【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 23:31:26.80

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697853205/

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 23:32:00.64

かつての現用戦車スレいくつか（まだ復旧されてません）

10式戦車スレ配備225号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637748515/
韓国新型戦車K-2 Part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661990890/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1465188073/
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513690460/

平和にいきましょう

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 07:51:50.27

対ドローン対空自走砲を造るしかないなこれは

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 09:11:12.02

NG推奨ワード　西側

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 09:11:46.24

てかゲパルトの話題一切聞かなくなったよな
まだ生き残ってる車両あるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 09:17:43.94

弾が無いんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 09:22:58.86

ウクライナ側の発表ではあるが
戦果はともかくドローン迎撃に投入してるのは本当らしい

https://twitter.com/KpsZSU/status/1699771022365413835
https://www.youtube.com/watch?v=PS17m6s7rxc
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 09:26:57.94

ドローンの撃墜ってどれぐらいの難易度なんだろう
車載機銃を人力操作では難しいのか

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 09:27:41.22

>>5
それこそ、ハマスに話題取られてるんじゃね？

新スレ乙

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 09:52:51.53

メルカバクソ弱いな、兵器も戦術も全部ダメだ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 09:54:54.70

どこの軍隊でも開戦初期はとろくさい事するから評価するならこれからだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:04:48.78

そもそも市街戦が難しい、できれば砲爆撃で更地にしてから行きたいだろうが、人間の盾＆国際世論でそれも難しいし。

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:17:23.17

イスラエルは市街地戦の経験はたいして無い
直近の市街地戦の経験は石を投げてくる子供相手のもの位しか無い

装備も練度も戦術も劣悪と言える

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:19:26.38

ドローン撃墜するなら近距離なら散弾が良さそうな気もするが
でも鳥と違って少々穴が空いたところで機関部が無事ならなかなか落ちそうに無いのが厄介なところか

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:27:16.98

コドオジの考えた僕の最強のドローン対策とか意味ないしスレ違い
専用スレ作ってそっちやってくれない？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:29:10.37

>>4
ネトウヨは西側兵器フルボッコでそんなに悔しいの？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:30:33.27

何がスレチなんだか？
戦車のアクティブ防御の範疇だろ

短気な短絡バカが

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:31:43.21

そもそも対ドローン兵器は兵器展示会でいろいろ出てるから、最低それくらいは抑えて欲しい素人の妄想ベースの書き込みはいらん

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:32:44.04

>>18
RCWSとか？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:42:27.17

>>19
短期で短絡的なバカだと自ら自己紹介しただけだったな

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:51:48.90

>>20
と、実は色んな知識欠落してた香具師が言ってみるテスト？
様々な対策考えてるよね、電子や電磁や物理的手段(RCWSは最終)

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:55:16.23

まぁドローンも登場したときは無敵の対戦車手段みたいに素人が騒ぐけど
結局戦場にある1脅威ぐらいにしかなランわなATMみたいに

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:56:56.86

>>12
国際世論が何言おうが某国がパレスチナがイスラエルの首都だと認めたのだからテロリストが何しようが正義はひっくり返らん
イスラエルは市街地ガンガン攻めろ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 10:58:05.55

ドローンどころか肉薄攻撃で簡単にボコられてるし
それ以前の問題だな、ここまで兵器として価値が無いとはな

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:02:11.87

>>13
徴兵制度だから継承されないんでしょ
実戦を経験した兵士は専門知識を持った下士官にならないで徴兵が終われば軍から出て行くし

2006年レバノン戦争
https://youtu.be/0U-yddv8dlI?si=-MtRn9fGftZFK1Px

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:02:27.82

コドオジが何を言おうがイスラエルは単なる不法占領ならず者国家
ジェノサイドしかできない非道ナチス
イスラエルは市街地でゲリラ相手にガンガンやられまくってる

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:10:04.29

香具師とか言ってみるテストとか太古のスラング使ってるのがいるじゃん
この板はこんな生きた化石みたいな香具師だらけなんか

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:18:00.12

>>27
年齢層は高いよ
コテがJAL123便の事故で同僚が大量に死んだとか話してる

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:22:42.32

イスラエル軍のAFVの意外な損害は、やれRWSだAPSだERAだとハイテクな自己防御能力に頼って、歩兵が戦車の直近にいると
危険だからと歩兵の随伴を不可能にしてしまって、そこを肉弾戦術で裏かかれている感
変な話、あれがM60やセンチュリオンで周囲を歩兵が固める旧来の歩戦協同でやってたら、あんな肉薄戦術なんて出来なかったら
ハマス側は別の戦術取るしかなかったろう
ウクライナ戦のドローンアタックと言い、今回のハマスの近接肉弾戦のやり方と言い、今後の機甲戦のあり方としては
面白い戦訓が得られたと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:30:54.30

戦訓を学ぶことが戦死者の供養になる
決して日露戦のように田舎の出来事と侮ってはいけない

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:32:27.50

そこは
歩兵随伴したら歩兵の損害半端ないとか
車長が顔出して直接戦場見ないとかダメとかやってたら車長やたら殺されるとか

からのハイテクだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:32:39.85

そこは
歩兵随伴したら歩兵の損害半端ないとか
車長が顔出して直接戦場見ないとかダメとかやってたら車長やたら殺されるとか

からのハイテクだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:34:23.05

>>27
俺が軍事板に来たのって、確かえひめ丸事故の頃だったと記憶している
あの関連でこの板のスレに書き込んだのが一番古い記憶かな

>>28
あれは俺が新卒入社して1年目の事故だったな、会社のテレビでみんなでニュース見てたの覚えてる

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:35:30.56

>>32
そう、結局は戦訓が戦訓を産んで堂々巡りしてるんだよね

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:36:48.33

歩兵随伴は練度の低さと戦術の稚拙さもあるけど
イスラエルは歪な歩兵率なので、そもそも随伴できる程の歩兵もいない

現状で歩兵随伴しても更に損害増えるだけかな

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:42:53.21

予備役兵で歩兵戦とか無理だよ、ちょっと前は無料掲示板で書込みしてるのとたいして変わらない人達なんだから
どうやってもハマスみたいにRPGで戦車倒せるようにはならんよ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:43:43.72

>>30
ドローン戦術なんて貧乏国家にしか通用しないでしょ
とか言ってたのが2020年のナゴルノカラバフ戦争だったか
それが今やイスラエルすら急ごしらえでドローン対策用の屋根つけるくらいだからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:49:56.18

メルカバもMk5ではF-35のHUDみたいな装置で乗員に周囲360度の状況認識能力を与える計画だから
これとSマインみたいな対歩兵の近接防御兵器があれば随伴歩兵なしでも今回みたいな接近する敵兵をミンチに出来る

Iron Vision搭載のメルカバIV最新バージョン
https://www.youtube.com/watch?v=HDYDNsnCxN8

第四世代では乗員は厚く防御された車体内いて、かつ、360度の状況認識力は必須になるかな
となるとT-14はなんだかんだ言われてても第四世代要素持ってる先駆的な戦車なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:56:45.95

>>38
ハマスは簡単に対応してくるから意味の無い装備だな
結局攻撃側は何かしらのやり方をして対応して来る
現状はイスラエル側の負けで、これからも一緒

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:59:25.69

>>29
1982レバノン侵攻あたりが陸軍として最強だったんだろうね
https://youtu.be/Zz2xMDL51RM?si=f0mIlIOv4VnBzxk6

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 11:59:40.50

>>29
1982レバノン侵攻あたりが陸軍として最強だったんだろうね
https://youtu.be/Zz2xMDL51RM?si=f0mIlIOv4VnBzxk6

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:02:17.96

>>27
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエモナー
（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
｜｜　|
（_＿）＿）

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:14:35.24

相手が誰だろうと現代MBTと歩兵の協同作戦での問題点は、

・路外・不整地だろうが戦車側の機動力が高くなりすぎて、コテコテのハイテク機器抱えた（やれバッテリーだディアーマーだの
　現代歩兵が抱える装備は重くなるばかり）、自分の足ではもはや戦車に追従する事が出来なくなってる
・さらに、現代戦車の主砲ブラストは強烈で至近であれ食らうと人事不省になりかねない、それプラス、APSだERAだ、その爆風だの
　破片だので、　戦車の至近に味方歩兵がいると危険になる装備が増えるばかり
・かといって随伴歩兵が装甲車に乗って自分の身を守って移動すると、自分が乗った車両が対戦車火器で狙われて戦車と同じ目に遭う
　それじゃ随伴歩兵の存在価値がないだろうと
・結局、対戦車火器を持った対戦車猟兵の露払いをするには下車戦闘するしかないけど、そうすると上記の問題にどう対処しようかってなる
・あとは誘導型、自爆型、カミカゼ型のドローンの存在、こいつらにもどう対処するかってなる、こいつらが誘導する砲撃や、自爆ドローン
　なんかでも下車戦闘する随伴歩兵は簡単に吹っ飛ばされるからね
ざっと思いつく事を書き連ねるとこんな問題点を思いつく、こんな歩兵受難な時代に対処する妙案ってなんか有るのか

ただWW2でも基本は変わらずで、戦車随伴の歩兵の消耗率が高いのはWW2頃からだってそうだったし（戦車は集中的に砲火に狙われるから）
歩兵は損害に構わず消耗品扱いするしか根本的な解決策は無いのかって気もする

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:27:39.99

>>27
何故か反応出来ます()

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:29:22.18

>対戦車火器を持った対戦車猟兵の
これも使い捨てしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:35:41.68

攻守どちらでも歩兵は消耗品、これは時代が変わってもいつまでも一緒か

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:38:41.35

西側は戦訓とか取り入れないよ、プロパガンダまみれで現実を客観的に検証しないので
戦訓は永遠取り入れられる事がない
戦訓を検証する能力が皆無

アフガンでもウクライナでもずっとそう

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:41:46.33

東側のはなし？
>戦訓とか取り入れないよ、プロパガンダまみれで現実を客観的に検証しないので
>戦訓は永遠取り入れられる事がない
>戦訓を検証する能力が皆無

結局、BMPとか損失率がとんでもない事になってるし(9割

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:42:41.33

おっと、本邦の陸自の悪口はそれぐらいにしてもらおうか

あと、歩兵が消耗品ってのも、先進国では政権支持率的にこんなのは許されなくなってはいるよな
それが紛争地域とか後進国相手の狂信的な連中との戦争で弱さに繋がってる感

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:45:13.96

>>49
それだと自分の祖国批判してることになるぞw

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:45:34.36

>>49
JDAMで木っ端微塵にすれば良くね？>後進国相手の狂信的な連中との戦争

統治しなけりゃいいんよ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:46:41.16

>>46
イラク戦争とか見ると米軍もそうだな

海兵隊
https://youtu.be/rBvx5SV5iCQ?si=hVyggm2kL45khDya

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:50:49.27

米軍とかその後のアフガンでサンダル履いた民兵にボコられているんだから
戦訓取り入れる能力無いのは確かでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:53:27.60

念仏やなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:54:25.27

>>53
現地のアフガン政府軍がダメだったんだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:15:28.59

>>43
このように書くとやはり戦車が足を引っ張っているようには見えるが・・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:18:42.14

>>49
そこでターミネーターですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:20:01.52

>>56
戦車の火力、特に120mm砲相当の火力を発揮できる装備がないよね

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:23:10.52

今のイスラエルのガザ侵攻だって無差別テロリスト相手の報復作戦なのに、やれ人道だの非人道だので国際世論の非難浴びるし
それを政府が無視も出来なんだから、政治的要素抜きにして好き勝手に陸上戦闘なんてやれない世の中になっちゃてるからな、先進国では
（まあベトナム戦争もそうだったけどさ、まだあの頃の方が好き勝手やれてた感）

今後、車長の戦闘サポートにAIが導入されたらそこに交戦規定が組み込まれて
「申し訳ありません、交戦規定に反しますので、そのご命令は実行出来ません」
ってなったりしてなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:25:28.84

もう戦訓どうこうで戦車の強さが復活するようなレベルじゃないと思われ
代わりも無いし一番マシなので使わざるをえないだけで

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:26:43.89

歩兵を消耗品にするわけにいかなくなったから歩兵装甲車があるのでは

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:26:43.95

>>58
ただ次世代で140mmなんて絶対にオーバスペックに思うよ
現代戦車がそんなの必要とするシチュエーションってどんだけある？って
いっそ105mmにダウンサイジングした方が使い勝手良く無いとさえ思える

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:27:56.91

そこでM10ブッカーですよ（105mmライフル砲装備）

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:31:32.58

>>59
ベトナム戦争の頃はフィルムカメラだからなw

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:35:42.76

>>61
でも、その歩兵装甲車は戦車に比べたら弱装甲で携行対戦車火器に撃たれたら全方位で貫通するから
現代の対戦車火器の普及率では生存性が疑問、さらに新たにドローンなんかでのトップアタックにも脆弱
（ウクライナ戦でも重防御な方なM2ブラッドレーでも損耗率はかなり高いからね）
空輸特性を捨てて戦車並の重装甲で大重量級の歩兵装甲車に移行させるかだけど、ただそうなると
高コストになって取得性がMBT並になって必要な数を揃えられなくなるし、軽便さが失われて運用にも制約が
出るしで両刃の剣が生じる、なかなかバランスが難しいね

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:45:35.66

>>65
おっしゃる通りだと思います

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:45:45.29

>>62
120mm砲搭載した車両と出会ったらどうすんで？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:47:32.11

そこでイスラエルを真似て、保管してあったT-54/55を改造してロシア/ウクライナ版アチザリットを作るとか
まあ既にBTR-Tという歩兵戦闘車型は試作されてるんだけど、アチザリットみたいな後部ドアはない

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:51:43.44

結局、装甲マシマシで重くしたくないからアクティブ防御なAPSやパッシブ防御なERAなんだけど
それを装着すると今度は味方歩兵が危なくて味方AFVの近くで援護出来なくなって肉薄攻撃に
脆くなるってこれまた両刃の剣状態なんだよな

そのAPSに対人能力も付与するとか、ERAも車内から任意の位置にあるERAを管制起爆させて
肉薄するゲリラがいればそっちの方向へ破片まき散らして吹き飛ばすとか、そんな能力を追加
するのも対策としてありかなって思う
どっちにしろ車両側に360度の状況認識能力を与えるのは今後はマストだろうとは思うんだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:52:22.73

>>67
そういった戦闘がほぼ同じ起きて無いでしょ
今までのスレの話を全て無視するのは辞めて欲しい

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:54:05.58

>>67
砲発射型ミサイルで対抗しちゃダメ？