【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】

2023/11/05(日) 19:47:54.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/
【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/
【GCAP】F-Xを語るスレ284【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695495347/
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/

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2023/11/10(金) 15:21:16.40

>>301
>>108

2023/11/10(金) 15:23:47.99

防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf

(６)次期戦闘機

○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、
引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
“““““““

2023/11/10(金) 15:28:39.67

>>302
言い返せないから意味不明な「上位」を言い出して防衛省が公式に発表した進捗報告を無視しようとしても無駄

簡単な例として次期戦闘機その2の予算では「機体の構想設計を引き続き実施」しか書いてないが
進捗報告と三菱重工の説明だと次期戦闘機その2の内容は日英共同分析
何をやったのか確認するのは進捗報告であって、誰かが予算書を見て妄想した内容じゃない

さらに言うと次期戦闘機その4の基本設計はまだ契約してないし納期は令和9年だから2025年はそもそも納期前

2023/11/10(金) 15:29:52.31

>>300
そこまで行くのかちょっと疑問
昨年12月は23年要求仕様24年から設計だったけど順調に遅れてる感
来年1Qはサウジと話すらしいし

2023/11/10(金) 15:41:01.04

>>301
>>303

2023/11/10(金) 15:41:27.72

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.

防衛省が開発順調と報告してるからな

2023/11/10(金) 15:44:07.93

>>304
防衛省が公式に国会に提出した予算資料に嘘を書いてると思ってるなら
こんなところでレスバしてるよりそれマスコミかどっかに垂れ込んだ方がええで
一発で内閣が吹き飛んで戦闘機開発も中止になるわ

2023/11/10(金) 16:04:26.96

>>305
>8
>launching the full detailed design and development phase in 2025, and ultimately having it in service by 2035
10/30の3カ国トップの会合の席で、BAEのマネージングディレクターがディスカッションで
25年から完全な詳細設計を初めて35年に運行するスケジュールを解除するとはっきり言ってる訳だけど
現時点で基本設計が遅れてるのなら、こんな大事な場で適当な事は言わんでしょう

今後3カ国で詳細設計を詰めていく段階でスケジュールが遅れていく可能性は0じゃないけどさ

2023/11/10(金) 16:34:55.45

>>309
別に順調に遅れてる(9月に一年後ズレ報道)と巻き返せる話は両方出ても可笑しくないぞ。むしろ出ないほうが稀。
でも一年後ズレしてる時点で見込みが甘い証左なんで、期待はしないが

2023/11/10(金) 17:06:06.48

違うか。リークは正と出来ないってだけのほうがありうるか
こればっかりはちゃんとした進捗出る迄はなんともならんな

2023/11/10(金) 17:37:15.71

https://www.khb-tv.co.jp/news/15051347

閣僚級の会談でも2035年実用化と明言されてるから
このスケジュールで動いているのは確かだろ
現時点で、防衛省の最新の調査でも順調とあるから、現時点では問題は無さそうだ

2023/11/10(金) 17:46:14.23

>>307
エンジンの細部設計を実施って書いてるから、次期戦闘機のエンジンは国産のモノで確定してますね
ここでいう細部設計ってのはCAD等で具体的なエンジン構造設計や部品設計を行ってる段階なので、外国がどうこうできる段階では最早ない
アドバイスをもらったり設計のブラッシュアップをするぐらいだったら協力してもらえるかもしれないけどな

2023/11/10(金) 18:35:04.90

共同事業じゃなくて、日本の次期戦闘機計画での初号機？初飛行するのは2027あたり？28年？

2023/11/10(金) 18:51:11.34

一般的に航空機用エンジンは次のようなステップを経て開発される。
第１ステップ：要素研究
　　　　　　　　ファン、圧縮機、燃焼器、タービンなどの各構成要素を開発。
　　　　　　　　将来の機体システムを想定し、その機体で求められるエンジンの目標性能を設定した上で、
　　　　　　　　各要素の目標性能を決める。
第２ステップ：プロトタイプエンジン
　　　　　　　　各構成要素を一つのエンジンとして統合し、エンジンの基本性能を確認すると共に各要素の
　　　　　　　　詳細データを取得する。多数のセンサーを備えている事から地上据置き型となるのが一般的。
第３ステップ：飛行実証型エンジン
　　　　　　　　飛行試験に用いるエンジンを設計・製造し、予備飛行定格試験（ＰＦＲＴ）を実施。
　　　　　　　　耐久試験、高空性能試験、ＦＴＢ試験などの多項目に渡る試験により評価を行う。
第４ステップ：飛行可能型エンジン
　　　　　　　　ＰＦＲＴで得たデータを元に量産に向けたエンジンを設計・製造し、飛行可能エンジンを機体に搭載。
　　　　　　　　飛行試験ともに耐久試験、高空性能試験、環境試験などを実施する。

で、これらの試験が全て終了し量産型エンジンの設計が確定して、エンジン開発が終了する。

IHIのXF9は第３ステップの段階だが、RRは推力で劣るXG240ですら第1ステップの段階であり、推力15t級エンジンは
開発に着手すらしてない。
これらを踏まえれば、RRとの共同実証エンジンを量産初号機に搭載するのはスケジュール的に無理、現実的ではない
と言われるのは当然だろう。

2023/11/10(金) 21:21:10.65

RRが主導してIHIが協力する共同実証エンジンはBAEが主導してMHIが協力する実証機に搭載して試験を行うんだよ
それらの成果が日本主導のGCAP Fighter(日本名F-3、英国名テンペスト)に反映されるんだからいい話じゃないか

2023/11/10(金) 21:26:24.57

直接は関係ないかもしれないがイタリアのAvioがアリアンスペースと別れて独自にロケットを作るとのこと
https://europeanspaceflight.com/avio-and-arianespace-finalize-divorce-terms/
フランスの影響力が強まっているのが気に入らないらしいが、日本との協力は模索するかも

2023/11/10(金) 23:13:22.94

>>316
共同実証エンジンは将来の機体改修用に向けた換装用、あるいはF9エンジンの性能向上を見据えた
技術投資と見るなら、スケジュールや実際の動きとの矛盾は無くなるし、日本にとってもリスクヘッジになるのよなあ。

2023/11/11(土) 02:30:23.72

エンジンは初期型はIHI製で最終的にはIHI製とRR製の二本立てで行くんかな
どちらのエンジンにするかは購入国が選択
それだとIHI製は実質日本専用になりそうだけど

2023/11/11(土) 02:47:08.74

アダプティブ化すっとどんだけ燃費上がるんだ?

って聞こうと思ったけど、そんなの可変幅によるとしか言えないって答えが返ってきそうだから聴くのやめる。

ってか伝家の宝刀になりつつあるXF9-1とその量産エンジンを、そんな簡単に他国に輸出するか?

2023/11/11(土) 03:00:31.70

まだエンジン二本立てとか妄想してるのかよ
そんな事が可能ならとっくにやってる
出来ないから日本のエンジンを受け入れるしかなかった(笑)

2023/11/11(土) 03:31:18.90

https://www.eurasiantimes.com/turbulence-hits-uks-6th-gen-fighter-jet-program-swedens-involvement-in-gcap-is-officially-over-reports/?amp

スウェーデンが正式にFCAS(テンペスト)から離脱だって(笑)
実態は既に崩壊してたけどな

2023/11/11(土) 04:02:59.48

スウェーデンが独自戦闘機(他国との共同開発含む)をする場合は、日本のXF9は有力候補エンジンだろう
アメリカはF135や更に次ぎのエンジンをスウェーデンに供給するかはビミョーだし
F414のような古いエンジンだと性能不足になることが目に見えている
単発機でウエポンベイまで搭載となると、エンジンはスリムな方が都合がよい
2030年頃から機体設計開始するつもりなら、その前にエンジンは決めておかないといけない
欧州系のエンジンは全く目処がたってないので、エンジン供給先は米日しか選択肢がない

2023/11/11(土) 04:20:52.65

スウェーデンはFCAS(テンペスト)の機体は購入するつもりは無かった説があるが
エンジンが全く目処が立ってなかったのが離脱の大きな要因になった
仮に2030年初頭に機体設計開始だとすると、2023年になっても実証エンジン開発すらスタートできてないエンジンでは話ならない
アメリカだってXA100/101を2016年頃から設計スタートし、最短で2027年頃からF-35A搭載の予定
世界トップを走る米2社でさえ最新エンジン開発なられば、実用化までたっぷり10年をかけている
スウェーデン国防当局は、RRが米2社より迅速でトラブル無しにエンジン開発ができるなんて妄想はしなかった
FCAS(テンペスト)は、肝心なエンジン開発さえ期待外れなのだから、他の分野も推して知るべしといったとこだろう
イタリア国防当局の御一行もイギリス使節団と一緒に来日してたので、日本の技術水準や開発の進捗を直接知ることができた
日英の技術水準や開発の進捗を英構想と比較して、日本の次期戦闘機の方が実現性が高いという判断を下した
その結果、FCAS(テンペスト)は参加国からの不支持という形で頓挫、日本の次期戦闘機をプラットフォームにするGCAP成立という流れになった

2023/11/11(土) 06:26:57.45

また直接は関係ないがB21 Raider がファーストフライトとのこと
https://twitter.com/ShorealoneFilms/status/1722993343485866184
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/11(土) 06:38:15.83

ノースロップグラマンが昨日上げた動画
https://www.youtube.com/watch?v=xDvRcfWYeXg
の奥の方に先だけ写っている飛行機が何だろうという話になっているみたい
胴体の上にエアインテークがあるけど爆撃機ではなく戦闘機みたいとのこと

2023/11/11(土) 07:18:20.90

隠されてないんだから過去の試作機か実験機だろ
真ん中はX-47かな

2023/11/11(土) 08:30:20.39

今日もテンプレ通りの妄想を撒き散らすオッペケ
本人は議論しているつもりらしい
馬鹿にされるとウンコリアン人形相手にシャドーボクシング

今日も楽しくニホンシュドー念仏を唱えましょう

2023/11/11(土) 08:30:26.73

オッペケ妄想パターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して論破しようとする

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/11(土) 08:41:16.84

論理的や合理的な説明もできなくなると、発狂して↑みたいなテンプレをコピペするだけになるという
まさにテンプレ通りだなw

2023/11/11(土) 08:45:50.53

テンプレコピペキチガイは自分への突っ込みには一切答えられないあたり、
まさしく行動様式がテンプレ通りという。

2023/11/11(土) 08:52:39.03

病身舞w病身舞w

2023/11/11(土) 08:59:43.30

概ねポンチ絵通りのラムダ翼のF-9双発大型できたら俺は満足だけどな
コピペマンは何がそんなに許せないんだろか

2023/11/11(土) 09:05:35.83

kf21の潜在需要食いつぶしてるように見えるんじゃねえの

2023/11/11(土) 09:06:58.82

KF21なんぞ買うぐらいならタイフーン買うやろ

2023/11/11(土) 09:30:24.05

>>323
そもそもアメリカとの下話でエンジン供給が絶望的と分かったからテンペストに参加したんではと自分は疑ってる
でなきゃこんな回りくどい真似する必要も無いし、まあ憶測でしかないが

2023/11/11(土) 10:02:57.96

最近のフランス共同事業でフランスの影響力強いの気に入らんってパターン増えすぎてないか？
フランス以外に技術が無いのかフランスが横暴なのか分からんが

2023/11/11(土) 10:31:41.90

>>337
ユーロファイターから離脱して我が道を行くをした国やぞ、超わがままで横暴に決まってるやん
だからイギリスとドイツはフランスが嫌いなんだし

2023/11/11(土) 11:24:09.65

そもそもフランスとイギリス、ドイツは本質的には友好国じゃないし

2023/11/11(土) 12:12:31.97

>>330
テンプレ通りのことしか書いていないのがお前

>>332
>>334-335
テンプレ通りにウンコリアン人形をぶったたいて憂さ晴らし

>>336
疑いや憶測が脳内で事実に刷り変わるのがいつものパターンだね

2023/11/11(土) 12:18:43.50

スウェーデンは英仏独が協力するプロジェクトじゃないと駄目だと

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-gzdM [153.232.38.146]) · 2023/11/11(土) 12:19:41.14

たまーに、駅で手作りの電波なチラシを
延々くばってるバアさんとか見るけど

>>329
この変なコピペを延々張ってる奴とか、
ぜったいそういう系統だよね

2023/11/11(土) 12:22:34.39

>>340
ウンコウンコのイソジンリバー

2023/11/11(土) 12:52:29.61

>>321
コアがGE製のF110-IHIみたいに、コアはIHI製でも低圧系とかRRで組み立ててRR製と言い張るのならありえるかも知れん

2023/11/11(土) 13:18:40.83

そもそも共同実証エンジンはアダプティブサイクルエンジンなのか、通常形式のエンジンなのか、どっちなんだ。
前者なら2035年までの実用化はまず無理だし、後者だとわざわざ日本が参加する技術的メリットが薄いし、
それなら実用型のF9エンジンの高出力化か、独自の可変サイクル化に開発リソースを割く方が合理的。

2023/11/11(土) 13:24:08.62

>>345
次やるとしたらタービン動翼のCMC化じゃね？　アダプティブもやるかもしれんが

2023/11/11(土) 13:28:58.22

タービン翼のCMC化は寿命が改善されない限り無いわ
せいぜい断熱材として表面に付ける程度

2023/11/11(土) 13:35:19.33

毎日念仏を唱え続け煽られると発狂

どの反応もテンプレ通り

キチガイで思考のパターンが数通りしかないから
いつもテンプレに当てはまってしまう
でも本人は真面目に考えて議論しているつもり

2023/11/11(土) 13:41:39.23

>>348
テンプレ発狂乙ww

2023/11/11(土) 13:58:55.18

ドイツ「ユーロファイターの売却を当面許可しない」イギリスの航空機産業の雇用が危機に原因はなに？
https://news.yahoo.co.jp/articles/f023886566e387d449bd4bacaf7b1b0204462fe9

2023/11/11(土) 14:11:34.88

>>350
この記事などがドイツGCAP参加の噂に先立って出てきたのに、今更持ってきても何見るのって気が

2023/11/11(土) 17:19:51.70

GCAPは輸出のルールづくりも課題だね
ユーロファイターという反面教師があるからなおさら

2023/11/11(土) 17:26:22.00

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

スウェーデンはちゃっかり手を打っているよ
GCAP合意の直後に防衛装備品・技術移転協定を結んでいる
FCAS(テンペスト)はダメだから、エンジン供給先として日本に接近している
次期戦闘機を英伊も採用となれば、それと共通エンジンというのもメリットがある
アメリカがどうでるかはわからんが、スリムで大推力というコンセプトはスウェーデンにはマッチしてるだろ

2023/11/11(土) 17:37:38.72

スウェーデンにしてみれば、2030年頃から設計開始するには英仏のエンジンはあてにできない(ほとんど無理)
アメリカと交渉してF135以降のエンジンを入手するか、日本からエンジンを入手しないと戦闘機開発ができない
古いF414やF110エンジンでは最初から性能不足になるのは目に見えている

2023/11/11(土) 17:53:11.61

まあテンペストから離脱しても、日本との防衛装備品・技術移転協定は切れていないのが答え合わせだよな

チームテンペストやらがエンジン技術を提供してくれるのなら
スウェーデンがテンペストから離脱する必要は無いんだし

2023/11/11(土) 18:00:45.76

エンジンが開発できるという事実だけでここまで立場が変わるとはねえ
日本なんて長らく戦闘機業界では脇役も脇役だったけど、今じゃどの国も平身低頭してお伺いに来る
やっぱエンジン作れるのは強いわ

2023/11/11(土) 19:30:10.52

なんか馬鹿が勘違いしているが、スウェーデンの問題意識は汎EUのFCASが成立してない事なので…
日本に期待ならGCAPに移行だが、それもない

2023/11/11(土) 20:00:30.40

スウェーデンからするとGCAPはオーバースペックすぎるのもあるのかな
GCAPは初期のテンペストより大型化してるみたいだし

2023/11/11(土) 20:15:31.20

スウェーデンはGCAPもSCAFも成功するか？と疑ってるゾ
GCAP予算は3か国分でもドイツ一国分に毛が生えた程度しかないのは、ちゃんと認識したほうがいい

2023/11/11(土) 20:33:02.27

SCAFは４通りのデザインを検討中で2025年までに１つに絞るとのこと
https://breakingdefense.com/2023/11/fcas-weighing-4-fighter-designs-could-make-final-choice-by-march-2025/

2023/11/11(土) 20:37:51.87

一応、スウェーデン高官のコメント孫引用
後半の「ちゃんと開発できるの？」的なコメントは、補足も含めてちょっと辛辣な感じ

#Sweden confirms that involvement in #Tempest is now officially dead.
"We walked away from tri-lateral studies with UK and Italy about a year ago and launched a national study.
I will not answer questions why it didn’t work with the UK and FCAS." - official #IFC23

For those who think Europe can't support two next-gen fighter programmes, we may be about to get three!
"It is not decided if we will build a system, develop a system with others, or acquire a system.
We can say it will be done both nationally and with partners."

ttps://twitter.com/GarethJennings3/status/1721927600900022538
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/11(土) 20:43:12.74

RRのテンペストのページ
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/future_combat_air_capability/tempest.aspx
の一番上に孤立してある動画を見ても
GCAPの２種類のCGが出たとき、ラダーベータの方がテンペストだったことが分かる
このエンジンの開発は一応続いているのかもしれない

2023/11/11(土) 20:43:54.63

不安要素が無くなった頃に有利そうなほうに参加打診するつもりか
参加できたら今さら無理な要望とかごちゃごちゃ言ってくるんだろうな
放置でいいだろ

2023/11/11(土) 20:56:56.58

自分で小型機を作るつもりだろうから、技術や製品を（安く）売ってくれじゃないか
それこそ両方からいいものを選びたいかも

2023/11/11(土) 21:02:10.18

両陣営からするとそんな都合のいいこと言われてもねって感じだよな
お高いライセンス料払ってくれるならまあいいのかなって気もするけど

2023/11/11(土) 21:04:11.85

>>360
別々に開発しだして
別々に金を出せといってくるに一票

2023/11/11(土) 21:13:17.27

>>360
イメージ図は割と保守的なデザインだな。
デルタ翼を基本としつつもLEXを大型化して後退角を小さくし、一応はV字尾翼だけど殆ど垂直に近い、
欧州伝統のデルタ翼スタイルを双発、双尾翼化したらこうなりました、みたいなデザイン。
方向性としては防衛省が公開していた次期戦闘機のイメージ図をかなり保守的した感じか。

2023/11/11(土) 21:14:37.20

どんな複数のプラン出した所で、サフランのエンジン積んだフランスの航空母艦から離着陸できる
小型の戦闘機にしかならないのにな

2023/11/11(土) 21:35:28.63

>>357
スウェーデンのムーブはちょっと手前勝手すぎるので、日本にエンジン供給打診してきたらできる限り高く売りつけてやればいいさ

2023/11/11(土) 21:52:17.38

スウェーデンすら日本には頼ってないとわかったとたん、何か逆恨みを始めた連中が
ちゃんと情報読めば最初からわかってた事だろうに

2023/11/11(土) 21:55:41.73

>>370
なんで防衛装備品・技術移転協定結んだんだよ
日本が眼中に無いならわざわざ協定結ぶ必要ないし

2023/11/11(土) 21:59:12.41

>>371
あれは英伊ともとっくに結んでるから
FCAS組に日本も新規加入するからとりあえず結んだだけなんじゃないか

2023/11/11(土) 22:04:18.11

>>360
GCAPとSCAFはネットワークシステムであるか否かで異なるとなってるが、日本の場合は日米機の連携に主軸があるから米とシステム作る必要があるというだけでシステムに紐付くハズではなかったか

2023/11/11(土) 23:53:15.16

スウェーデンってF-35が一番合ってると思う

2023/11/12(日) 04:09:20.34

イギリスと結んだところでエンジンなんて供給されんぞ
EJ200なんて古いエンジンでやるつもりか？(笑)

現実問題として、新型戦闘機に適したエンジン供給してもらえるあては米日しかない
F-35選択は自国の航空機産業を潰す覚悟いる
アメリカはエンジン供給してもF135や新型エンジンは供給してくれるか相当に怪しい

2023/11/12(日) 05:38:51.52

アメリカも日本も頼らない、となるとエンジンの供給先がない。
英仏とも次世代エンジンはこれから基礎研究だし。
スウェーデンはどこを頼る?
まさか露中？

2023/11/12(日) 06:00:24.48

アメリカはエンジン供給は同盟国には厳しいぞ
特に大推力エンジンはかなり制限がかける
イスラエルにさえラビ開発にF100やF110エンジンは提供しようとしなかった
PW1120というF100の低推力版みたいなエンジンしか提供しなかった(ラビは開発費高騰等でキャンセル)
例外は色々な経緯でF-2にF110エンジンを提供したくらいしかない(日本から輸出することは不可能だから)
F404/F414エンジンの単発機のグリペンでは、後発なのにF-16の改良型より高性能かというとビミョー
2030年代でもF-35が生産されているなら、F135系統のエンジン供給は極めて難しい

スウェーデンもそこら辺の事情はしってるだろ
さりとて今すぐにXF9系のエンジンに飛びつくわけにもいかない
スウェーデンは日本の開発実態なんて報道されてるレベル位のことしか知らない
現時点では様子みて、日本と装備品・技術移転の協定だけ結んでいるだけなのは当たり前

イタリアの評価は非常に高かったのは間違いない
いくらイギリスの構想が杜撰だからといって、それだけを理由に日本の次期戦闘機に乗れるわけがない
イタリアは日本の技術水準や開発進捗を詳細に知ることができる立場だったので、日本の次期戦闘機に乗ると決断できた
イギリス構想がダメだからといって、日本の次期戦闘機が高評価になるなんて保証はどこにもない
イギリス・イタリア軍当局が次期戦闘機をプラットフォームにすることに合意したということは
日本の次期戦闘機への技術水準や開発進捗は評価が高いことを意味する

2023/11/12(日) 07:01:25.32

EJ200の性能はずば抜けてる
図体でかいだけで出力上げただけのXF9とは違ってエンジンのエリートだよ

2023/11/12(日) 07:10:19.71

>>378
TITが300℃ほど違いますが…

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ db88-7z1d [247.80.255.55]) · 2023/11/12(日) 07:11:01.43

日本に戦闘機が作れるはずがない！
　↓
日本に戦闘機用のエンジンが作れるはずがない！
　↓
日本に最先端の戦闘機用エンジンは作れるはずがない！
　↓
イギリスは20年以上前の技術のEJ200しか無いけど、EJ200は良いエンジンだ！　←　いまココ

2023/11/12(日) 07:17:52.11

いいか、EJ200は、この世界でいちばんいいエンジンだ！
いちばんすぐれた戦闘機用エンジンなんだ！！
おれには、EJ200しかないんだ！
だから、これがいちばんいいんだ！！

2023/11/12(日) 07:28:09.78

アダプティブサイクルは燃費は改善しそうだけど製造費や整備コストも間違いなく上がるんで
アダプティブサイクル抜きにファスナレス構造体やFBLによる機体軽量化で必要な航続性能達成できるならそれはそれで、って感じ

日本が研究してるアダプティブサイクル？は整備性を重視してるそうやね

2023/11/12(日) 07:44:38.11

あとは排気温度を下げて赤外線対策というのもあるみたいだけど
日本の場合は排気速度が下がって騒音が減るというメリットがある

2023/11/12(日) 07:56:26.70

サヨの連中がP-1はジェット機だからP-3Cより煩いだろうと騒音問題を訴えようとしたら思いのほか静かで断念した話は草

2023/11/12(日) 08:36:25.35

アダプティブは機構が複雑だと信頼性は低下する
研究は必要だけど、迎撃戦闘機には向かないかもな

2023/11/12(日) 10:21:40.79

>>378
ドライ6tはあまりにも非力すぎるのでまず採用はされない

2023/11/12(日) 10:50:32.80

https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

時系列からして2022年7月のファーンボロ航空ショーの段階ではFCAS(テンペスト)開発を目指していた
この航空ショーでテンペストブースでXF9の模型と試験動画を展示したのは、XF9採用で開発期間を短縮することで
参加国に同意を求めようとしていたと考えられる

急にイメージ図が次期戦闘機に似てきたのは、エンジンをXF9搭載想定のものを出す必用に迫られたから
イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを主張し、スウェーデンは日本と個別に協定を結ぶ選択をした

2023/11/12(日) 10:52:03.50

そういや、最近はアンチが元気ないな
流石に現実逃避できなくなったか？(笑)

2023/11/12(日) 11:04:54.80

>>386
2030年以降の戦闘機用エンジンに求められる性能としては、
せめてドライ10t超え、できれば12～13tくらいは欲しいところだが、
現在の欧州にはそれに当て嵌まるエンジンが存在しない。

現在の欧州勢による新型機開発は全部これがネックになっている。

2023/11/12(日) 11:21:03.91

>>389
量産機ではドライ15tを目指すって明言してるので、12～13tは内部での必達目標になってるだろうね

2023/11/12(日) 11:42:38.13

>>389
2030年就航を考えたらXF9-1のドライ11tでも物足りないからな
初めからEJ200の選択肢は無かった訳だ

2023/11/12(日) 12:37:18.99

>>390
量産エンジンの初期型はドライ12～13t、AB16～17tあたりを狙って来るんじゃないかなと予想。
根拠としては、過去の防衛シンポジウムでプロトタイプのXF9-1の設計目標がAB17t級である事が
示唆されていて、まずはそこをクリアする事を目標にしそうだから。

2023/11/12(日) 14:03:34.39

>>392
明後日からの防衛シンポジウムではXF9はなくなったね。もう技術開発の段階は過ぎたということかね。代わりにRDEが出てきたのお。JAXAの宇宙分野かと思ってたけど。

2023/11/12(日) 14:09:21.00

>>393
もう量産エンジンの詳細設計に入ってるので試作機の展示は必要なくなったってことだろう
行政レビューでも順調って太鼓判押されてるし

2023/11/12(日) 14:30:21.69

研究開発の段階が過ぎて実用開発の段階に入った、という事。
つまり要求通りの実装出来るかどうかだけが問題で、技術面では新しいネタが無い。

無論、タービンのCMC化や可変サイクル機構など、次に向けての基礎研究や検討作業は別途継続しているだろうが、
現時点では公表する段階には無い。

2023/11/12(日) 14:49:24.92

>>395
ということ
つまり

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/11/12(日) 14:50:58.01

あの可愛いコンビニ店員が俺に笑顔で接客してくれた
つまり俺に気があるということ
俺があの子と付き合っているのは決定事項だ

オッペケ論法はこんな感じ

2023/11/12(日) 15:33:51.75

>>395
TITが耐熱素材によって上限に近いとこまで上がってるから、CMCとか可変サイクルは効果はあるけど品質やコスト面で割が合わないと考えているんじやないかな。それなら思い切って一足飛びにRDEに行っちまおうみたいな。

2023/11/12(日) 16:34:48.81

Japan's IHI Corporation and the UK's Rolls-Royce have initiated development of the engine
that will power the proposed future fighter aircraft under the Global Combat Air Programme (GCAP).
という文章もある。
開発を始めているのはIHIとRRの2社

2023/11/12(日) 16:35:46.31

スレチだった

2023/11/12(日) 16:41:29.91

>>397
ﾌﾞｰｲﾓ論法はどんな感じなん？ｗ

2023/11/12(日) 17:15:37.66

https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/2023/41.pdf

IHIの事業報告の類いには、日英共同実証の事が一切記載されてない
IHI側が何もしてないのは確かだろ