【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 23:31:26.80

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697853205/

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:57:22.33

イスラエルの戦車って本当き弱いね

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:57:48.55

本当き

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 00:59:00.29

>>813
しょっちゅう中国の風船が日本本土の上長時間飛んでたでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:00:33.63

>>820
日本の場合

撃墜許可は出るのか？
で決断が出来る米国の場合(バブーム

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:10:08.84

Jアラートも盛大に予測外す化石時代のポンコツ防空網

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:16:38.39

>>817
上空からだと更に難しいんだけど？

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:17:35.71

バカウヨって本当に無知なんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:25:19.57

>>805
勝手に話を極端化する、まさにお前はバカそのものだな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:30:41.78

>>823
海上保安庁が海上自衛隊基地に配備したMQ-9Bは海上監視用レーダーを増設しているが
対船舶用なので低空飛行目標の警戒ができるかどうかは不明
シークラッターに紛れた低速低RCS目標は検出が非常に難しい

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:34:25.97

>>814
多少やられてもしょうがないから大量に作るんだよ
人的損害は0になるし今の有人車両でも同じようにやられてるから今よりマイナスになることはない

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:37:43.56

MQ-9ならロシアの戦闘機に燃料かけられて落ちたり
フーシ派にすらボコボコ落とされて全く役に立たない産廃無人機なのは証明済

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:39:13.62

>>826
鈍足で低空を飛ぶ小型のドローンを上空から見張れると思ってる奴が軍事板で大声出すとか、ウクライナ侵攻でやってきたお客様かよってなる

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 01:39:16.27

>>827
自衛隊は糞高いアメリカのしか購入できないからそれが無理なんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 02:30:45.83

メルカバがハマスの突撃でトロフィー無効化されてるけど
最近の戦車ってそういう敵歩兵が突撃してきた時用の武器って装備してないんかな？
ナチスドイツの頃のSマインみたいな装備
まあ装備してても突撃してきたことに気づかなきゃ意味ないけど

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 02:40:46.71

>>829
ドローンと一口に言っても多岐にわたるが、最近は長距離行動可能な固定翼タイプもバリエーションが多い
その知識が追い付かない素人もいるのだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 05:57:57.91

>>831
メルカバMk.2以降は砲塔内から装填できる迫撃砲を装備しているので、Sマイン的なものがあれば発射可能

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 06:50:28.87

>>823
AESA搭載されてた機体なら数百km見えるけどな。MQ-8 Cに搭載された28kgのSea Osprey だったかな？
https://www.leonardodrs.com/media/5350/osprey-mm_data-sheet.pdf
一応スモールターゲットモードも搭載。

自衛隊も無人ヘリに載せたレーダーでの
監視を研究してたし

>>824
無知？

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 07:26:56.91

>>831
その役割は普通に機銃で、M1A2なんかは銃座２基で全周警戒しているの多いんだけど、メルカバは位置の悪い7.62mm１基なので完全に左後方が死角になってる。
他に12.7mmもあるけれど何故か主砲の真上で、メルカバは装備の配置が変態的。

>>833
アレかぁ。　メルカバの60mm迫はイマイチ使いどころ不明な謎装備だよなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 08:31:03.70

相変わらず馬鹿だらけだ、全く見えて無いんだから
そんな武器あっても全く役に立たない
そもそも見えてるなら、エンジンかけて走ればいいだけ

戦車は元々視覚が狭い兵器だから市街戦に向かない

イスラエルが空爆で瓦礫だらけにしたのが、そもそも馬鹿
隠れる所増やしただけでした

ここの僕の考えたー系の低偏差値アイデアは全て意味なし

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 08:58:17.39

>>836
それこそドローン飛ばして監視すればぁ？
アメリカは面白い事考えてるよね

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:00:12.97

365日24時間イスラエルが奇襲爆撃しまくってるパレスチナじゃ兵士は普段からずっと地下にいるからな
開戦時からずっと市民しか殺してないしそもそもそれが目的だしな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:11:33.29

>>837
バーカ、ドローンは既に飛び回ってるよ
無知の浅知恵
僕の考えた～は全て意味なし

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:20:07.81

>>839
どんな風に飛びまわってるんだい？w
さて、誰の浅はかさが露呈される事やら

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:22:40.18

>>840
単なる無知の意味のないギャオリだったな
証明終了

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:23:48.05

>>841
>単なる無知の意味のないギャオリだったな
自己紹介？

>証明終了
精神勝利法かw

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:59:35.20

西側戦車が使いものにならない産廃戦車だからって
意味の無い発達障害イキり連呼して他人に八つ当たりしてもしょうがないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 10:00:33.59

とまた単発君が。

発達障害ねぇ…これまた自己紹介かな？w

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 10:14:27.90

元米軍の人が解説してくれていたけど
単に相互支援のできてないイスラエル軍の戦術がチンカスという結論だったな
その程度の事も理解で来ない馬鹿って実在するんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:52:57.65

>>8
300メートル先の30センチで動き回る目標は当てるの難しそう

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:58:59.07

>>834
その数百㎞は、低RCS目標対処時の視程を意味しない
あまり意味のないものを持ってきても笑うだけだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 13:23:38.94

>>847
クラス何の目標を探すつもりなのか？
これ、笑う前に言えるのかな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 13:29:29.72

でまぁ、トイドローンのサイズでも

https://www.asiaresearchnews.com/content/toris-dgist-startup-demonstrates-world-class-anti-drone-radar-technology
10kmで見つけられると。
それこそ、Phantom 4 (RCS 0.01 m2)、30分しか飛べない
離島侵略にあんま使えないクワッドコプターでもね

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 14:02:30.46

西側の脆弱で乗員防御軽視のストライカー乗組員の中で唯一の生存者が大火傷を負った状態でウクライナ軍の仲間の元に戻った
https://video.twimg.com/amplify_video/1725536654079713280/vid/avc1/464x848/grcvWbfkU9YUYbSO.mp4?tag=14

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 14:16:04.40

>>849
韓国の田舎のベンチャー企業の試作品の宣伝貼られても

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 15:44:06.94

>>851
大した技術じゃじゃないんじゃないの？

チョソンの小さな企業でも作れるんだろ？w

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 15:45:32.17

ドローンは回転部分が露出しているから、ドップラーレーダーでそれっぽい周波数をフィルタすれば簡単に見つけられそうだもんな。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 16:18:49.41

>>853
扇風機に反応しそう
携帯扇風機買い集めて並べられたらおしまいじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 16:20:12.64

>>852
金集めるためのホラだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 16:26:06.08

>>855
他じゃこれ位の事が実現出来ないのかい？
随分とドローンに関して楽観的だな…
軽量の、それこそドローンにも載せられる
レベルのレーダーでたいてい探知出来る
代物なのに

…あ、そう言えば離島侵略に使うドローンの
RCSってどんくらい？0.00何とか、な
ご都合設定？w

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 17:16:48.51

>>854
空中に？

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 17:22:13.44

>>835
メルカバやマガフの砲基部上に同軸機銃のように装備されてる12.7mmは、もともと射撃訓練で主砲弾の代わりに撃つためのもの
しかし遮蔽物ごと貫通して敵を倒せるので、市街戦では有効な装備として付けたまま実戦投入されている
60mm迫撃砲はMk.1の頃は砲塔脇に付いていたもの、おそらく昔使っていたイギリス戦車に付いていたボムスロウワーの影響で、
元乗員によると煙幕弾の発射に使われることが多かったそうで

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 18:16:25.60

>>848
これは船舶相手の視程でしょ、今の話題の相手はドローンだ
>>849
10㎞まで近寄られないとわからない、ってことだろ
しかもシークラッターの条件が今度は加わるわけだ

しかもクワッドコプターなんか出して何を考えてるのやら…これは渡洋できんぞ
上陸後の偵察にはお互い使うだろうけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 18:17:14.55

>>858
基本に忠実に煙幕はりながら突入していたら、あれほど肉薄爆破攻撃食らわずにすんでたのかねえ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 18:43:01.12

むしろ接近してくる敵兵が見えなくなるから、市街戦で戦車が使ってもしょうがない

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 18:47:40.10

やっぱり西側の装甲車に乗ってた人は全滅なんだね
動く棺桶

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 18:47:54.95

そこは赤外線なら多少見えるって事で
都合よくはいかんか

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:09:24.41

>>859
>10㎞まで近寄られないとわからない、ってことだろ
>しかもシークラッターの条件が今度は加わるわけだ
RCS0.001M2の場合な？そのわからない、と言う話。

>しかもクワッドコプターなんか出して何を考えてるのやら…これは渡洋できんぞ
うん、出来ないと思うよ？この小さい、でも10kmでは
探知出来るクワッドコプター。
一方で、例えばシャヘドのような射程900kmを誇るものの
翼幅2.2mあって良く見つけられ、ウクライナの対空火砲でも
良く撃墜させられる。
ただの七面鳥的な的じゃないの？現状のUAVはさ。
…結局はどのクラスのUAVを使うのかID:lhcmGbshが
書けないからこの至極下らないUAV無双夢想が
続いてて頭痛が痛い状態が続いてる訳だが…

>上陸後の偵察にはお互い使うだろうけどな
>何を考えるとか良く言えるもんだね…
おいID:lhcmGbsh、三十分しか飛べない
バッテリ駆動(低IR)のクワッドコプター使えるように
揚陸艦を思いっきり上陸地点にちかづけたらどうなんだ？
>>863それならUAVの威力もフルに発揮出来るから！
その前に例のレオナルドレーダーで多分シークラッター
関係なく艦艇見つけて、ASM撃ち込まれるだろうけどさw

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:11:49.78

>>864
お前いつも論破されて焦ると、そういうぐじゅぐじゅした絶叫するよなｗ
なんか気持ち悪いんで、3行にまとめて？

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:19:13.21

>>865
>お前いつも論破されて焦ると、そういうぐじゅぐじゅした絶叫するよなｗ
なんか気持ち悪いんで、3行にまとめて？

ID:lhcmGbsh、論破されたからって自らの
精神状態をこのスレに投影しないでもらえます？w
散々、論理にもなってない難癖付けてみても、
何の想定も出せない無双ドローンによる
離島侵略の話ではそれこそ周りから
失笑されるよ。

…すっげーステルス性能持ったドローンを
沢山持ってくるんだっけ？
お前の意見をまとめるならば

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:52:54.87

ウクライナの映像見てたら分かるけどちょっと遠くからの映像だと肉眼ですらドローンは鳥ソックリに見える
レーダーで対処は無理ゲーだわ電波妨害一択

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 21:07:42.82

>>867
肉眼とレーダーでは見え方が違うし、レーダーと画像認識など複合的に判断すれば判別できそう。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:11:39.44

クアッド型ドローンって近くだと結構、飛行音がうるさい、クアッド型は小径のローターを速い回転で回すから、結構なうなり音がする
音響探知は無理かな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:58:28.44

>>869
レーダー登場以前は、空中聴音機というものが防空部隊の標準装備だったからいけるはず
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E3%80%87%E5%BC%8F%E5%A4%A7%E8%81%B4%E9%9F%B3%E6%A9%9F
今なら1世紀分の技術の進歩で、もっと小さくて軽くて高性能なやつが作れるはず！

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 01:00:29.32

>>866
すっげーぐじゅぐじゅしてるんで読まねえわ、完全に糖が出てるぞ
お前、そういう所直さないとその扱いのままだぞ、ふたまるきゅｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 01:02:44.59

>>867
だから両軍とも必死で電子妨害してるし、日本も電子戦部隊の設立がんばってる
手数は欲しいよな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 01:10:42.52

>>869
固定翼タイプはどうなんだろうな、音を聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 01:45:38.30

>>873
対気速度とエアフレーム形状によるとしか
騒音は速度の8乗に比例するので、速度が2倍なら騒音は256倍ってのがまず基本

んで、機体表面の凹凸部が多ければ多いほど騒音発生源が増えるのと
機体に押しのけられた空気流が背後でぶつかったり翼端渦が干渉したり等の騒音が別に発生する

一般論として、「同じ速度で飛ぶなら」空気抵抗が少ない形状の固定翼機の方が騒音は小さめ傾向だが

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 04:22:03.16

昨日ヒズボラがイラン製の徘徊SAM358で11/5に続いてヘルメスを撃墜
11/9にはイエメンで同じミサイルでMQ-9、数日前にはMQ-1を撃墜、全てヒットトゥキル
358の中身はマイクロジェットエンジンで飛行する全長2.7m 重量50kgの小型無人機
無人機には無人機で体当たりしようぜって発想、かなり有効らしい

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:38:51.97

>>873
例えばゲラン2は特徴的な音を出すことから「芝刈り機」の異名あり
しかも時速200km未満の低速で飛行するので、こういうのは空中聴音機の好物
しかしこれが例えば時速400kmくらいで真っ直ぐ飛んでこられると、音による探知では
対処時間が殆ど無くなってしまう（空中聴音機がWW2半ばで廃れた理由）

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:51:20.44

>>870
>好条件下では、約10km先の目標を探知可能であった。
うーん🧐

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:25:47.08

一方のアメリカ無人機は時代遅れ過ぎて
寒暖に見つかってゲリラにすらボコボコ撃墜されまくってる
無人機先進国、中国相手に役立つものなんて全く無い

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:49:27.74

アメリカの無人機は大型機ならトップクラスだよ
小型機になると中国の独壇場だろうね
今は大きさにより得意分野がはっきり別れている感じだと思う
地上戦なら小型機が大活躍するけど大型機なら航空優勢を取りやすくなるから航空劣勢下でどれだけ小型機が活躍出来るかそれとも抑え込まれるかの戦いになりそう

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 11:04:16.63

アメリカの無人機は大型のもボコボコ落とされて
何の役にも立たないよ
たんなる粗大ゴミのチンカス無人機
ゲリラも寒暖に落とせる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 11:28:48.85

ゲリラなんてA-10とAC-130で寒暖に消し炭にできるじゃん
A-10とAC-130落としてからホルホルせい

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 11:55:34.14

空中聴音機は過去の遺物だけど、現代なら音波の探知手段と音響分析手段の進化で活路はあるかもしれないな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 12:03:14.36

爆弾一万トン落としてもたいした武器も無いゲリラをほとんど殺せない無能国家が最近あったな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 12:19:14.96

ゲリラ戦の本質を分ってない人がドヤってるスレはここですか？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 12:26:27.86

西側の無人機と航空機他山ほど投入したアフガンでサンダルとアサルトライフルしかない相手にボロ負けして
みっともない負け方したばっかでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:32:04.31

>>880>>881
>>寒暖

アホなミスタイプが続いてるけど自演アラシ？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:53:46.36

大型無人機でも最近は中国のほうが進化してるよ
中国の進化の速度が速すぎて情報のアップデート追いついてない人が多いのは理解できる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:04:46.00

>>875

https://en.m.wikipedia.org/wiki/358_missile

…普通に、地対空ミサイルでドローン撃ち落としたら？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:06:07.51

https://dreamworksrc.com/product/amt-nl-titan-engine/

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:11:17.04

自衛隊の船も飛行機と開戦と同時に瞬殺されるのだけは間違いない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:12:50.91

信念てすか？(たくてんなし

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:36:07.92

メルカバがテロリストかどう実際に見極めているのかの動画

https://twitter.com/WarMonitors/status/1725853590445531432

数日前、イスラエル軍戦車が14,000人の避難民と患者を収容するガザのアル・クッズ病院を無作為に標的にした瞬間。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:53:30.79

戦車は病院を破壊するには有用な兵器だな・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 15:01:07.11

メルカバは

女子供や自家用車に対しては無敵

からの

学校と病院と救急車に対しても無敵

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 15:18:48.83

メルカバが女子供には強いのはガチ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 15:45:51.99

そもそも戦車に今みたいな主砲って必要なんだろうか？
戦車対戦車戦がほぼ無い今現在の戦車砲って中途半端な気がするよな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 15:50:54.33

市街地戦で壁をぶち抜くのに有用だそうだよ
壁にちっちゃな穴を空けて狙撃して来るような敵には絶対的な脅威になってる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 15:55:34.32

戦車は無人化が進みそう
人のスペースなくせば小さくできるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 15:57:12.01

チャレ2みたいにライフル砲でHESHブン投げるか

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 15:59:20.02

>>898
そんなのは1980年代から言われててなぁw

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 15:59:25.25

まあ冗談はともかくとして、>>896みたいな考えで主砲をとっぱらったら
嬉々として相手のMBTが襲ってくると思う

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 16:02:03.11

昔々、ベルリン攻防戦ではコンクリートやレンガ造り建物に籠もる敵に対し、牽引砲や自走砲、戦車の直接射撃で潰していった
比較的近距離での戦闘であり、一発でキメないと反撃されて撃破されるから、今でも装甲と火力の両立した現用戦車が不向きと思える市街戦に投入される

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 16:03:36.20

>>897
市街地で脅威となるような近距離は仰角とれないから戦車砲の有用性があるかというと・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 16:04:25.22

ブルムベアさんがアップ始めました

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 16:13:52.38

>>876
ちゃんとしたマフラーつけたら静音化するはず。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 16:15:23.28

>>901
襲ってきてもドローンや対戦車ミサイル簡単に迎撃出来るし
そもそも戦車同士が合う前にやられるのが今の戦場だし

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 16:15:53.14

UGV大量配備の流れ来るか
潰しても潰しても湧いてきてグレネードと機銃弾ばらまいてくるやつ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 16:16:17.06

>>903
それでチェチェンの高層ビル上からの攻撃に対抗できずひどい目にあったから、支援用にBMPTテルミナートルが開発されたわけで

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 16:18:48.12

>>887
えっ中国ってアメリカみたいな無人戦闘機もう作れてるの?
アメリカはまだF-16改造してテストしてる段階なのに

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 16:19:49.23

>>903
仰角が取れないような高層ビルは限られる訳で
それはそれで有用になりそう

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 16:23:59.96

>>903
段差作って仰角上げればいいじゃん
まあ隣の国の戦車なら段差乗れないでしょうけど

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 16:31:14.35

>>903
脅威となるビルに早急に迫撃砲をぶち込む
他の遠距離の戦車と連携して戦車砲弾ぶち込んでもらう
攻撃機、COIN機、徘徊型ドローン各種と連携して攻撃してもらう
色々方法はあるが、どれも手間がかかるな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 16:46:24.65

>>887
FH-97Aの事か
舐め腐ってたら一気に現物まで持ってきてんだからタチが悪い
CH-7相当品やWZ-7相当品すらまだ日本にないってのに

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 17:15:10.10

>>912
実際にやってるのが、レーダーを外して対人専用に特化させたシルカによる援護射撃

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 17:30:30.91

>>897
市民の被害を避けるために狙撃手のいる部屋をピンポイントに狙撃するなら有効だけど
西側はビルごと爆撃して住民ごと皆殺しにするからあんま意味ないよね
シリアやロシアはそういう戦い方を極力避けようとしてたから市街戦に大量に戦車を持ち込んでチマチマ狙撃してたけど

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 17:33:41.60

ユーチューブにハマス系のメディアがRPG-7でメルカバを攻撃する動画を
上げてるんだけど、あれ装甲貫通できてないよね？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 17:45:34.45

まあ当たればとりあえず激しい噴爆炎が上がるからな
場合によっては近弾でも
結果の検証は後日同じ場所に行ってみないと確認できないべ