ウクライナ情勢243 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 18:06:06.14

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢242 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698747412/

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:39:01.65

軍事板諸君いよいよウクライナの敗戦が現実的になってきたが次はプランAの日本侵攻がいよいよ来年後半から始まる誰も助けてはくれない
ロシアに制圧された後は預貯金全て没収されロシア国籍に変更されマイナス35℃のシベリアで死ぬまで強制労働かストームZとしてポーランド侵攻の突撃兵として玉砕する未来が待っているぞ！

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:40:03.48

>>752
そんな報道はない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:43:20.57

>>755
基礎知識だよ。
・ソ連の両輪はウクライナとロシアであった。は違う
・ソ連が解体してソ連共産党の支配がなくな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:43:59.56

>>752
ロシア支配地域ではロシア人による誘拐強盗が多発したことは国連も認めている
満州もロシア軍が組織的な強盗強姦をしていた

ロシア支配地域が地獄であることは昔と同じ考えてよい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:44:13.12

>>743
参考で７月のニュースでは２８００万人

ウクライナ人口
１９９１　５１００万人
２００１　４８５０万人
２０２０　４１００万人
２０２３　２８００万人

アングル：ウクライナ悩ます人口減少問題、戦争終結後も経済に打撃か
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-demography-refugees-idJPKBN2YQ04C

現在、ロシアは国内の約５分の１を占領している。リバノバ氏は、ウクライナが支配する地域の人口は、侵攻前の政府推計の４１００万人から、
既に２８００万人にまで減少していると見積もっている。推計では２０１４年にロシアに併合されたクリミアは除外されており、この地域の同年初頭の人口は約２００万人だった。
戦争以前から、ウクライナの人口は減少していた。
１９９１年の独立当時、ウクライナの人口は約５２００万人だった。２００１年に１度だけ行われた国勢調査では４８５０万人だ。

経済戦略センターは、ＥＵ諸国の難民１０００人以上を対象とした今年２月の世論調査に基づき、
８６万人から２７０万人のウクライナ人が永久に国外に留まる可能性があると推計した。
その結果、ウクライナ経済は年間の国内総生産（ＧＤＰ）の２．５５─７．７１％を失う可能性があるという。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:45:17.83

>>757
アメリカ統治下でも同じだよ、聖人じゃねえんだから

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:45:58.91

250万人くらいは死んだか廃人になってるだろウクライナ軍
兵士の平均年齢43歳と聞いて若いのどうなったんだと不思議に思ってたが

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:47:40.86

>>753
ウクライナ人の運命を心配するフリをしながら、
ウクライナが100年後に消え去ろうと知ったことではない、と

そんな精神分裂病みたいな物言いに共感する人がおると思います？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:49:23.00

>>759
アメリカ軍がトラックできて男たちを脅し、財物と女を根こそぎもっていったなんて話は聞かない

満州では普通にロシアがやっていた話

ウクライナでも国連の報告書でロシア人による誘拐強盗が多発と書いてある

ロシア支配地域が地獄であることは昔と同じと考えてよい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:50:13.94

>>762
爆弾2発で50万人殺したが

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:50:23.40

>>760
平均が43歳なら
中央値は50歳超えてるよな

どんだけ人的資源をすり潰したんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:50:47.71

>>762
それウクライナ出身のソ連兵の蛮行だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:51:17.54

攻める者と守る者、その敗北から目をそらす者。
航空支援抜きでは生きてゆかれぬコークスの街。
あらゆる塹壕が無力化するアウディーイウカの街。
ここは無人兵器が生み出した現代戦の転換点。
ゼレンスキーの躰に染みついた西側兵器の臭いに惹かれて、精密誘導爆弾が集まってくる。
次回「ロシア国旗争奪戦」。
ゼレンスキーが飲むボタ山のコーヒーは苦い。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:53:03.74

>>765
ソースは?

適当な嘘?

日本人の手記には普通にロシア人の蛮行と書いてある

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:53:36.38

>>760
ウクライナ政府が頑なに現在の人口の話も、現在の人的損耗の話もしようとしないから
まあ幾らでも邪推されますわな
話したくないのは話せないほどヤバい数字が眠ってるんだろうと
ザルジニーが新たに防弾チョッキを「最低」10万着要求してるあたりでお察しですが

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:54:42.94

でウク信的にはゼレンスキー派とザルジニー派で内戦になったらどっち応援すんの？
他にもアレストビッチ派もあるか？昨日だったかコモロイスキーの15社分の株式没収したとかいう記事も出てたな
こっちも反撃あるか？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:55:03.19

日本人にウクライナ人とロシア人の区別がつく人がいるとも思えんな・・・
同じスラブ人だし、ソ連人＝ロシア人という認識だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:56:35.84

>>757
満州はソ連だよ。
ソ連軍にはウクライナ兵(コサックも含む)もロシア兵も含まれる。

ロシアが占領しているへルソンが地獄になっていますか？へルソンの住民の意思を尊重すべきです。もともとウクライナ人は少ないのです。ソ連の時に２代目のフルシュチョフと3代目のブレジネフの政治基盤はウクライナであったので、クリミアをロシアからウクライナに移管した。ウクライナとの関係はそれだけのことなんですよ。しかし、当時はソ連の中の行政区分の変更だったからそれほどの抵抗はなかったけど、ロシアとウクライナと別の国になったら、へルソンの人々は、ウクライナからの独立かロシアへになることを望んでいる。

ウクライナ東部の人たちはもっと激しく、ずっとウクライナ軍と戦っている。もともとロシア系が多いのですよ。彼らはウクライナ軍と死に物狂いで戦ってきた。それほど戦意の高くないロシア正規軍と比べて彼らは断トツに戦意が高い。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:57:30.29

反プーチンはロシア国内で迫害されるか、ロシア国外で迫害されるかの選択肢しかない。
と、思ったがウクライーナ疲れが進めば、ロシア人に食ってかかるゼレンスキー信者も絶滅して世界平和が達成されるな（キーウ以外）

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:00:41.57

>>762
ははは（乾いた笑い）、米英の進駐軍様に対しては日本政府が先に気を利かせて
特殊慰安施設協会（最盛期、売春婦5万5千人を数えた）を設置してオモテナシしましたからな
それでも一般婦女子への暴行強姦事件が多発して報道統制しなきゃならんかったですが

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:00:45.32

やっぱさ来たるウクライナ内戦は正教会信者味方につけたのが勝つんじゃないかと思うんやけどな
ゼレンスキーの正教会迫害は大悪手だったよな
宗教後から言うのは馬鹿にできんからな
ウク信の見解はどうよ？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:00:54.55

>>767
たった2発の爆弾で日本人50万人殺したアメリカに一言お願いします

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:01:02.58

>>771
クリミア　連行　FSBで検索すれば普通に地獄だとわかる

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:01:40.77

ウクライナ軍と東部のロシア系の人々は、分かりやすく言うと、イスラエル軍とガザのパレスチナ人みたいに憎しみあっている。

ウクライナが東部ウクライナを占領したら逆に悲劇が起きるよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:04:48.00

>>762
満州にいた日本人の名士が女子中学生をロシア人に差し出したの最近告発されてたよ
地元名士だったんで怖くて言えなかったんだろう
ヤフーニュースなんで出てくるはず
そういうもんだと誤解されたのもあったろうよ
敗戦後も米軍にも慰安所作って梅毒だらけになってやめた
今の日本の状況とあまり変わらんかもしれない
貧すれば鈍する

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:07:17.93

ちなみに日本人労働者は1876から1933年までウラジオストクに出稼ぎに出ていたが、
女性の多くは（中国人や朝鮮人街にはなかった）日本人街の売春宿で
働いていた
その多くは船舶を使った不法入国
第一次世界大戦までにはウラジオストックの人口の10%が日本人で、
その男女比は3:2だったから、そもそもソ連に出稼ぎに出された女性自体が
全員性奴隷として輸出されてたようなもんなんだよね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:07:27.64

ロシアにしたら国内の犯罪者を戦場送りに出来るし失業率も下がるし一石二鳥な面も大きいんだろうな
マンパワーには限りがあるだろうが刑務所に５０万人だかいるしその口減らしにはちょうどいい
やっぱロシアは死傷者100万くらいならやるんじゃねえかな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:07:52.28

>>777
ソースは?

ナザレンコはロシアに近いハルキウ出身だが普通に反ロシアだな

ドンバス出身で反ウクライナの活動しているやつはみない

それにドンバスの独立軍はロシアの傀儡という報道は多数見た

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:08:48.88

ウクライナ敗戦は世界が武力侵攻を容認した事となるウクライナはNATOの前線基地になりうる所また日本はアメリカの前線基地次はどうなるかバカでも分かる
ミサイルなど激しい爆撃の後石狩湾より上陸したロシア軍により札幌陥落次に函館を撃破された後本州へ侵攻盛岡仙台と潰された次に最終防衛ライン宇都宮を突破されるといよいよ首都攻防戦
停戦しロシアへの敗北を認めた後は全財産没収されロシア国籍に変更されマイナス35℃のシベリアで強制労働かストームZとしてポーランド侵攻への突破兵としてひき肉になるかもはやチェックメイトだ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:10:01.72

>>781
ここ専門板だから。
お前は芸スポでやってくれ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:10:22.05

>>780
なんか在留資格が微妙な中央アジア系も一斉検挙して刑務所だと脅して軍隊に送り込んでいるようだな
やはりロシア支配地域は地獄

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:15:58.70

>>781
松里公孝の「ウクライナ動乱」で
誰でも簡潔に正しく理解を深められるようになったんで、
ウクライナ現代史を詳しく知る意欲があれば新書一冊しか買えない貧しい中高生でも
大体みんなお前より詳しくなってるんだが、恥ずかしくないのかね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:16:37.34

>>776
そんなことを言えば、ウクライナ国内のウクライナ人の方がウクライナ保安庁に何百倍も何千倍も連行されているよ。

もともとクリミアの人々とロシア人はわりに仲がいい。だから、併合後は、暖かいクリミアはロシア人観光客の人気の土地だよ。クリミアの橋がウクライナ軍に攻撃された時に、逃げて車が渋滞した映像はロシア人の観光客らだよ。

たぶん、あなたは基礎知識が全くなくて、そこにこの戦争後に戦時プロパガンダが埋め込まれているんだと思うんだ。

うーん、どうすれば分かりやすいのかな。

例えば、政治とか戦争に関係ないクリミアの動画を見ることをおすすめするよ。現地のクリミアの人たちが作ったのがいい。

けど、日本人にわかりやすいというのなら、例えば森翔吾さんという方がロシアの田舎に住んでいて、時々クリミアとかにも旅行に行っているから、日本語だから、そういうのから見ればいいかもね。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:20:45.22

>>786
表現の自由のない国の発信は表現の自由のある国の複数の報道機関を確認して裏をとるのが常識

そういえばクリミア出身で海外在住で反ウクライナの人もあまり見ないな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:20:58.42

>>755
Wikipediaのクリミア自治共和国の頁に書いてある

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:20:59.11

>>774
うーん、ウクライナ人の6割以上は神を信じていないか、自分がどの宗教派閥に属しているのか
自覚がないという
そのくせクリスマスは祝うし、結婚式は教会だしで、なんか日本人みたい
あと仏教と一口に言っても内実は細分化されてるのと同じように、
正教といってもなんかいろいろと教会による派閥があるもよう

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:25:26.00

>>786
それは徴兵じゃないのか

ロシアがやってんのは今まで黙認していた外国人労働者を軍隊に送り込むために一斉検挙して
刑務所行きで脅して軍隊に行かせること

まともな民族はやらん
ほんと地獄

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:27:38.08

アラフィフネトウヨウク信の知識と人生全てが無駄だったという事だな
存在そのものが世界にとっての害悪でしか無い

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:29:04.21

>>788
ロシア軍の陰謀と書いてあるけど
地獄やな

クリミア自治共和国では、暫定政権への移行に反対する親ロシア派のデモが拡大し、反ロシア派住民との間に衝突が発生した。2月27日、武装勢力が地方政府庁舎と議会を占拠。翌日には首都シンフェロポリの空港が占拠される。ロシアは否定しているが、

この武装勢力はロシア軍である可能性が高いとみられた。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:38:09.00

嫌がる自国民を街角ハイエースするよりかは、よっぽどマトモじゃないですかねえ？

あと従軍を選択した場合の見返りの有無と、その内容も重要じゃないですかね？
給金は出るのか、出るとしたらナンボ貰えるのか？
軍での待遇は？
スキルや学歴による上方修正はある？
市民権やら永住権やら在留許可証やら、そこいら辺はどうなってるの？
こういった条件次第じゃ一概に酷いとは言えませんがね
土木スキルがあるなら、比較的安全な後方で鉄道建設や架橋工事に従事し、
不法就労よりもよっぽど良い稼ぎをしてるかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:39:29.01

>>785
この本良さそうっすね
明日読みます
SRuWx5dUさんはアレだろ、分かりもしない経済を語り、ウクライナの戦争犯罪に目をつむり、ゲームチェンジャーに期待を寄せる
別に俺もロシアが正しいとは思っちゃいないんだがウクライナが正義とも思えんだけだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:39:40.72

大体今になって停戦できるってのが認識が甘いんだよな
ウクライナに出来るのは降伏だけ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:39:43.15

>>790
違うよ本来なら見つかったらすぐに強制送還になる不法移民の場合、志願して軍務についたら国籍がもらえるということ。もちろん送還の選ぶのも自由。ベトナム戦争の時のアメリカと同じ。

ウクライナで路上や広場で人を拘束して、戦場に送り込むのとは全く違うよ。本質が違うよ。

あなたは物凄く巧妙に人々が勘違いしたり印象操作するように書いているよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:44:14.32

いい加減現実見ようぜウク信さん
西側メディアが一斉にゼレンスキー叩きキャンペーン始めたってことはもうそういう事

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:47:52.29

>>796
戦争拒否してるような反政府分子を訓練3日1週間で戦場に荘翌闕桙ﾞとは思ｂｦんな
逆ｂﾉ邪魔になるし演ｺ手をすれば裏瑞ﾘって所属部隊ｂｪ全滅する可能瑞ｫすら有る
動員に従わない政府からみて反分子連中は、戦場に送り込むよりも見せしめで刑務所だろう
常識的に戦力にならない
士気はゼロだし、マイナス戦力で逆効果

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:49:05.00

>>796
アルジャジーラの報道と違うようだがアルジャジーラの報道を否定する確かなソースでもあるのか

だいたいアメリカがメキシコの不法移民を一斉検挙して刑務所か軍隊かなんて二者択一を迫るなんて話は聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:54:41.01

だいたいこんなことをする国を信用するとかどうかしている
ロシアという民族の性根は
ソ連時代と何も変わってないってことだ
↓
クリミア自治共和国では、暫定政権への移行に反対する親ロシア派のデモが拡大し、反ロシア派住民との間に衝突が発生した。2月27日、武装勢力が地方政府庁舎と議会を占拠。翌日には首都シンフェロポリの空港が占拠される。ロシアは否定しているが、
この武装勢力はロシア軍である可能性が高いとみられた。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:58:05.07

ロシアにしたらここで停戦を許さず二度と反抗できないレベルまで叩き潰すのが得って考えてそう
ここからはロシアがどんどん有利になるだろうし

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:02:44.49

選挙による内紛待ちじゃねえの

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:05:48.40

>>799
そりゃベトナム戦争のトラウマから、代理戦争か弱い者いじめしかしなくなって
ガチバトルを徹底的に避けてるからよなぁ
もしアメリカがロシアの立場になったら不法移民相手に何しだすかわからんよ？
たぶん大多数のアメリカ人は、不法移民の奴隷労働に特に心を痛めてないのと同じように
渋々と兵役を選ばされる不法移民の運命には特に心を痛めないんではなかろうかね？
下手すると「星条旗への忠誠を証明する機会を与えてやったぞ」とかまでありそう

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:06:44.25

>>799
アルジャジーラが捏造メディアであるソースはアルジャジーラ自身だが
何かコメントは？>133

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:07:53.56

>>770
政府自体の難民受け入れが東部やクリミアからもOK
ロシア経由で訪日してもOK
自民党もウクライナの味方とは思えないしロシア側の人間が来ていてもおかしくない
見抜く人材もさほどいない
キリル文字が読めるかって言われたら誰も読めないと思う
これは欧米でも同じかな
そうなるとロシアの実情をOSINTで正しく調べるなんてできない
相手を馬鹿にしすぎてまったく理解しないと自分自身が無知になるとは思うよ
ネトウヨが悔しかったらロシア語学んだらいいのよ
学習して典型的な日本人らしくハニトラに引っかかるなら・・・どうしようもない
おらアーニャと結婚するだあみたいな北方領土でやらかした議員みたいなのはみんな困るんでやめてね
外人は日本人が語学できないの見くびってて愚痴や嘲笑を母国語で話してることがあるよ
実際にほぼばれないから
少しでもわかってるとものすごいビビってそれから仲良くなれる
これは英語でも韓国語でも中国語でも同じ
みんな本音は「正しくわかって批判してくれるならいい」だから
女あてがって骨抜きになる日本人をたくさん集めてもクソの役にも立たない

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:08:29.00

>>787
いや、クリミア人の親ウクライナの発信の方がもっともっと少ないよ。しかし、東部の住民のように多くの人が銃を取ってウクライナ軍と戦うという激しい感じではないのは確かだよ。

クリミア関連で、ロシアの田舎に定住している森翔吾さんの動画を薦めた手前、久しぶりで彼の動画を見たら、最新のは、なんとイスラエル旅行の動画だった。

クリミア旅行のを探したら、2020年の8月だった。この戦争の始まる前でも、併合の後だから、併合後のクリミアの様子が肌でわかるよ。クリミアに長期旅行しているよ。クリミアはロシア人にとっては、日本でいうと昔の熱海や伊豆みたいな庶民に手頃な観光地の感じだし、ロシア人とクリミアの現地人は昔から割に仲がいいよ。

まず自分のイデオロギーがあって、それに都合のいい情報をつまみ食いするのでなく、できれば現地に行くとか、現地を知っている人に聞くとか、現地の動画を見るとか、肌で知ることがまず大事だと思うよ。

そして、その動画は現地の人のでも、政治的でなく、現地の生活や様子が肌で分かるようなものがいい。

日本人に分かりやすい日本語での、かつ政治性がないユーチューブとかだと、

例えば、クリミアではないけど、マリアランドというユーチューバーのロシア人女性が、3ヶ月前くらいにモスクワに里帰りしていて、その日常生活の動画もみやすい。もう少し前に、カチョックチャンネルというロシア人女性がシベリアのど田舎に里帰りしていた動画もみやすい。

日本在住のロシア人やウクライナ人でも、日本にいて政治的な主張を述べるものでなく、現地の生活を淡々と移したものがまずはいいと思う。それだと日本の言論状況に影響さらるからね。最近は少しましになってきたけど、ウクライナ戦争が始まった頃の日本の言論に環境は本当に異常で多くの人が洗脳されたからね。ガザ戦争の方がまだ両方の言い分が出ている。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:11:24.98

ゼレンスキーの見捨てられた発言も欧米の武器支援停滞も
ロシア油断させる為のプロレスってどれくらいの確率なんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:12:48.01

ロシアからすればウクライナからNATO勢力を排除しないと意味がないんだから、ここで終るわけがないと思うが。プーチンは最初からNATOが手を引くまでやりますと言ってるしな。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:18:31.37

>>804
たっとひとつの他人のふんどしだけで一部の人が必死にプロパガンダするのが滑稽なだけだと思うよ
自分で調べて調査報道したらいいだろってこと
ウズベクでもキルギスタンでもニュース報道やロシア渡航注意喚起はあるはずでそれくらい調べたらいい

イスラムが世界中でつながってると誤解する人が多いけどそんなでもないよ
日本と韓国、中国みたいに大して仲良くない

西側の弱点は地道な努力しなくなったこと
グローバル化（アウトソーシング化）ってそういうことで技術も熟練工も先進国ではいなくなった
これがロシアと中国の計略だったなら・・・大成功かもね
西側のサプライチェーンは脆弱ですけど迎合した議員やその仲間たちは泡銭で潤ってる
彼らがスパイか金に汚い間抜けかはわからない

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:24:53.13

>>776
ウクライナ人がウクライナ兵に拉致されて
訓練数日で前線配備されて肉壁にされてる話でもする？

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:25:44.69

>>808
NATOなんか論外で、ドニエプル川の東及びオデッサくらいじゃないとプーチンだってもたないだろうな。
西側が停戦交渉を企図してる報道があるけれど、そもそも現状のラインで停戦＋NATOなんかロシアからしたらテーブルに付くわけにいかない。
やはりイライラ戦争みたいに、10年近くやり合うんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:27:41.63

>>784
見たな
ロシアで違法に労働している不法入国者をスカウトして
強制帰国するか軍人になるか選ばせてるって話が

別に軍人にするため逮捕してるわけじゃない
ちな軍人になるとロシアの市民権が得られるから人気らしい

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:28:48.10

ヒズボラがイスラエルに撃ち込んだロケット結構威力デカい
弾頭500kgあるらしい

https://twitter.com/ShortShort_News/status/1720771294516683184
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:29:31.99

報告によると、ウクライナ軍第 128 軍旅団は公開の授賞式中に攻撃を受けました。
報告によると、少なくとも22人が死亡し、そのほとんどが警察官だった。
発生時刻はまだ追加されていませんが、これらは新たに出現した写真です。
https://x.com/maimunkanews/status/1720814712860926457?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ロシアの表彰式に対抗しようとしてハメられたか

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:29:39.63

IPありスレはもう滅茶苦茶だな
ロシアは戦略目標を達成してないから負けだの、これからロシアが衰退するのは確定だの精神勝利ばかり
一番驚いたのは「勝ってるならなんで親ロは停戦で喜ぶんだ？」というレス
煽りのつもりなんだろうけど戦争が終わるのを喜ばない人間はいないだろ…

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:33:27.07

プーチン心臓発作

https://pbs.twimg.com/media/F-GFDJrWcAAdZub.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:39:20.49

ウクライナ軍の将校は、「隊員の授与式」のために前線の村の一箇所に不可解にも多数の兵士を集めたとして、この事件の責任を問われている。
ロシア人が「2人以上の集まりを監視している」という事実にもかかわらず、これは起こった。

▪昨日、カミシェバの村議会は、ザポリージャ地方のザレチノエ村付近での空爆を報告したが、これはおそらくこの攻撃に言及したものと思われる。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1720824212686786664?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:42:42.62

おいおい近衛文麿かよｗｗｗ
停戦の噂を打ち消そうとしてゼレンスキー完全におかしくなってるじゃん

「ロシアと交渉しない」とウクライナ大統領
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f5b4fb3874f7b3214e6ce1683b74e633ac10f37
【キーウ共同】ウクライナのゼレンスキー大統領は4日の記者会見で、米欧がロシアとの和平交渉の可能性について協議を持ちかけたとの報道について「ロシアとは交渉しない」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:43:49.54

欧米、ウクライナに停戦促す動き　米ＮＢＣ報道
https://www.sankei.com/article/20231104-Z7EEL7VOHBIBVPLUI3O7MVCLXY/

ロシアによるウクライナ侵略で、米ＮＢＣニュースは４日、複数の米当局者らの話として、ウクライナを支援する欧米諸国がウクライナ側と停戦について「ひそかに」協議を始めたと伝えた。ウクライナ軍の反攻が進まず戦局が膠着（こうちゃく）していることや、ウクライナ軍の疲弊、イスラエルとイスラム原理主義組織ハマスとの交戦などを背景に、欧米側のウクライナ支援の余力が低下していることが背景だとしている。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:44:25.09

ゼレンスキーが交渉しないのは別に自由だけど、領土全て取られるぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:53:50.24

シルスキー嫌われ過ぎててワロタ

https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1720814139600232737

ゼレンスキー大統領は昨日の演説で、軍の指揮系統の再編を命じたと述べた。しかし、軍内で広く軽蔑されているシルスキ将軍が交代するまでは、大幅な改善は見込めない。

シルスキ将軍の指導力は破綻しており、彼の存在やその名前からの命令は士気を低下させ、司令部全体に対する信頼を損なっている。彼の戦術的利益の執拗な追求は、私たちの貴重な人的資源を常に枯渇させ、その結果、作戦目標を念頭に置かずに樹木並木や小さな村を占領するなどの戦術的進歩をもたらします。このアプローチは、人員を消耗させる不毛な攻撃の終わりの
ないサイクルを生み出します。今年初めに彼がバフムートから適時に軍隊を撤退させなかったことと、ワグナー・グループの戦術を利用してバフムートを奪還するという執念とが相まって、我々の資源をさらに枯渇させ、人々が思っている以上に広範囲に影響を及ぼしている。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:55:22.45

>>820
そうしないと本人が死ぬんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:58:48.60

BRICSっていうほどロシア支援してないよね

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:01:42.54

＞＞822　引き戸機を見誤った将や城主は味方に誅されんのが常だけどね、どっちも助からないかな。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:03:00.60

北朝鮮の砲弾は静かで、飛翔音が聞こえません。

兵士たちは以前のように自分がどこに着地するかを簡単に予測することができないため、より危険になります。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:04:09.99

https://x.com/mylordbebo/status/1720831140762669439?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:04:56.43

>>823
しなくても勝てるって事が証明されつつある

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:10:16.80

>>818
以前は「プーチンを対手とせず」だったけど
今はロシアにまで拡大したのか

これはウクライナが滅びるまで
永遠に戦争やめられないパターンだな

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:15:18.69

ウラジミール#プーチンは、11月4日国家統一の日を記念して赤の広場のミニンとポジャルスキーの記念碑に花を植える
https://x.com/maimunkanews/status/1720764657336512877?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:16:28.10

>>823
インドはロシア原油をまぜまぜしてかなり協力してくれてる

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:19:47.20

>>830
というかロシアの原油が一気に無くなれば普通に欧州もヤバいから、想定内というかインドが両方に利してる形にはなってる。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:20:02.86

>>827
なお北朝鮮には縋るもよう

>>830
買い叩いてるだけじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:22:13.15

バイデンさん、ビグザムを３体くらい
モスクワに派遣すれば戦争終結できるんじゃねーか？

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:24:36.52

米国傭兵マシュー・ヴァンダイク氏によると、ウクライナでは約510人の米国人が殺害され、数名が負傷した。
同氏は、アメリカ国民だけでなく、ヨーロッパ諸国の戦闘員も傭兵大隊で命を落としていると指摘した。
https://x.com/velerie_a/status/1720487395924033778?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:25:54.36

アヴデエフカの坑道戦　下のトンネルからウクライナ兵を塹壕毎吹き飛ばした時の画像

https://pbs.twimg.com/media/F-FLf3lW4AAh7gS.png

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:27:54.93

ウク信が発狂してるだけだった、もうダル絡みしかやる事無くてワロタ
無限供給も無限支援も無くなってウク信おじいちゃん
悔しいのか？悔しいんでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:29:42.75

>>835
ウクライナ兵もウク信の希望も完全に木っ端微塵やんかー

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:31:47.13

>>821
みんな分かってることをタタリガミUAが今さら言わなくてもいいのにｗ
ゼレ、ザルジニー発言が来た後だったのが残念だなｗ

何度でも言ってやるよ　大ブーメランｗｗ
ウクライナは「守ってるだけじゃ勝てない」「総崩れ」ｗｗ

>>823
制裁に参加せず、民生品を普通に貿易してくれて、少しづつでも2国間でドル使わない決済に進んでくれるだけで十分すぐる
まあリスク回避として当然なんだがｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:35:46.17

ロシアでは戦車生産が7倍に増加。

ロシアでは1 か月の間に多くの戦車が失われます。
失うよりも早く交換すると艦隊は拡大するが、ウクライナ艦隊は永久に縮小する。

新しい T-90 戦車は、砲塔に追加の「ソフトハル」ブロックなどの新たな改良が施されているようですが、
車体の外部装甲ブロックは、布製の以前のバージョンと比較して、より頑丈に見えるコンテナに収められています。
https://pbs.twimg.com/media/F-BWTgiWIAAQTix.jpg
https://x.com/alternatnews/status/1720469954846146770?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:37:10.81

>>835
時間かけてでも一方的に陣地を崩して被害を抑えたいんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:41:43.97

いかなるウクライナ国民も、自国への奉仕とロシアとの紛争への協力を免除されるべきではない、 🇺🇦アレクセイ・ダニロフ、ウクライナ国家安全保障・国防長官

彼の声明は、モスクワが反撃によるキエフの損失を9万人以上と見積もっている中で発表された。
https://x.com/velerie_a/status/1720546454409015727?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:56:33.77

>>823
ウに対する手厚い欧米の支援みたいな支援て意味なら確かにどこも支援はしてないけど
他国の支援がなきゃ戦争もできないような国が隣国煽って国民を死地に追いやってるのはアホとしか言えんぞ
ロも北朝鮮から弾貰ってるけど基本他国の支援をあてにした戦争じゃないからそこは偉いと思う
イスラエルもアメリカが庇ってくれるのが政治的に大きいとはいえ軍事的に頼りきりだったらもっと早く滅んでたわ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 02:19:28.07

中国の新世代ロケット　二段ロケットの二段目を再利用する技術の試験が成功

https://twitter.com/clashreport/status/1720781497827836360

中国の商業ロケット会社iSpaceは11月2日、酒泉衛星発射センターでHyperbola-2Y単段ホッパーの打ち上げに成功し、安全に着陸した。

ホップ試験の成功は、「再利用可能な打ち上げロケット技術における中国の民間航空宇宙産業における大きな進歩を示すものである。」
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 02:31:36.41

ウクライナ軍人22人が出席した公開授賞式中、ザポリージャ地方（一時キエフ政権の管理下）最前線の村ザレチノエで第128旅団のUAF戦闘員に対する攻撃の結果。殺害されたが、そのほとんどが士官だった。

一部の情報源によると、犯人はイスカンデルMであり、他の情報源によると航空Kh-59でした。

t.me/NovichokRossiya/41287

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 02:41:20.14

参謀本部のウクライナ動員計画は失敗に終わり、ウクライナ軍に必要な20万人のうち、徴兵されたのはわずか3万人だった。
徴兵計画の13％達成に関するポルタヴァ軍事委員ヴィタリー・ベレジニの9月の声明は、実際、他の地域と比較すると非常に楽観的である（我々のデータによれば、チェルカッスイ地方は11％、チェルニウツィーは9％だった）。しかし、大統領府は現在の状況から抜け出す贅沢な方法を見つけた。それは徴兵の対象を障害者と女性にまで拡大するというものだった。
大統領府の情報源が述べたように、検問所で任務を遂行する 3 つの女性大隊を創設するという問題は、「テスト」モードで検討されています。これにより、短期的には前線の領土防衛の一部を解放することが可能となり、近い将来には敵の突破に備えて女性部隊を予備として使用することが可能となる。主に政府機関の職員を動員する計画だ。
RNBOの前回の会議では、社会側のそのような措置に対する曖昧な認識を考慮して、アレクセイ・ダニロフは情報イベントの問題を別に提起した。我が国が「第二のイスラエル」であるという以前に計画された主張は、最近の出来事を考慮すると妥当性を失った。社会的緊張を高めないよう、心理学者、プログラマー、看護師、家政婦、ソーシャルワーカーなどのウクライナ女性の補助的な役割に重点が置かれることになる。

t.me/rezident_ua/20373

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 02:46:08.01

ウクライナ国軍SSOの司令官であるホレンコ将軍は、ゼレンスキー大統領がホレンコ本人の知らないうちに、また直属の上司であるウクライナ軍のザルジヌイ司令官の同意もなしに同氏を解任したと述べた。

本日、ウクライナ軍特殊作戦軍司令官ヴィクトル・ホレンコ少将はインタビュー中にジャーナリストから解任について聞いた。関連する法令は、ヴォロディミル・ゼレンスキー大統領のウェブサイトに掲載された。ホレンコ氏はコメントの中で、彼の直属の上司であるワレリー・ザルジニ国軍最高司令官はホレンコ氏の解任について知らないとし、ホレンコ氏自身もメディア報道でそのことを聞いたと述べた。

このように、ヴォロディミル・ゼレンスキー最高司令官は、特殊作戦軍司令官の解任手続きに違反して軍の人事決定に介入した。

大統領自身は夕方の演説で、なぜザルジニ氏の権利を無視したのか説明しなかった。そして彼はホレンコ氏の解任とSSOセルヒイ・ルパンチュク新司令官の任命を発表しただけだった。

ウクライナ国軍指導部のCensor.Net情報筋は、クレンコ氏の解任もルパンチュク氏の任命もザルジニ氏と話し合われなかった、合意に達していなかった、と認めている。

ホレンコの発言からどのような結論が導き出せるでしょうか?

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 02:46:29.29

1. 大統領府は将軍をあからさまに侮辱したが、大統領は軍や社会に対するこの軽蔑の理由を説明する必要すら考えていない。

2. SSO司令官の更迭は政治的陰謀と関連しており、軍事的必要性によって決定されたものではなく、そうでなければザルジニー氏は打診されていただろう。このようにして、大統領府は軍におけるザルジニーの影響力を意図的に弱めている。

3. ゼレンスキーとその広報担当者にとって利益が得られるときは、彼らはザルジニーをかばい、すべての決定は彼が自分で行うと言う。しかし実際には、ゼレンスキー大統領と彼の事務所、つまりアンドリー・イェルマックが人事決定を引き継ぐため、軍には垂直的な管理と責任は存在しない。同様に、軍の他の指揮官職への任命に関しても、ザルジニを迂回して決定を下している。

4. ゼレンスキー大統領は、次期選挙の競合候補としてザルジヌイ氏を恐れている。ウクライナ国軍SSOの司令官を最高司令官自身の承認なしに変更することは、軍の他の上級指導者にとっても、ザルジヌイ自身にとっても、人事決定に関する警告となる可能性がある。

t.me/ButusovPlus/6000

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 02:53:08.07

大統領府のイホル・ジョフクヴァ副長官は、『エコノミスト』誌に掲載されたザルジニーの記事（前線が膠着状態にあることを示唆）を批判した。

彼によると、この記事が掲載された後、西側の代表がバンコバに電話をかけ始めたという。

指導者の事務所の責任者の一人から電話があり、彼らはパニックになっていて、『指導者に何を報告すればいいのか？本当に袋小路に陥っているのか？それがこの記事で達成したかった効果なのだろうか？

彼はまた、メディアのために前線の状況についてコメントする軍部に対して一般的に発言した。

「もし私が軍であれば、前線で何が起きているのか、前線で何が起こりうるのか、いくつかの選択肢について、報道陣や一般大衆にコメントするのは最後の仕事だと思います」とヤーマック副官は語った。

t.me/rezident_ua/20377

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 03:02:22.52

ザルジニ氏周辺の情報筋は、エコノミスト誌のスキャンダラスな記事は、司令部の政治家の無分別な決定からウクライナ人の命を救いたいと考えている司令官による自暴自棄の一環だったと述べた。
年末までに3都市を占領するというゼレンスキー大統領の約束、バフムート側面での戦い、ザポリージャ方向への反撃、あるいは作戦環境下でのアヴディウカの防衛、これらすべては軍の決定ではなく広報の決定である。
象徴のために何万人もの兵士を見捨てる用意がある政治家たちのことだ。

t.me/rezident_ua/20378

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 03:11:11.47

>>844
数日中にウクライナ軍をロシア軍と入れ替えて記事になりそうだな

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 03:24:08.31

>>739 >>740
遅レスだけどありがとう

去年3月の、停戦交渉出席者の1人がSBUに殺害された事件は一般報道を把握していたけど
その殺害された人がGRUの工作員だったとは知らなかった
当時はこの板には出入りしてなかったんで
↑ニワカです、はい

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 04:52:40.63

ド根性主義＋他力本願の組み合わせが最悪だった

お前ら死ぬまで諦めるなよ！
イケてるワイらがオークに負けるはずない！
↓↑
支援はまだか！
もっと勝ってるシーンを撮るぞ！これでどうや！

これをずっと繰り返してたのが運の尽き

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 05:10:05.38

自信過剰
ワイは愛されてる、強いと思い込む
【結果】
「勇猛」というメリットよりも、「来ない支援を待ち続ける」という巨大すぎるデメリットを生んだ

侮蔑
オークはまともにとるに足りないと思い込む
【結果】
「敵をリスペクトしすぎちゃダメ」とはいうが…
慎重な作戦や引き分けの目をハナから放棄。アタマ空っぽの勇猛というメリットはその前で霞んだ