/d8sJsQ1.jpg
サダム・フセインの信任投票の支持率１００%を思い出すな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:19:20.71

>>76
それかな？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:19:34.89

>>74
報じてないのになんで知ってるの？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:22:35.31

>>72
結局それだな
正義だの国際倫理だの国連やアメリカが今更吠えて空々しいだけ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:26:06.79

>>76
なんか問題あんの？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:27:01.00

現時点ではないが紛争前であれ2010年の大統領選挙結果がクリミアもあってわかりやすいんじゃないかな

東部2州は90%以上、80%以上
ザボリージャは70%以上
ヘルソンは50以上、60以上、70以上
クリミアは70以上
オデッサは南西は80以上の地域もある

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:28:39.48

まぁ投票に関してはロシア人すら信じてないし、それ以前に何でコイツら入れるためにロシア人が死なないといけないんだ、とあまり評判良くなかったし

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:30:02.14

それ言うとアメリカ人も選挙信じてないでしょ
選挙の度に不正不正と騒いでるじゃない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:30:15.73

>>78
当時「ホテルに泊まってるくせに何も報道してない」って話題になってたのよ
もともと2022年以前は普通に取材して報道し
政府関係もインタビューに応じてた顔馴染みだしな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:31:15.79

マイク・ジョンソン新下院議長は、米国はウクライナを見捨てるつもりはなく、プーチン大統領が戦争に勝つことは許されないと述べた。

https://x.com/visegrad24/status/1717782277537533965?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:31:19.18

>>14
加速度から計算して自律航法はある程度できると思う
（高額な兵器よりは誤差が大きいでしょうけど）
目標はGPSで固定でもいい
センサーで拾える兵器固有の形状や電波などがあれば突っ込むでもいい
兵器と推定できる熱源に突っ込むでもいい
安物だから誤動作もあるし誤動作させることもできるかなあ
この程度ならAIでなくとも兵器の特性が分かればできそう

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:32:00.67

10月28日朝の最前線レポート:

・ヘルソン方面では、ウクライナ軍の攻撃の試みは失敗した。敵は鉄道橋付近とペシャニフカ付近で小規模な活動を続けているが、我が国の砲兵と航空部隊はウクライナ軍の残存勢力に対して積極的に活動している。

・ザポリージャ方面では、ロシア軍がヴェルボヴォイ地域で反撃を続けている。この結果、我々の兵士たちはラボティーノ方向に最大1キロ前進することができました。ノヴォプロコポフカ付近で敵はDRGの活動を強化したが、ロシア砲兵によって阻止された。

・南ドネツク方面では、我々の兵士たちがプリユトノエ地域への上陸部隊の残存敵部隊の掃討を続けている。我が国の軍人もノヴォドネツク西側で反撃を行っているが、具体的な成果はまだ分かっていない。

・アヴデーエフスキー方向では、それらはアヴデーエフスキー廃棄物ヒープの領域の占有位置に統合されます - この方向の主要な高さです。ロシア軍もクラスノゴロフカ付近に進軍することができ、鉄道線を越えてステポヴォイに向けて橋頭堡を拡張することが可能だった。

・アルテモフスク方向では、敵はこれまでのところ、クレシチェエフカとアンドレーエフカの地域での攻撃の試みを放棄しています。諜報データによると、敵はこの地域で再集結しているとのこと。その間、ロシア軍はこれをうまく利用し、我々の兵士たちは鉄道線からクレシチェエフカの西郊外の方向に敵軍を押し返しています。

・クピャンスク方面では、ロシア軍はボロヴァヤ方面からマケエフカ地区を約２キロ前進した。現場の人々は、2か所でウクライナ軍の防衛が突破されたと報告している。現在、ロシア軍関係者は成功を積み上げ続けている。

t.me/evgeniy_lisitsyn/6316

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:32:29.54

さてウクライナがまともに戦えるのが年内一杯なわけだが
何故かアメリカがイランに手を出したからもう中東はしばらくゴタゴタしそうだし
支援は一度止まったらもう再開は無さそう

ゼレンスキーの寿命も来年いっぱいくらいか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:33:48.27

>>24
長距離をリアルタイムに近い速度で高解像度の映像を伝送したり、制御するのはかなり難しい。
日本だとRF-15Jの開発に失敗するくらいには難易度高い。

ちなみにGPSは人工衛星から一方的に電波が降ってきてるだけなので映像は見れない。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:34:55.61

>>80
こんなの信じてんの？
普通は民主的な投票でこんな結果は出ない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:35:39.27

>>81
それロシアへの編入を求める投票じゃないんだけど？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:36:00.53

>>86
それはシャヘド方式で発信前に目標位置をセットして飛ばす。
これだと電波妨害の影響は受けないが固定目標しか狙えない。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:39:07.52

>>86
>加速度から計算して自律航法はある程度できると思う
GPS航法は確実ですが：問題は画像偵察ドローンのOrlanが突っ込む瞬間の動画を撮影していて、それが70km後方のロシア軍部隊が受信できること。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:40:02.03

>>90
ロシアが操作してるなら、わざわざ露骨にやらんと思うけどな
75%くらいで留めると思う

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:41:05.94

今回新規に併合した州で、９割以上の住民がロシアへの併合を望んでいるのなら、ウクライナ全土で少なくとも過半数は余裕でロシア併合賛成派だな
ポロシェンコを44%支持率してる州でさえ、ほとんどロシアへの併合を望んでるからね
https://i.imgur.com/vxXuZMc.jpg

とっととゼレンスキーに対して決別状を叩きつけて暴動起こしたほうがいいレベル

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:42:06.76

>>61
>戦える力が残っている今だからこそ和平協定のテーブルに着かねばならない。戦える力を失ったら我々は何を材料に彼らと協定を結べるというのか。残されるのは完全な屈服だけだ。

冬戦争時のマンネルヘイムはこう言ってるけど

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:44:43.80

>>38
あとはアメリカの動向次第だな
支援が復活すればもっと長引く

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:45:16.16

>>96
その通りなんだけど、ここの板の人は戦いの道を選んだ事自体がウクライナ人を殺す行為との認識でしょ？
ならリストリュティやマンネルヘイムは大罪人に変わりはないはず

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:49:05.14

>>61
何を正しいとするかによるよな
自国民死にまくってるけど抵抗してロシア人も殺しまくったイェーイならまあ現状が正しい
領土はまだ分からないが良い未来も見えないな今

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:49:35.14

>>47
そもそもの前提としてウクライナが東ウクライナのロシア語話者を虐殺してロシア挑発してたってのがあるからな
国連でも問題視されていた
イキって仕掛けてボコられてる
ウクライナに同情できないのはまさにそこだし
ウクライナ諦めろはようするにこうなったのは自業自得だから諦めろって話

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:53:05.00

明らかに米にそそのかされてるのもあるし
自業自得は可哀想だとは思うけどな
個人的にはトップが判断を誤ると国民が死にまくるの図だと思うから
かなりウクライナ国民には同情的ではある

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:56:20.75

>>98
Xとかにはそういう考えの人もいるが
ip 無しスレ住人の総意まではわからんわコテもないし

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:56:24.48

>>98
「現状では」という但し書きつきだな
損害に意味をもたらすのは政治の仕事
ウクライナの損害に国民が納得する意味を持たせられたら
あるいは意味を感じられるほどの成果を出せたらゼレンスキーは英雄になれる

ただしここの住民は多くが「いや絶対無理でしょ」って思ってるから諦めろ連呼

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 17:57:47.21

>>101
「もう諦めろ」にはそれもあるな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:00:45.96

>>103
去年の四月に停戦しとけば英雄のままで終われたが、もう無理

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:02:29.80

東ウクライナと西ウクライナに分割して停戦が住民にとって幸せ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:03:10.49

反撃するなとまでは言えないけれど
少なくとも、引き際を見誤って以降の死は全てゼレンスキーとその周辺のせいで良いと思うわ

そんな訳で、俺が同情的だからといってウクライナが勝つ！最後まで戦い切れとは言えないわ。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:03:23.52

>>105
開戦前に土下座よりひどい惨状なんだから英雄は無理
結局ゼレンスキーが生き残るにはロシアをウクライナ全土から排除するしかない

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:04:47.03

>>97
>アメリカの動向次第だな
>支援が復活
とりあえず西側では、榴弾砲の砲弾、ATGM が枯渇している
(少々の在庫は、イスラエルと、台湾用に優先的に残す)
戦車も装甲車も自走砲も、米国が超スローで再整備しながら提供するだけ (欧州には提供できる機材が無い)

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:05:56.12

>>108
結果論だがEU加盟のNATO見送りがベストな選択だったんだろうなあ
これならロシアも文句はなかった
あとドンパス攻撃は論外

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:06:27.80

>>109
ラインメタルがあくどい商売始めたから…

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:10:56.84

>>111
西側の弱みはまさにそれだな
経済主義による兵器価格の極端な変動
砲弾そのもののコストが10倍以上もちがってしまって継戦能力がなくなってしまった
西側の優位性たる精度や射程の問題はドローンに搭載すれば解決してしまうし
高精度なハイテク兵器のコモデティ化によって企業を統制できる旧東側のほうが戦争で有利になりつつある

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:11:22.59

>>111
資本主義なんてそんなもんだわ需要が高騰すれば価格も上がる。
ジャスト・イン・タイムで無駄な生産ラインは作らない、維持しないので、生産能力増やせと言われても突然停戦もあり得る戦いの為にはやれないし。
むしろ、コレだけ作ってくれればすぐ勝てるからと言われると余計に増設したくないという

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:11:47.87

>>108
https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/CA45/production/_127918715_timemagazinepersonofyear2022.png
https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/30212985/30212985_original.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:13:28.75

>>98
ここの連中は抗戦が悪みたいなイデオロギーの話より
現実としてウクライナの勝ち筋が薄いという話をすることが多いように思うわ

それがロシアびいきだからなのか冷静に見てるからなのかは知らん

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:14:25.20

ドイツの「ウィンターパッケージ」の最初のバッチがウクライナに到着した。

これには、Diehl Defense の別の IRIS-T SLM/SLS 防空システムとヘンソルトの別の TRML-4D レーダーシステムが含まれます。パッケージにはIRIS-T SLSミサイルも含まれています。

防空パッケージに加えて、以下の項目が移管されました。

- MARS-2 MRLS 用の弾薬
- 8x監視ドローン「VECTOR」
- 4x HX81 8x8 フラットベッドトレーラー付き
- 4x 地上レーダー GO12
- 4x APC (未公開タイプ)
- 国境警備車両6台
- 155mm砲弾薬

https://twitter.com/Tendar/status/1718190638514999622
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:15:05.18

>>93
日本国内の無線規格だけで考えなけりゃいくらでも飛ばせる
日本でも違法無線が問題化しつつあるし違法無線がふつうなんじゃない？

そういやイーロンマスクはロシア側には通信料請求してるんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:15:46.55

>>113
戦争が永続化すれば利益も永続化するからな
資本主義は自分の首を絞めるロープまで売るのだ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:15:50.78

ガンバレロシア！
ウクライナ人の男は皆コロコロしちまえ
残ったメスガキは借金のかたに日本にクレ！

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:16:52.24

>>98
当時のフィンランドは第三国に背中を押されてソ連と対峙していたわけではないし、
何よりソ連側の要求が過酷に過ぎた
結果論かもしれないが、この後一戦したおかげでソ連側の要求を丸呑みすることを回避できたので
戦った結果として失われた様々なモノについて意味があったと評価することができる
戦わずして要求を飲んだバルト三国のその後の運命とも比較される

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:21:22.10

>>116
わりとすごい支援来たな
ミサイル何発なんだろう

>>119
IPスレに帰れ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:30:40.02

>>111
>ラインメタルがあくどい
前スレに書きましたが：
・電力/ガス 3倍、石油化学製品3倍、賃上げ2年で15%
これで砲弾2倍は良心的ですよ。3倍から上はさすがに悪どい

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:36:32.96

>>116
砲弾供給5000発のチンカス供給なのをちゃんと書きなさい

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:38:14.50

>>121
砲弾5000発のチンカス支援ですよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:39:50.23

ちなみにアメリカがウクライナからイスラエルに持って行った砲弾は16万発

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:40:25.59

米英にとっては欧州を弱体化させてユーラシアの分断をはかる戦略の一環だから「大成功」なんだよな
とくにアメリカはある種の島国だから世界の混乱は自国の利益でしかない

ロシアと欧州、ロシアを介してインド中国、これらユーラシアが大同盟をむすんでユーラシア経済圏を完成させたばあい、
隣接するオセアニア経済圏、アフリカ経済圏とともに空前の繁栄をむかえることになる
そのときアメリカは地球の裏側の不便な立地の田舎国に落ちぶれて
何百年もレイプし続けてきた南米からの復讐に怯える老いたハリウッドスターになりさがる
それを避けるためウクライナをけしかけて中露を敵とした冷戦構造を再現しようと躍起になってるのがいまのアメリカ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:42:20.22

タウルスも来ないしな
まあ来たところで、しばらく損害食った後またすぐ迎撃されるようになるんだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:48:25.85

IRISは所詮短SAMだし
弾チョロチョロ気持ち支援ってどころでしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:57:51.11

固定目標の座標に向かうなら北朝鮮でも作れるファミコンレベルのCPUで可能だけど、画像認識して目標選定とかすると一気にハードルが上がるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:57:56.24

結局ユーロ圏からの供給も絶望的だな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 18:59:34.49

>>39
素晴らしいな
ウクライナのテロリストが間違った選択をするのは大歓迎だ
これからも肉豚の死体で笑おうぜ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:03:03.05

あたおかレッドチーム「戦争やれやれー反米扇動しまくれー中露の世界覇権のために！」

まともなロシア人「戦争煽るの止めてください！家族が死んでしまう！」
まともなパレスチナ人「戦争煽るの止めてください！家族が死んでしまう！」

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:03:44.17

相変わらず呆れて物が言えない西側

28日
・ウメロフ国防相「ロシア軍はアヴデエフカで4000人を失った」
・ゼレンスキー大統領「ロシアは少なくともアウデエフカで1個旅団を失った」
・ホワイトハウス「ロシア軍は大損害だが、それでもアウデエフカで戦術的成功する可能性がある」

アホかと

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:08:08.01

>>14
DJIのドローンは普通に10キロ20キロ飛ぶので

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:16:34.18

>>130
もともと欧州は軍備を削減しまくってたからな。
そもそも自国用の兵器すらない。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:17:16.73

>>128
ちゅうても、イスラエルに加えて中東各地の米軍基地がドローンやロケット弾で襲撃され始めてて、
アメリカ製防空システムと弾薬の手配がそっちに集中してる今、欧州製の防空システムはもはや
ウクライナにとって最後の頼みの綱でしょうよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:21:01.38

>>100
正義は勝ったほうの論理が優先されるんやで

とは言えこの侵攻は勝者は生まれないと思うな
どちらも得るものなく停戦になるよ

これだけ戦力差がないと前線は停滞するからね

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:24:36.81

アメリカはイラクとシリアの油田失ったら大ダメージなので
そっちに行くでしょ

シリアは特に不法占拠だから、国連でも叩いて武力と合わせて追い出し予定

イラクもシリアもホント点抑えてるだけなので
本格的に補給線抑えたければアフガン以上の兵力が必要

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:35:47.31

ゼレ公には吊るされるか、亡命の未来しかないな
犬死にさせられたウクライナ人の恨みは大きい

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:56:21.05

間違いなく正義や善はロシアにあるよ
本当にロシアが悪なら住民レベルでのパルチザン活動やスパイ行為が頻発しているだろうからね
ましてや同じ言語なんだから相当ロシアは住民に対し気を使って占領しているよ

アメリカやイスラエルの中東での無法っぷりで内政や外交で現在はままならんし
必ずしも勝者が正義では無いね
人道的に非道であったり民衆から悪と見なされればそれは敗北につながる
ウクライナが今まさにそう

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:59:24.22

イスラエルみたいなキチガイ国家と比較すりゃそりゃロシアも霞むだろw

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:02:27.27

>>137
兵力と兵器と弾薬の補充能力に、質量ともに差が開きつつあるから
いつまでも停滞はしていないと思う
1年目は優勢、2～3年目は拮抗していたのが、最終的に手がつけられないほどの
劣勢となって戦線崩壊したナチスドイツや大日本帝国のように

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:04:31.15

>>139
ゼレンスキーも悲しいピエロ
継続すればこれから多くのウクライナ人が死に国民から恨まれる
停戦すれば死んだ遺族から恨まれる
銃殺刑やギロチン送りにならないだけましかも

少し前の記事だけど
普通の人は妥協してもいいというのはあるそうだ
しかし遺族と手足が亡くなった人は絶対停戦反対だってよ

自分たちだけが犠牲になってずるいなんだろうけど
同じように苦しむ人を増やすだけなのにと思った

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:04:43.45

>>137
いやコレ現時点でロシア大勝利だしな
アメリカが大負けすぎ
ウクライナは消滅するしなあ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:06:35.82

パレスチナ民間人死者、特に子供の犠牲がどんどんカウントアップしているのを見てると、ロシア軍の民間人への「人道性」が際立ってきてるな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:08:49.99

ロシアは人員備品潤沢にある論をそこまで強調するのはなんでだろう？
もしかしてロシアも冬の装備品足りない？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:10:31.23

>>146
常識です
https://i.imgur.com/BfwnTUI.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:13:25.82

そりゃ普通の脳みそならロシアが最初から今までウクライナを圧倒していると理解しているからね
老人や女を兵士にして外国から支援が無いと戦えない国とは次元が違う
情報弱者ってこうも頭が弱いと心配になってくるね

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:13:30.37

もちろん21世紀のロシアはWW2ソ連みたく潤沢な物的支援を受けてるわけではないし、
実質的な意味で動員可能な兵力もずっとずっと小さい
が、それを言ったらウクライナだってナチスドイツや大日本帝国と比べたら相対的国力という意味で
ずっとずっと小さい
諸外国の支援も先細る一方だろうから、やはり4年目あたりで決定的に破綻するのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:14:23.16

>>140
正義や善とかキモチワル！
他ではやるなよ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:16:22.79

ミリオタは第二次世界大戦の価値観引きづっているのは何なんだ
もう70年以上前の戦争と現代の戦争が同じとでも思っているんだろうか