ウクライナ情勢245 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 10:54:24.97

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢244 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699156671/

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 18:42:01.80

ヌーランドとかバイデンとか軽々しくウクライナに傀儡工作した奴らってホント罪深いわ
何でマスコミはもっと報道して叩かないのか

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 18:47:38.98

>>932
よりにもよってオバマもガッチリ絡んでいるのは笑えんな
ノーベル平和賞って一体なんなんだろね

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 18:49:18.92

>>914
そそのかされてロシアと敵対
アメリカにハシゴ外されるなんて
シベリア出兵の悪夢再び

北樺太、沿海州、バイカル湖まで侵略して
ロシア民間人を虐殺
ハシゴ外しで恨みだけ買って撤退

ソ連軍の怒涛の満州、樺太侵攻はシベリア出兵の復讐劇

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/10(金) 18:52:38.32

梯子←ハシゴ
椅子←イス

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/10(金) 18:54:12.80

>>934
北方領土なんか放棄してロシアと和睦すべきか

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 18:54:53.00

>>934
学校教育におけるシベリア出兵の扱いって驚くくらいに小さいよな
北方領土問題におけるサンフランシスコ条約や(正式な)終戦の日の如く

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 18:56:24.98

2014年前後に真実報道するって言ってドンバスの親ロ派の地域に入って住居地域に砲弾が飛んできて被害が出てますってこれが真実だとか言ってた奴等がなぜか2022年のウクライナ戦争ではロシアは犯罪者国家になった。

戦争が始まって色分けが始まったら、みんな多い方に就きたがる

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:03:25.04

>>937
山東出兵とかも扱い小さいな

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:05:33.07

ラマスワミは討論中に、ゼレンスキー大統領に対する批判を繰り返したが、ヘイリーはこれに対し
「プーチンや習主席は、あなたのような人物が大統領になるかもしれないと考えると、
わくわくしているはずだ」と批判した。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:06:42.67

>>937
有色人種国家が白人国家を侵略して虐殺するという近代以降では唯一無二？の快挙なのにな

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:12:59.86

ヘルソン方面：クリンキ近郊の上陸作戦におけるウクライナ軍の集結
2023年11月10日12時現在の状況。クリンキ

村のドニエプル川左岸で激しい戦闘が続いている。
ウクライナ海軍カトラン打撃群の攻撃部隊が人口密集地に隣接する上陸地点を襲撃している。
前日、戦闘の結果、ウクライナ軍編隊は南の森林帯に部分的に足場を得ることができ、いくつかの陣地を占領して監視所を設置した。
ほとんど成果を上げられなかったウクライナ軍第35歩兵海兵隊の海兵隊は森の奥へ進軍するつもりだったが、組織的な待ち伏せに陥った。
ウクライナ海軍の3つの突撃部隊は11名が投降した。

t.me/rybar/54078

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:13:26.43

シベリア出兵の連合軍は白軍の救援目的で行ったから
ロシア帝国の後継を標榜してる現ロシア連邦の始祖の救出作戦だった
日本の侵略みたいに言うが中国国民党軍も加わってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:18:51.46

>>926
ドンバス問題で戦争していいかどうかだろ。いいなら世界は指示する。あとはロシア本土がほとんど無傷なのに自衛で核使うとか言い出したらそらオーバーキルだと批判される。それに日本はイスラエルの自衛の正当性を支持してないんだから当然核なんてもっての他だ。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:26:56.30

>>937
アメリカさんの意向じゃねえかな
北方領土をソ連に取らせた上で俺たちアメリカ人は寛大だがソ連はひどいことしかしてないと日本人を洗脳すれば日ソの和解は難しくなるし
シベリア出兵なんて一方的な侵略戦争も忘れさせてしまえば一方的にひどいことをされたって被害者意識でいつまでも和解は訪れない
イギリスお得意の分断統治を民族間ではなく国家間に適用すれば東アジアの前線基地日本はずっと中ロを恨み続けたままアメポチって算段よ

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:29:13.56

ドンバスの戦争が問題じゃなくてNATOの介入が問題かどうかだよ
ロシアがこれ以上ウクライナに武器援助するなら東欧のNATOのどこか人がほとんど居ない場所を指定して核使うと核恫喝した場合
NATOがどうすんの？って話
東欧にしてもウクライナのために核攻撃うける？とかありえないからウクライナから手を引くってなるだろ
アメリカにしても東欧とかのために核戦争とかする気皆無なわけで当然手を引くってなる
アメリカはいち早く手を引いたわけで欧州がいつ手を引くかだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:31:57.68

>>943
アメリカもチェコ軍団の引揚げ完了で出兵目的は達成されたとして1920年1月にシベリア撤退を決定した。しかし日本の原敬内閣は、列国の撤兵後も出兵目的を居留民保護とロシア過激派が朝鮮や満洲に影響力を伸ばすことの防止に変更することで駐兵を継続しようとした[1]。そのためアメリカなどから日本への不信感が高まり、日本国内でも批判が高まった結果、1922年10月に日本も撤兵となった。この出兵で日本は3500名の死傷者を出し、10億円に上る戦費を消費したうえ、日米関係の悪化を招き、日ソ国交回復の妨げにもなったとされる[1]。

日本は欲を出しすぎてアメリカにも嫌悪されてる

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:33:14.59

NATO介入とかある訳無いやろ。最早イスラエルのせいで関ヶ原の西軍の如くバラバラだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:33:46.78

>>943
残念ながらチェコ軍団救出という大義名分にかこつけた侵略戦争
日本以外の参加国はドイツの敗北は確定だし白軍も弱すぎるんでソ連政府を承認して国交結んだが日本はシベリア権益にこだわった
シベリア権益にこだわって撤兵要請も無視して深入りする日本を見てアメリカとイギリスはこいつヤベエ潰さなあかんてなったのがWW2に響く
中国は一応ついてきたけど途中で付き合いきれんくなってたやんか

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:37:57.21

ロシアの兵隊さんは動けなくなったら自決しとるよな、なかなか気合入っとる
自決動画みてたらロシア軍人は命令があれば核を使うことに躊躇しないだろうなと思った

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:38:24.57

NATO介入なんてWW3コースやろ
ウクライナ如きの為にそこまでせんて

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:41:35.56

ウク信はもうウクライナが負け確定で諦めて、シベリア出兵にご執心
涙目だな、つくづく偏差値35の内容グラしか書けない

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:44:03.35

また涙目ウク信発狂タイムか
もうNATO介入しないと絶望的な程ウク信もウクライナの壊滅的な負けを認めた感じだな

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:44:37.15

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**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:44:40.95

アウディイウカの損害は結構ひどいな
動画だと誤魔化し効かないね。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:44:47.29

>>951
と思うじゃん？
コンコルド効果は恐ろしいぞ
誰が責任取るかで、バイデンで済めばいいけど
みんなってなったら誰もが世界を犠牲にして自分の保身を図ろうとする

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:45:38.65

ハリウッドを超えた？アウディーイウカでド派手なロシア軍掃討戦がスゴイ！ドニプロ川渡河作戦に投入されたウクライナ軍の秘密兵器はソビエト時代の遺産！？
https://youtu.be/Y-q-v3An5Gk?si=3bAEbbD6GtuK6DrC

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:48:35.20

youtubeは金が絡んでるから見る気がせんな

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:51:28.34

>>952
ではいつこの戦争終わるか言ってみようか～w来月くらいには終わりそう？

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:53:43.52

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**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 19:58:11.48

ここは頭お花畑のお珍珍露ランドですかw

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/10(金) 20:00:05.06

>>952
俺の高校は偏差値38だ
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:08:26.53

ようこそ🥳

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:08:43.73

西ガーNATOガー言うなら一番ロシアにとって自衛のために攻撃すべきはアメリカだろ？アメリカに侵攻して潰せばいいんじゃない？そうすればそこらの小国侵略しても支援する国はなくなる。
NATOにも核打ちまくってみればいいのでは？

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:09:18.06

なんかロシア敵視してるやついるけどそいつってロシアに一方的な制裁してる日本が核恫喝受けたらどうするつもりなの？
ロシアはもう制裁うけてるから怖いもんなしなのに

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:11:10.72

>>964
アメリカとかよりNATOに核恫喝したほうが効果的だから当然そうするのが合理的だろう
なにしろアメリカがNATO諸国を核で守らないとバレるからNATOが崩壊してアメリカの威信失墜だし

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:12:40.15

アウディイウカは早めに撤退した方がいいと思うけどね
政治的に出来ないといってもウクライナ兵がガンガン死亡するだけは
他の地域の兵士の士気も下がる

ウクライナ兵はたくさん死んだから
トクマク方面で攻勢かけていた主力の47部隊をもってきた

それでもウクライナ兵がたくさん死んだため
今度はバフムトの部隊をもってきた

他から部隊もってきて死ぬ
この繰り返し
時間稼ぎのために毎日たくさん死ぬだけという
かわいそう

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:14:07.84

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**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:17:23.45

>>934
侵略された側のロシア人はまだ現役で、当時子供は成人ですからね
恨み１００倍でしょう

>>937
・ポーツマス条約を破ってる
・侵略戦争
・日本人がロシアに対してよく言う「火事場泥棒」
・日本の敗戦
・大日本帝国としては初の敗戦、皇軍の敗戦

だから扱いも小さくなる＋ある種の人は記憶から消したいのでしょう

シベリヤ出兵については、司馬遼太郎先生のコメントが凄く的確かと
https://i.imgur.com/mmxlJSa.jpg

二十年ぐらい前の外務省か何かが出してた日ロ史だと、記述すらなかったｗ

京都の舞鶴の海自基地に、舞鶴の海軍の年表があったけど、確か…
シベリヤ出兵開始…とかで一行で済ませていた記憶

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:17:52.71

バフムトのウクライナ兵
　戦力はロシア軍がウクライナ軍の２倍

ウクライナ優位揺らぐ無人機戦闘、ロシアが大量配備で主導権握る地域も
https://jp.reuters.com/world/ukraine/VVFFVMN6PZMWTLOV6RTPWCJV5U-2023-11-10/

「コムラード」と名乗る３４歳の操縦士は「ロシアの無人機は昼も夜もずっと飛び回っている。
彼らが偵察や監視、攻撃用の無人機を量産化していることが分かる」と語った。

バフムト近郊の戦場だけでロシアとウクライナのＦＰＶ無人機戦力の全体的な比較は難しい。
ただこの操縦士の実感としては、前線における「戦力比」はロシアがウクライナのほぼ２倍だという。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:24:53.67

>>947
>>949
アメリカは共産主義の恐ろしさを日本敗北後味わったんやね
パルチザンの残虐行為を目の当たりにしてヤバさを感じてたのは大日本帝国だけだったと⋯

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:39:45.24

>>965
日本も北方領土侵略されっぱなしなんだが？

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:40:16.23

>>934
関特演もね
ナチスドイツに対するソビエト人民の憤激を大日本帝国は自ら被りに行ってしまった

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:45:48.60

ゼレンスキーの言う激戦4方面
　マリインカ以外はロシア軍が前進
　マリインカはウクライナが返り討ちにしている

アウディイウカ　　ロシア軍前進
　11/10 露軍はアウディイウカ北西と南西で前進中→航空攻撃を強化
　11/10 バフムート地区からウ軍部隊がアウディイウカ地区に抽出されている模様
　11/9 露軍はアウディイウカのウ軍砲兵を自軍小部隊であぶり出して攻撃
　11/8 アウディイウカ先生地区でウ軍が妨害砲撃を行なう中で露軍が前進
バフムト　　ロシア軍前進
　11/10 バフムート地区からウ軍部隊がアウディイウカ地区に抽出されている模様
　11/7 露軍がバフムート市街の北西2km付近で顕著に前進
　11/6 バフムート南西クリシュチウカ東方で露軍が前進
マリインカ　　膠着状態
　11/6 ウクライナ参謀本部は、ロシア軍がマリンカとクラスノホリウカ(ドネツク市のすぐ西）付近を攻撃したが失敗に終わったと主張した。
　（過去1日間にタヴリースク方向（アウディイウカからザポリージャ州西部）で42回の戦闘があり、戦闘の大部分はマリンカ付近で行われた）
クピヤンシク　　ロシア軍前進
　11/10 露軍はクピャンスク東方で攻撃前進中
　11/10 ウクライナ政府、東部クピャンスク周辺の民間人に避難指示　ロシア軍猛攻
　11/7 露軍はクピャンスク東方で前進

プーチン大統領ウクライナ東部に近い軍司令部訪問作戦指示か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231110/k10014254161000.html

プーチン大統領は10日、内務省の職員に向けた動画のメッセージで「あなた方の仕事はロシアの新たな地域である
ドネツク州とルハンシク州、ザポリージャ州とヘルソン州で特に重要だ」と述べ、一方的に併合したウクライナの4つの州の支配を推し進める姿勢を強調しました。

一方、ウクライナのゼレンスキー大統領は9日、ロシア軍との間で、東部ドネツク州のアウディーイウカ、バフムト、マリインカ
そして東部ハルキウ州のクピヤンシクの4つの方面で激戦となっていると明らかにしました。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:46:21.83

>>973
日本は独ソ不可侵条約を破ったドイツを支持したしね
そんなことしたら日本が約束破られても言い訳すんな！になってしまう

あれ？
なんかロシアとウクライナ、ユダヤとパレスチナと同じ様な……

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:47:33.02

>>972
条約破って侵略したけど日本は降伏したから正直微妙

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:49:39.28

ウク信はウクライナに感情的になってないで楽しい事見つけようぜ？

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:52:45.61

ドンバスのようなことがアメリカやNATO諸国のどこかで起きててもロシアは侵攻したのかな？要は相手がウクライナだったから侵攻した・・

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:59:11.80

ドンバスの件が侵攻理由ならアメリカやNATOの支援でもその兵器により大勢のロシア人が死んだことになる、と言う事は戦争対象として要件は十分なはずだ。だったらやらないとダメだよな？核でもなんでも使って・・

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:59:37.24

>>978
だからウクライナのNATO加盟は絶対阻止する案件
例え戦争になろうとも

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 20:59:50.54

>>972
住民の世話して日本になりたいと言わせられるならともかく
日本が一方的に自分の領土だと主張してるだけじゃ筋が通らんぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:01:21.98

>>978
そもそもロシアはアメリカがやってるような、他国の気に入らない政権をクーデターで転覆させるようなことしてないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:07:09.04

>>981
完全にその件は当てはまってないから筋は通っている。
ロシアのように他人の領土をインチキ投票して自国領にする手口を使うまでもなく元々日本の領土だからな

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:08:49.47

もしウクライナ人に兵器を渡しロシア人を殺害しているNATOやアメリカと戦争ができないならウクライナ侵攻は人権問題ではなく単に領土が欲しかっただけで始めたと言うことになる。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:12:04.63

>>983
吉田茂
「日本の領土だったけど、戦争に負けたんで択捉と国後は放棄するわ」

1951年で終わってる話

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:13:07.91

>>980
だが侵攻の大義は東部の人権問題にすり替わった。まぁNATOを増やさないと言う事も含めるなら加盟前のフィンランドやスウェーデンにも派兵しなければならない、加盟を破棄して話し合いを持ちかけたウクライナにそのまま侵攻を続けてまんまと加盟したフィンランドやスウェーデンを放置してるのはダブスタではないか？

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:16:45.38

>>985
放棄した千島列島の「範囲」には択捉と国後は含まれていない。地図で示されている。
現在も国土交通相が公式に地図付きで出している。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:18:26.76

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**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:19:27.64

>>985
すまん、外務省だったわ

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:19:29.84

>>986
すり替わった？

https://i.imgur.com/oITOu8C.jpg
https://i.imgur.com/QznnHhI.png
https://i.imgur.com/rZxUjjL.png

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:19:31.14

糞ロスケ装甲車1万大台突破おめでとーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂🎉
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**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:20:39.78

>>986
ロシアは2014年からウクライナNATO加盟絶対阻止を名言してるので、すり変わったように見えない。
スウェーデンやフィンランドは侵攻後の話なので10年来のウクライナ案件とは異なるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:20:46.67

糞ロスケ装甲車1万大台突破おめでとーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ😂🎉
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**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:20:59.43

>>987
お疲れ様

1952年　帝国書院（中学校社会科地図帳）　ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MapChuugaku28_3.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MapChuugaku28_5.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:21:01.83

>>983
住民投票でロシアに正式に帰属させるか

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:23:08.26

>>971
そうなんですよ。
ソ連共産党と、今のウクライナやロシアは違うのですね。

ソ連共産党と同じなのは、ナチスや中国共産党で、その幹からの枝が今の北朝鮮やポル・ポトなんですね。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:23:14.91

>>984
ベトナム戦争がそうだったように、兵器の供与は交戦理由にならないことが不文律と化しているからな

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:24:20.59

複数の報告によると、ロシア軍はアヴデエフカ北の鉄道を越えて大きく移動した。 Stepove はグレーゾーンにあるか、捕らえられています。
https://pbs.twimg.com/media/F-kGP-kWIAAG1Jc.png
https://twitter.com/snekotron/status/1722915449908736265
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:24:56.74

>>995
クリミアも東部も多くの住民はウクライナ支持でなくロシア支持ですね。

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:25:18.93

>>994
それ条約で使った地図じゃないで～
ご苦労様。

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