護衛艦総合スレ　Part.115

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0afb-uaP8) · 2023/11/04(土) 02:53:13.93

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護衛艦総合スレ　Part.114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697277236/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/26(日) 14:03:00.69

5インチMk45 Mod 4追加すると操砲要員6名プラスになるな（砲台長、コントロールパネル操作員、下部給弾室　給弾員4名）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6701-zCzS) · 2023/11/26(日) 14:18:36.99

１万トンオーバーの軍艦なんだから155mmとか203mmくらいの艦砲積みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 071e-vFE6) · 2023/11/26(日) 14:32:00.45

イタリアみたいに対空/対潜艦に5インチ砲要らねえってとこも実際あるが…
今更76mm砲導入したくも無いし30mmだけってのもどうよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a746-NBHV) · 2023/11/26(日) 14:34:08.74

>>678
相手は自爆ボートだけとは限らないし5インチが適していないとも限らないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-hTyg) · 2023/11/26(日) 15:07:49.56

そうやって考えていくと色々使える57mmになるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4773-WwEm) · 2023/11/26(日) 15:08:43.37

>>687
自衛用で割り切るんなら57mmもいいかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/26(日) 15:13:01.33

ズムウォルトでは57mmを30mmに変えられてしまったな
悪く無いとおもったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SpZL) · 2023/11/26(日) 16:21:13.36

結局一番手ごろなのが30㎜ってことなんだな
もちろん支援は別途行うとして

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-VCdf) · 2023/11/26(日) 16:27:43.70

DDXやDDGXの主砲が現行砲からレールガンに変わるのって理に適ってるのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/26(日) 18:40:50.81

三菱の開発するVLSって、Mk41や12式地対艦ベースらしいね
明らかに水上艦用だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a716-YFMC) · 2023/11/26(日) 19:37:16.84

1万トンオーバーのでかいDDGに40mmレールガンてなんか弱そうに見えるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfab-eApT) · 2023/11/26(日) 19:54:39.93

>>693
いっぱいのっけてハリネズミにしようぜ(*'▽')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-LsAY) · 2023/11/26(日) 20:49:38.24

>>675
シナ人や露助の水上艦が接近してくる嫌がらせをする可能性があるので威嚇の意思を示すためにも主砲は必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07a0-WwEm) · 2023/11/26(日) 21:50:27.67

そもそもそんな場所へ繰り出す船じゃないんだけどなSPY7イージス艦
初期案の中にはメガフロートや海上リグ活用案まであったぐらいなのに
いつの間にかあれこれ詰め込んで汎用護衛艦に性格が寄って来た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677c-LsAY) · 2023/11/26(日) 22:25:08.97

>>696
HGV兵器対応をするなら日本海での前進配備は不可避だし、中共は日本近海にも現れているし露と日本周回を合同でやってる時代

中国情勢（東シナ海・太平洋・日本海） - 防衛省 https://www.mod.go.jp/j/surround/pdf/ch_d-act_a_2023.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df0a-eApT) · 2023/11/26(日) 22:29:17.78

>>685
>今更76mm砲導入したくも無いし

何で７６mm、無くなったんだろ？OTOの奴、良かったのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-WwEm) · 2023/11/26(日) 22:45:49.48

流れ的には陸上アショアがコケて今さらキャンセル出来なくなったSPY7イージスシステムを海上配備する話になって
出来るだけ安価になるよう工夫しましたみたいな妙ちくりんな船型の観測気球みたいな案が流布されて、それがとどのつまり
SPY7を載せた普通のイージス護衛艦の増勢な案に落ち着こうとしているわけだが
それも防衛費増額で少しは建造費オーバーしてもいいかな・・で色気出してあれこれ兵装を積み出して、その割には乗員数
だけはFFMの省人化実績？を生かして意地でも大幅削減したいみたいで・・・って事で、カタログスペックに出ない部分で
変にケチって使い辛い船にしなければいいけどな

>>697
そっちは既存のイージス艦達に頑張ってもらうとして、SPY7イージス艦は本土防衛用として、さすがに領海内までは入って
来ないだろうから無理に外洋に出さずとも沿岸配備で良いのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8707-AlqQ) · 2023/11/26(日) 22:47:57.27

>>698
127mmや57mmとで比べると、76mmは威力も射程も連射性能も半端になっちゃったんだよね。
対艦対地重視だと127mmってなるし、対空重視だと57mmだし、76mmは中間の砲という微妙な立ち位置になってしまったからだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df0a-eApT) · 2023/11/26(日) 23:04:47.92

>>675
>SPY7搭載イージス艦
今日、本屋で世艦立ち読みしたら、基準12000t、190ｍなんだってね。
今の世にこんなのが出て来るのは、政治の問題だとかゴネてた記事が
あった。半ばは同意するが、まあ、地上で座標が固定されてるより、
海上を移動出来て、居所が判らないってのも利点だと思うしかない。
まるで昔の重巡のサイズだよね。
ところで「本物の重巡」、見たことのある人はどれくらい居るかな？
自分は朝鮮戦争に出るため東亜に出張ってた米の重巡、横須賀で乗艦
見学したことがある。３連装８インチの主砲塔を前に2基、後ろに１基
装備してる古典的スタイルで、WW2前から発達してきた重巡の
最上位に位置する艦だったな。そりゃ凄い迫力だったよ。艦名は確か
「ロチェスター」と言った。米の都市名かな。
もう７０年近く昔の話だ。あういう船はもう二度と見ることは出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-LsAY) · 2023/11/26(日) 23:24:19.05

>>699
既存のイージス艦をBMDから解放するためのAESVなのに、AESVとは別にHGV対策で既存イージス艦を日本海に前進配備させるなら本末転倒

AESVはほぼ確実に日本海奥深くに展開する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-bZf2) · 2023/11/26(日) 23:33:40.40

>>681
5インチ砲が多少あっても対地支援射撃など全く無意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-LsAY) · 2023/11/26(日) 23:59:55.74

>>703
弾殻と投射鉄量的には陸自の155mm榴弾砲と重迫の中間くらいなので無意味ではないかと

大砲は継続射撃で彼の頭をあげさせないといいのは上陸作戦では重要だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8707-AlqQ) · 2023/11/27(月) 00:05:10.88

>>703
対地支援は普通に重要だぞ。
上陸部隊が127mm艦砲に対抗しようとしたらSSM部隊が必要になるんで、SSM居なきゃほぼ一方的に攻撃できる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-AnfR) · 2023/11/27(月) 00:56:10.96

イージスシステム搭載艦は単艦で任務にあたるの？護衛の船もつけるのかしら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SpZL) · 2023/11/27(月) 01:00:27.41

>>693
そもそも40㎜レールガンはただの試作
充電5MJ品でしかない
本番は運動エネルギー20MJになるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c716-cKBn) · 2023/11/27(月) 01:04:24.11

>>703
>5インチ砲が多少あっても対地支援射撃など全く無意味
・面制圧は、SSMで反撃されないなら、圧倒的　(皆さん指摘済み)
・誘導砲弾が今後導入されれば、堅固な塹壕陣地(小規模要塞)もサクサクと削れる
・破壊力的には　SRBM(1000ポンド)~GPS誘導滑空爆弾(500~1500ポンド) >> 5インチ(誘導砲弾) でしょうから滑空爆弾の大量調達に期待かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SpZL) · 2023/11/27(月) 01:04:33.54

>>703
多少というレベルではなく、50隻以上の5インチ砲搭載艦ができるわけで
滅茶苦茶てんこもりだぞこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/27(月) 01:18:30.64

>>699
アショアと同等の仕事ができないASEVが増えたところで、総合的にみたらアショア配備と比較して減勢と同じだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfab-eApT) · 2023/11/27(月) 01:24:58.38

>>710
アショアってそんな万能じゃないぞ(;´･ω･)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SpZL) · 2023/11/27(月) 01:28:19.55

>>710
そうだよ、それが日本の選択だ、踏んだり蹴ったりで海の負担が減らないどころか増えた
守りは薄くなった、だが心が折れなければ負けではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/27(月) 02:08:09.22

>>712
アショアは早期に無力化されるし、艦の方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 02:32:34.86

>>713
アショアが早期に無力化されるなら艦も無力化されるよ
どうせ衛星から見て追跡してるだろうし位置はバレてる
あとは高価な攻撃手段と安価な攻撃手段を織り交ぜてこられるだけ

まあ、そもそも艦は年の1/3だか2/3はダメだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/27(月) 03:57:00.47

>>714
艦なら洋上に逃げれるからホビードローンクラスの脅威が無いが、固定だと無理
後、艦艇なら追跡出来ても対艦ミサイル抱えた爆撃機や対艦弾道弾への対処で済むが
固定だと動員された在日中国人の策動、対地巡航ミサイルや極超音速弾
高価な施設故にICBM含めた各種弾道弾に航空優勢如何では戦闘機から爆弾も真っ先に指向される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-1fOb) · 2023/11/27(月) 04:22:50.41

政府は自衛隊や海保の有事展開や国民保護のため、全国14の空港や24か所の港湾の延伸、拡張などの整備計画を発案推進。
普段の訓練などでも使用したい考えで、地元自治体との協議に入る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af956a6d5a77af367702ed272a3622bf514f286d

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 05:23:43.07

>>715
艦が洋上に出てもドローンは簡単にやってこれるぞ、ホビードローンなんてもんじゃない
そもそもイージスシステムのフルパワーにさらされたらホビードローンは壊れてしまうので、想定から外していい
艦艇は追跡されて保有SAM数弾数以上の対艦ミサイル撃ち込まれたら結局アウト
爆撃機以外だって対艦ミサイル持ってこれるしな

自衛隊以外の道もないようなところに在日中国人なんて動員できない
巡航ミサイルや極超音速、HGVやICBMまで考えたら結局艦も同じよ、おんなじおんなじ
弾道弾はIRBMでもICBMと呼ぶべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 05:24:34.35

SRBMやASBM、SLBMも全部ICBMととりあえず読んでくれ、名前は一つの方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/27(月) 05:54:12.17

>>717
＞そもそもイージスシステムのフルパワーにさらされたらホビードローンは壊れてしまうので、想定から外していい
これが出来るなら、HPM装置の開発なんてしてないんだわ
イージスレベルの電磁波出力でも無理だから開発してる
そして、ウクライナのホビードローン対策みたいに金網で覆えないのがイージスアショアの根幹たるレーダー

＞艦艇は追跡されて保有SAM数弾数以上の対艦ミサイル撃ち込まれたら結局アウト
爆撃機以外だって対艦ミサイル持ってこれるしな
その為のSM-6やN-SAMと言った発射機を狙えるミサイルだろ
そして空自がカバーに来れない状況だと、陸に置いてた方が脆弱

後方撹乱として放火やら暴動やらで、陸自と警察の足を引っ張るだけでも効果が有る
特殊部隊や工作員を活かす為の状況作りのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/27(月) 05:59:05.63

>>718
全部性能が違うだろ
ICBM(大陸間弾道弾)をロフテッド軌道で撃ち込まれたら、SM-3では対処出来ないとされてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SpZL) · 2023/11/27(月) 06:19:26.21

>>719
HPM装置の開発はするぞ、もっともっと強い破壊を行うにはパワーが足りん
しかしホビードローン程度ならやれる、それだけの話だろ
金網で覆えないのはアショアでも水上艦でも同じだよ、そしてドローンはたくさん種類がある

SM-6は強力だが、対艦ミサイルにアウトレンジされているので発射機は狙えんな
どうすんだ？どうせどっちも面倒な状況なんだから、常に使えてる方がよかったな

放火や暴動程度で屈するなら、ニーハオアルアル言って白旗でもあげちまえ
工作員には道のない場所を延々歩いてもらおうか、到着の瞬間モロバレでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SpZL) · 2023/11/27(月) 06:21:48.07

>>720
いや、言葉としてまとめちまったほうが効率がいい
どうせ違いなんて判別したくないだろ？どれも弾道弾って事でな
もちろんディプレスト軌道だってSM-3じゃ対応できないぞ、軌道が低すぎる
嫌だなあ、手の打ちようがない

だから対処弾を今作ってる最中だ、これは護衛艦とは関係ない、というかあまり意味はない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-SpZL) · 2023/11/27(月) 06:59:39.33

>>707
エネルギーが4倍ならせいぜい57㎜が限界ってことだが
それが本番か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 07:42:39.29

>>723
充電エネルギーと運動エネルギーは別

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-SpZL) · 2023/11/27(月) 08:14:45.14

>>724
さすが文系
そのレスが全く文脈と無関係なことすらわかってない御様子

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/27(月) 08:22:37.33

>>721
https://i.imgur.com/qRBbyLs.jpg
ポンチ絵で想定してるのはこのクラスだな
百万円ぐらいで有り、個人でも趣味者なら買うレベルで数が用意出来る
イージス艦なら海に逃げられるわな
航続距離の十数から数十キロ離れれば、スウォーム攻撃を食らう可能性はグッと減る
これは圧倒的な利点だ

射程370キロのSM-6より長い射程の空対艦ミサイルの数は少ないので問題無い
それにターゲティングの問題も有る
未だに切れ目なくリアルタイムの衛星補足は無理

人員を対処に取られると言ってるんだよ
発電所、変電所、上下水道にガスに通信設備、自衛隊の活動を維持する上でも守る必要の有るインフラは一杯有る
其れ等に放火が相次ぎ、その中に少しの武装工作員を紛れさすだけで警察の対処能力は飽和する

>>722
水上艦相手なら其れ等は無力化されるから、対艦弾道弾とは区別する必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-uzRk) · 2023/11/27(月) 08:30:05.19

>>725
ウンコウンコのウンコリアーン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/27(月) 09:23:18.03

>>711
何事においてもそれはそう
アショアがより低廉で通年稼働できる優位性を備えることは厳然たる事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/27(月) 09:25:37.40

防衛省の本命はセミサブ式リグだったと思われる
雷撃に強く陸から離れられて荒天にも強い
造船業界とつるんでる連中やとにかくイージス艦を増やしたい連中がASEVなんて馬鹿げたものを押し切ってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/27(月) 09:30:53.99

陸上固定よりリグの方が良かったのは確かだな
陸上から距離を置けるのは良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-LsAY) · 2023/11/27(月) 09:32:57.82

魚雷回避機動ができないセミサブ型リグが雷撃に強いとか頭湧いてる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-SpZL) · 2023/11/27(月) 09:37:27.84

>>729
アメ公の洋上Xバンドレーダーみたいにな
あれなんて魚雷何発当たっても沈む気がしない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-aoBM) · 2023/11/27(月) 09:40:49.30

ってか本場アメリカのアショア自体が分散・移動式に切り替わっていくっていうのに今更なぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-wEOA) · 2023/11/27(月) 10:03:02.73

>>707
違う
5MJレールガンはFFM、あさひ型に搭載できる。20MJでは搭載艦艇、発射条件がさらに制限されるので当面採用予定はない

5MJレールガンを最初に整備して、誘導弾や電源車も整備する試験運用型を制定するだけ
20MJはDD、陸上共に運用困難でコンデンサレベルの改善やブレイクスーが達成されない限り実用化予定はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf86-qXdC) · 2023/11/27(月) 11:24:04.03

米海軍の駆逐艦がイエメン沖で武装勢力によるタンカー拿捕を阻止した際、海自の護衛艦が支援していたそうだ
位置的に海賊対処で派遣されている「あけぼの」かな？

https://twitter.com/chat_noir33/status/1728938768978379064
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-WwEm) · 2023/11/27(月) 11:31:30.38

>>713
固定施設の脆弱性はあるが抗耐性は陸上施設の方が高い
壊れても修理すればいいし、現代艦は対艦ミサイル1発でほぼ戦闘不能になるし、海の底へ沈んだら終わりだからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-uzRk) · 2023/11/27(月) 11:40:32.69

アショアより敵策源地への攻撃の方が重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c716-cKBn) · 2023/11/27(月) 12:02:51.99

>>737
>攻撃の方が重要
先制攻撃で・・
・先制攻撃する様子はわが国には無い
・先制攻撃で敵策源地/継戦能力を完全に破壊できる規模の戦力は無い (100kt-200kt級の核弾頭500発が出発点)
従って、統合ミサイル防衛、空自戦力、揚陸を阻止できる戦力(陸自部隊, 対艦ミサイル, 海自戦力) などはどれも必要(必須)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf47-v/FD) · 2023/11/27(月) 12:06:13.22

米軍で開発中の移動式トマホークやSM6はどうよ、車両自体が長そうだから運用しにくそうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-WwEm) · 2023/11/27(月) 12:09:17.47

政治的には攻撃能力を持つ事で抑止力としたいって考えだから、先制攻撃で潰すって考えは毛頭持ってないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 12:18:42.44

>>725
元の文自体が大間違いだと分かってないお間抜けさんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 12:23:47.85

>>726
つまりその程度のホビードローンしかやれないし、そもそもそんなものは持ち込みがなければ
長距離を渡ってくる性質のものじゃないからな
シャヘド136の類似品のような、数が用意できて長距離渡れるものをまるで考えてない
なんの利点もないって事さ

空対艦ミサイルは数作ればそれだけで大問題だし、衛星はリアルタイムである必要はないな
人員なんて最初から警察は当てにしないだろ、まあ放火位でビビるな

水上艦相手なら無力化するって話は何の意味もないな、他の手段があまりにも多すぎるんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 12:24:42.21

>>729
最初に候補から外れたゴミ案にしがみ付いてるのが、すごくオタクって感じで最高ｗ
沈む気がしないとか言って沈む奴だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 12:26:00.22

>>734
待て
レールガンは今あすかに搭載している
20MJは今後の試験品、運動エネルギーなので充電バンクで考えたら60MJくらいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-WwEm) · 2023/11/27(月) 13:50:56.76

別紙第８－１　８－１
取得戦略計画の概要
（将来レールガン）
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050831.pdf
令和９年時点で、見通し内距離での対艦用の小口径レールガンシステムは、艦載又は固定砲として開発に移行できるレベル、
本研究終了時点で、対空用の中口径レールガンシステムは、固定又は車載・艦載システムとして開発に移行できるレベルとなることを目指すものとする。

・・・「開発に移行できるレベル」だから実装備化はまだまだ遠い先の話だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/27(月) 14:12:32.95

>>731>>736
魚雷は対魚雷の防潜網垂らしたら済むじゃん
SPYレーダーの復旧はどの道無理だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/27(月) 14:33:56.67

>>742
そんな、中途半端にデカくて遅いのは艦艇の機動性が有れば脅威では無いからな
12式レベルに観測弾作るでもしないと

その長射程対艦ミサイルは高いんだよ
その分、相手の手数を減らせる
リアルタイムでないと、スポッターとなる機体が補足する必要が有って、高性能なレーダーを載せたソイツが落とされる危険が有るな

当てにしてないなら、共同対処訓練なんてしてないんだわ
韓国で北の潜水艦から上陸した工作員を狩るのに何万人も動員された様に、ゲリコマ対処って人手が掛かるんだ

艦の方が指向出来る兵器が減るのは大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ec-bZf2) · 2023/11/27(月) 18:15:02.01

>>692
何の妄想だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f78-aoBM) · 2023/11/27(月) 18:34:25.51

https://x.com/yankeesierra00/status/1727626332048359670?s=61&t=Z-BwTQHCm1-HoAOKX2L6RA

>新VLS、Mk.41だけでなくSSMランチャーもベースにするって言ってるのか。
キャニスターの共有化と言うのもあり得るのかなぁ……

ソース元の動画は直接確認してないけど、三菱からそういう発言があったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71b-WwEm) · 2023/11/27(月) 18:43:46.43

しかし1万トン級のSPY7イージス艦、乗組員数をまや型の2/3目標ってマジ？（まや型300人→200人台）
https://www.sankei.com/article/20230812-WMIOWJVAQBPRRIBMUSZKFZXDCQ/
艦がデカくなって乗組員は2/3とか、それで艦を回せるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-oTRR) · 2023/11/27(月) 18:57:03.43

>>750
ズムウォルトも106人だし、自動化ダメコンやら何かを削るんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c716-cKBn) · 2023/11/27(月) 18:59:54.40

>>750
>艦がデカくなって乗組員は
対潜戦闘・対艦戦闘が二の次三の次なら・・BMDと対空だけで人数は減らせるでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07a4-vFE6) · 2023/11/27(月) 19:02:18.87

“台”だぞ、世艦の予想だと約240人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfea-eApT) · 2023/11/27(月) 19:13:30.52

1万トン級のSPY7イージス艦・・・・なんかJokerみたいだよな。

出来てみりゃ意外と高評価、の可能性もある。
軍事的合理性だけで量れないものがあるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f94-LbrA) · 2023/11/27(月) 19:19:51.03

100人×3と80人×3
ほぼBMD専任の人数と考えればそんなものかなって気にはなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-5FtR) · 2023/11/27(月) 19:23:49.58

陸上型イージスの長所は「12人で動かせること」
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/110879/021400783/?P=2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c716-cKBn) · 2023/11/27(月) 19:31:03.91

>>756
>12人で動かせること」
有事の基地警備に、1個中隊x3交代=1個大隊必要かも
とりあえず、秋田候補地の立地はダメ
・市街地隣接で、THAAD用レーダーのEMC要求から推察すると、不適格
・民生ドローンでレーダー機能妨害が可能

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd7f-LsAY) · 2023/11/27(月) 19:36:36.52

在日土台人50万の集中攻撃にも耐えないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/27(月) 20:41:36.42

>>733
世界中にアセットを展開し動的な運用が前提となるアメリカなら、わざわざ固定サイトと移動式システムを並立させる必要性が薄いということでしかない
思考力を手放すなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/27(月) 20:43:33.29

ASEVにしてもそうだが、戦術機動に近い発想で動かす必要がないものにそれを求めるのは、そもそもの条件設定を誤っているので明確に間違いだと言わざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-o9sp) · 2023/11/27(月) 20:48:45.17

>>745　開発とは生産移行を前提としたもの近い将来のこと。安心してね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0763-LsAY) · 2023/11/27(月) 20:55:14.97

>>760
艦船としては高機動なイージスDDGですら衝突事故起こしているのに有事に移行する前の段階で攻撃意思を持った商船が突っ込んできたら回避しようがない

リグであれば開戦と同時に機能喪失となろう
https://i.imgur.com/KE1zFVo.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-WwEm) · 2023/11/27(月) 21:08:51.00

>>761
そんな事は百も承知で問題は装備化までの期間で、まだ悠に10年以上はかかるだろうって話をしているだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-aoBM) · 2023/11/27(月) 21:11:04.82

>>759
中国と距離の近い日本の方が固定式の意義薄いぞっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07a4-vFE6) · 2023/11/27(月) 21:18:52.36

車載型イージスBMDという誰でも思いつくものが作れなかったのはINF条約という100%政治的な理由であり軍事的合理性と直接関係は無いな
まあ流石にこれをもってアショア導入を決めた日本を責めるのは酷であろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-LbrA) · 2023/11/27(月) 21:23:51.87

仮に北の脅威が去ったとして、陸上の場合は次の配備地選定に何年かかるやら
いや次もなにもそもそも最初が…だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 22:50:26.85

>>746
そんなものは今流行らんぞ

>>747
艦艇の機動性ごときで航空機から逃れることはできないよ
どうせ多数の高速MALEで観測もされてるしな

大事な事を忘れているが、中国は日本よりはるかに国力があり豊かな国なんだ
高いミサイルを、日本のSAMよりたくさん用意してくるのでな

共同対処訓練なんてやらないよりマシ程度、艦も結局向けられる兵器はそう減らないのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 22:52:48.91

>>764
むしろ意義高いからなあ
まあ併存すればいい負担軽減に・・なるわけもないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-wrxa) · 2023/11/27(月) 23:05:16.00

>>759
グアムのアショアは違うでしょ。
戦略拠点であるグアムから動かす事はない。
その上でも生存性のために移動式が選ばれた。
https://www.sankei.com/article/20230626-X2MJDBY3R5I7ZAYEXXWYMNFO2Q/

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/cb39fc42b2fafe9dcf30bac16a508dfdf64bcfa5

>>768
対北朝鮮なら船舶搭載でゲリコマの類は完全に封殺出来る。
BMDが無いよりマシ程度の物でも固定式の意義は無いでしょ。
精々馬鹿な国民を安心させて海自の負担軽減をもたらす張子の虎程度。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-wrxa) · 2023/11/27(月) 23:12:16.04

>>767
こと中国に関しては洋上航空哨戒戦力が未だ乏しいからな。
今後は増強してくるのだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 23:13:20.02

>>769
そしてその船舶搭載は整備補給時その他で使えない期間が長く、ということで意義が半減するわけだ
ゲリコマ？おいおい、どうやって兵力運ぶんだよｗ
山越え谷越えしてる間に、MCVの餌食だな

海自の負担軽減になりゃいいんだし、そもそも日本の戦力自体が張子の虎なんだから同じさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 23:17:08.56

>>770
ラジコンおもちゃとは違って、時速800㎞ですっ飛んでくるドローンあるしなあっち
消耗戦しかけられたら分が悪すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/27(月) 23:20:16.06

>>769
単体でみれば費用対効果に劣る移動式を選定したことの建前でしかないだろそんなもん
全体で別個のシステムを調達・運用するのが非効率だから費用のかかる移動式システムに絞るというだけのこと
どのみち展開中は固定サイトと変わらん事くらい、軍オタなのにわからんのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/27(月) 23:23:48.28

残存性で言えば強固な防空コンプレックスを構築できる固定式に理がある
移動式の優位性を挙げるとすれば、それは敵の攻撃を躱せることにはなく、施設設備に依らないが故の「敵に占領されない」ことにある
このあたりから誤謬がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/27(月) 23:25:45.17

>>772
57mm載せて撃ち落としまくるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 23:27:01.13

>>775
届かねえなあ、57㎜じゃなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 23:28:47.63

>>774
あえて言うと、24セルの固定式より128セルの艦のほうが防空能力だけは強くできるが…
敵ゲリコマに乗りこまれたら占領もされうるし、魚雷、ドローン、対艦ミサイルその他諸々食らえば撃沈してしまう
一長一短ではある
それでも省力化できて既存の艦と分担が成立する分、陸のが…まあ同じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/27(月) 23:29:12.73

>>776
じゃ127mm のHVPで。
155mmのだと今の所八万ドル位なんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-dtz8) · 2023/11/27(月) 23:30:05.98

>>778
すぐ横をあざ笑うようにかすめて行かれたら手も足も出んな
守るべき都市を焼かれても平然としていなければならない、船乗りの辛い所だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/27(月) 23:31:49.63

>>767
陸の方だったら155mmで巡航ミサイルや弾道ミサイルを
撃墜する方法を考えてるんだよな

もっと沢山のミサイルが必要なんじゃない？
で海まで手が回るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/27(月) 23:32:28.91

>>779
…あざ笑う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/27(月) 23:38:15.24

https://nationalinterest.org/blog/reboot/artillery-or-missile-defense-m109-howitzer-just-shot-down-maneuverable-cruise-missile

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07a4-vFE6) · 2023/11/27(月) 23:42:32.79

ルーマニアやポーランドのサイトも分散式システムとなりイージスアショアは地球上から消失し二度と日の目を見る事は無いわけだが
一体何故政治的妥協の産物が擁護されている…!?

護衛艦総合スレ Part.115

護衛艦総合スレ　Part.115