ウクライナ情勢246 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:28:23.26

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢245 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699408464/

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:10:36.21

>>60
「ウクライナ民族主義者」「極右」は
停戦・休戦するにも
EUに加盟する上でも
邪魔な存在、阻害要因

誰が大統領でもそう
どうするんですかね

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:13:44.08

この戦争で結局ハートランドが強化されちまったな
ロシア中国北朝鮮イランが密接な関係になってお互いを上手く補うようになった
一方いわゆる西側は高インフレに苦しみイスラエルのせいで人権という大義も失った
グローバルサウスは露骨にG7あたりと距離を置きはじめたしこの戦争は負けだな
ロシアが勝ちとも思わんが我々の勝ちではない

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:15:23.56

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**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:20:05.28

弾薬不足はいつまでも続く

先月アメリカがイランから押収した弾薬を110万発をウクライナに提供したが
152/155ミリの砲弾ではなく7.62ミリの銃弾
AK-47など自動小銃用

米中央軍、イランから押収した弾薬１１０万発をウクライナ軍に供与
米中央軍は４日、イランから昨年１２月に押収した約１１０万発の７・６２ミリ弾薬をウクライナ軍に供与したと発表した。

４日（現地時間）のＣＮＮ・ロイター通信などによると、米国政府は海上で押収したイランの７．６２ミリ弾薬１１０万発を２日、ウクライナ軍隊に譲渡した。
この弾薬はウクライナなど東欧で広く使用されている突撃銃ＡＫ－４７に使われる。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:28:22.62

全戦線でジワジワ進んでるな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:29:27.08

誤　膠着
正　ジリ貧

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:32:16.45

>>60
ウクライナはゼレンスキーが失脚すれば
全部ゼレンスキーが悪かった

ロシアはプーチンが失脚すれば
全部プーチンが悪かった

に出来るのですよね

ウクライナ問題では「自由と民主主義」について考えさせれる
ユダヤとパレスチナでも

欧米の言う「自由と民主主義」で繁栄した国ってあるのかな？
韓国、日本ぐらい？
他はベトナム、アフガン、イラクとアメリカが傀儡政権建てようとしたところは傀儡政権を拒絶かめっちゃくちゃになってる
欧米の言う「自由と民主主義」で繁栄した国の土地自体が、原住民を徹底的に虐殺して命も土地を奪ったところ
アメリカ、ハワイ王国、オーストラリア等々
欧米の言う「自由と民主主義」ってなんだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:41:50.03

>>73
対中国で、ロシアを味方ないし中立にしようとしてたが、完全に中国寄りにしてしまった
インドも欧米の悪行を見たら、中国寄りになるだろう
中国潰されたら次はインドなのは明確だし

＞ロシアが勝ちとも思わんが我々の勝ちではない

ＢＵＲＩＣＳが増えてるのをみるに、ロシアの勝ちかも

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:48:26.73

敵がいないと成り立たない関係は、脆いからな
対西欧とは異なる新たな理念を出せるかどうかだろう。

政治のトップはともかく個人は禁欲的な社会ではなく、堕落でも西欧的な社会のほうが好みだろうからな。
パレスチナに対するアラブの対応見ていると思う。
結局自分のことしか考えてない。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:52:51.67

>>78

日本なんてほっとけば民主主義じゃなくなるぞ
マスコミも司法も安倍さんの言う通りに動くのが愛国なんだ、人権より愛国心第一というネトウヨだらけなんだから

ネトウヨはナチスドイツに憧れていて、ナチスドイツの現代版がロシアなんだから、本当はロシアみたいな国に日本をさせたい

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:52:52.76

>>78

日本なんてほっとけば民主主義じゃなくなるぞ
マスコミも司法も安倍さんの言う通りに動くのが愛国なんだ、人権より愛国心第一というネトウヨだらけなんだから

ネトウヨはナチスドイツに憧れていて、ナチスドイツの現代版がロシアなんだから、本当はロシアみたいな国に日本をさせたい

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:57:23.84

>>78
ならないやろ、パレスチナがモロそれだからな
ゼレンスキーは特にウクライナの土地と人民を滅茶苦茶にしたので
前後のウクライナは悲惨だな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:59:08.26

武器もそうだけど、復興支援金までイスラエルとの取り合いになるし
ウクライナの戦後が悲惨なのは間違い無い

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:07:31.27

ロシア占領の4州は復興すらできないから悲惨なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:21:52.16

>>71 オイオイ(笑)随分な軌道修正だな、その5倍或いは10倍だったんじゃないのかね。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:24:35.15

>>85
マリウポリも見事に復興してるんだよなあ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1723077322054524928/pu/vid/avc1/1280x720/b2Wo1rm5Ffw2Q7VZ.mp4?tag=12

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:25:35.94

西側は所かまわず噛みついて敵を増やし過ぎて収集がつかなくなってるな
ベトナムみたいに和解もせず一度手を出したら永久に敵視して制裁乱発するようになってるし

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:32:40.08

>>87
それは否定はせんけど、ロシア側の報道だからな
当然そうなる
西側の取材を受けて、その報道を見ないと真実は見えてこない
片方だけではご都合主義のプロパガンダでしかない

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:33:45.97

>>87
どこが？

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:35:26.94

米軍に破壊されたラッカやモスルは一切復興しなかったんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:35:53.47

>>89
西側記者がYouTubeで上げてるよ
驚異的な復興スピード

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:38:20.66

>>67
> 技術革新を行っているのはロシア軍だ。

>ウクライナ軍の塹壕群を、ロシア軍の歩兵部隊が襲撃した際、ロシア軍はウクライナ軍の分隊に向けて爆発物を搭載した8機の一人称視点（FPV）ドローンを飛ばした。これによりウクライナ軍の兵士7人が死亡し、生き残った6人は後退を余儀なくされた。

>スタロマイオルスケとプリユトネの間にあるヴレメフスキー棚沿いで先週展開されたこの攻撃では、ロシア側に死者は出なかった。この集落はモクリ・ヤリー川渓谷に近く、そこでウクライナ海兵隊は今夏、大きく前進した。

>戦争の最新情報をまとめるウクライナのディープ・ステート・プロジェクトは、この戦闘の映像を分析し、独立調査機関コンフリクト・インテリジェンス・チーム（CIT）がその分析を要約した。CITは「ロシア軍の4つの突撃隊が攻撃支援でFPVドローンを使っているのが観察された」と述べている。

>「最初の映像では、ロシア軍の兵士らがドローンでウクライナ軍の塹壕を攻撃し、砲兵1名と兵士3名を殺害している」とCITは続けた。

>CITによると、「その後、ロシア軍は即席の空爆を続けながら、2つ目の塹壕を襲撃した」。ドローンがさらに押し寄せ、生き残ったウクライナ軍の兵士らは逃亡した。「ロシア軍は損害を被ることなく、これらの陣地を占領することができた」とのこと。

>ロシアの宣伝工作を行う国営メディアなどは、最近の小戦を取り上げて、6月初旬に始まったウクライナ軍の反攻が「完全に停止した」と宣言した。

>それは事実ではない。だがウクライナ側がドローン対応に苦慮しているのは事実だ。「ロシア側も含め、要塞攻撃時にドローンが効果的に使用されていることから、対ドローン戦のさらなる展開に疑問が投げかけられている」とCITは説明している。

>ウクライナ側は、強力な電波妨害装置や車両の周囲に取り付けるケージ装甲、ゲパルト自走対空砲など、ロシア軍のドローンの飛行を落下させたり逸らせたり撃ち落としたりするシステムを続々と配備している。

>だが、防御の大半は前線から何キロメートルも後方で機能し、戦闘の最前線にいる歩兵のためのものではない。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:39:14.42

>>92
ウクライナ側国内向けのプロパガンダだとこうなる

・ロシアは占領地に何をした？
・何もしてないし与えていない
・人刈りをして戦闘人員として利用してるだけ
・良いように使われてる
・一刻も早く開放されなくてはならない

これを「ウクライナの西部側」は信じ込まされてる

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:40:00.33

>>71
ウク珍が主張してた30万人とは何だったのか

ウクライナ兵の方が沢山死んでるだろ、これ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:43:22.31

>>95
アイツらは分析してるんじゃなく”応援”してるだけだからな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:43:36.93

>>74
凄く良いじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:48:48.78

ロシアが未だにもたついてる理由を分析してくれw

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:51:42.65

>>98
人も兵器もあるから
ロシアが全戦線でジリジリ押してるから、そろそろ一気に動くかもね

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:52:35.41

>>96
応援ですらないな
ロシアに対してウソと悪口を言うのが生きがいで、そのためならウクライナ人が何人死のうが関係ないと思ってるヤツラら

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:53:30.90

BBCによると
・郊外に新しいアパートが驚異的なスピードでできている
・しかし修復は1割のみで、修復不能は更地
・アパートには半分しか入れない（壊されたアパート以外に不動産があると無理）
・35平米で530万円

ロシア人が占領地マリウポリの家を購入する動き　政府が促進
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-66425366

国営テレビ「ロシア1」は、「廃墟に代わって新しいアパート、保育園、学校ができており、すべてが最新技術によって修復されている」と伝えている。
BBCが分析した衛星写真では、確かにこの1年の間に、いくつかの高層団地がマリウポリ市内に出現している。郊外が多い。
また、市の北西端のネフスキー地区では、広大な敷地に高層アパートが新たに建設されている。
下の衛星写真からは、同地区の変化をがわかる（中央の白丸を左右にドラッグすると変化を確認できる。
左側は2022年6月2日時点、右側は2023年8月2日時点。出典はプラネットラブスPBC）

しかし衛星画像からは、市内の広い地域で、壊滅的な被害がそのままになっていることもわかる。とくに市中心部の一部では、今もほとんどの建物に屋根がない。
同市に残り続けているアレクサンデルさん（仮名）は、ロシアのテレビが流しているのは「ばかげた話」だと一蹴。
被害を受けた住宅のうち、修復されたのは1割程度しかないと言う。
新たなアパートが建てられる一方で、多くのアパートが取り壊されている。修復不可能と判断されたものだと言われている。
下の衛星写真からは、被害が深刻だった市東部の地区全域で、建物が取り壊されたことがわかる（左側は2022年5月6日時点、右側は2023年4月27日時点。出典はプラネットラブスPBC）。

入居できない元住民ら
住民らがオンラインで言い合っているのは、破壊されたアパート以外に不動産（土地、アパート、遠隔地の別荘）を持っていると、入居申請がはじかれる、という説だ。

建設会社側はBBCの取材に対し、ほとんどのアパートはすでに売約済みだと説明。価格については、35平方メートルの部屋で355万ルーブル（約530万円）だとした。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:54:51.80

>>95
>ウクライナ兵の方が沢山死んでるだろ、これ
夏の反攻からの戦死者、露 4000弱　ウ 4万超
アウディーイカでの激戦、露軍には壊滅的な死傷者(数日6000名)も・・これまでのウ軍参謀本部発表の例からは、激戦・ウ軍戦死者数をロ軍として発表ぐらいでしょうかね (このスレでは発表当日から、あり得る事態として書き込みあり)

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:56:10.63

>>95
30万人は一応ウクライナの発表
　ただし戦死者ではなく戦傷者かなと思ってる（戦死＋戦線離脱した人）
15万人がザルジニー総司令官の発表した死者数

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:01:39.62

味方の損害を少なく相手の損害は大きく発表するのはよくあること
ウクライナの発表は3倍盛っていると思えばいいかなと思ってる

アウディイウカで5000～6000人死んだというのも
アメリカのニュースでは数百人の戦傷者で報道されていたわけで

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:04:10.73

>>99
ジリジリやってる間にNATO増えちゃったね、
早くしないともう一国増えるよ
>>100
キーウで返り討ちになったり旗艦モスクワ沈められたりNATO増やさないために始めた戦争で逆にNATO増えちゃったのは悪口ではなく事実

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:05:36.16

ウクライナの場合は弱者のアピールも必要だから味方の死傷者も盛る
かと言って支援を切らさない為に成果のアピールも必要だからロシア負傷者も盛る
結果として現実から剥離した数値になってんじゃないかな、と

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:08:39.79

プーチン・ゼレンスキー両大統領はウクライナの非ナチ化という目標に対しては利害が一致している。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:11:08.66

>>105
増えたところでロシアと喧嘩できないんだから意味ないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:11:58.86

>>77
誤　膠着
正　攻勢が阻止された

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:16:58.16

>>74
凄い速度でポイント増えてる

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:17:58.71

ロシアはむしろNATO弱すぎでびっくりしてんじゃねえの

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:18:12.82

>>108
じゃ何でウクライナの中立化とかNATO加盟阻止みたいな話が出てるの

結局、ロシアの脅しがきく地域が減るって問題なんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:20:34.55

>>112
正確ではないな

脅しが効く地域
が問題なのではなく
緩衝地帯
が問題

例えば米国にとってメキシコに人民解放軍が駐留してそれを許せるのかって話
ロシアからするウクライナのNATO化とはそういうこと

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:21:22.78

>>108
え？じゃあウクライナが加盟したってよかったやん？大慌てで戦争始めなくて良かったやん？

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:23:09.61

>>114
ロシアにとってNATOと国境線を接するのは国防上の脅威だから
それ以外のNATO加入国が増えようがご勝手にと言うスタンス

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:24:03.45

>>113
NATOを何とも思ってないんからいいだろw

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:25:40.71

>>105
カネがないのに背伸びしてNATOに加盟したフィンランド
ロシアとの経済交流も萎み行き詰まるのが確定だからこれから地獄だろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:25:56.08

>>115
お仲間はNATOなんて恐るるに足らずっていってますけど？

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:26:03.57

プーチンがいるうちはやらんだろが
後にもっと攻撃的な指導者になったらNATO諸国にも堂々ちょっかいかけそう
弱いの分かったしNATOは何の覚悟もないし

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:26:22.82

>>114
フィンランドとウクライナがロシアにとって同じ価値か？

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:26:25.90

>>113
要するに隣国は中央アジアや北朝鮮みたいな国じゃないと困るって話?

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:27:05.16

>>113
>緩衝地帯
キューバがミサイル受け入れる・・動きになったら (直前に米支援の大規模上陸作戦の失敗もあった)、62年間断交・経済封鎖ですので。ウも西側も、ウクライナにNATO基地なんてのはWW3覚悟が前提で、今後100年は実現しないと想うべき。
想わないのは、自己洞察力と知性の欠如。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:27:30.22

フィンランドなあ
荒らすだけ荒らしてマリンがイギリスに逃げたんで察したわ
フィンランド史上の外交大失敗になりそ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:28:40.43

>>121
>要するに隣国は中央アジアや北朝鮮みたいな国
米国なら、カナダかプエルトリコ(属州)でなければ、
メキシコ国境に鉄条網と壁か、キューバのように経済封鎖する

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:28:42.95

>>117
スウェーデンももうすぐ加盟するんだよね
いっぱい増えるね

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:29:08.82

スウェーデン軍
陸軍7000人、海軍2000人、空軍3000人、その他3000人

フィンランド国防軍
陸軍1万6000人、海軍3500人、空軍2700人

しょぼ…

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:29:16.28

>>121
繰り返しになるが
メキシコに人民解放軍が駐留することを米国が許容すると？

「メキシコが自ら臨んでることを他国がどうのこうの意見する権利はない」
「メキシコの決定は尊重されなければならない」

こんなこと云うと？
間違いなく、「絶対認めない」しプーチンと同じ行動するわな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:30:47.20

>>113
日本も戦後、東半分がロシアの傀儡になってたら
ウクライナと同じ目に遭ってたことか

ロシア怖

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:31:13.53

>>120
増えないに越した事はないよね？増やしたのはロシアの大失態

2023/11/11(土) 12:33:33.15

>>117
そういえば、美人とかちやほやされてたマリンとかいう女首相は辞めたんだっけ？
旗色が悪くなったら責任取らずに脱走とか如何にもまんさんのやり口だな(笑)

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:33:35.87

とりあえず日本はウクライナのようになりたくなかったら
全力でロシアの影響力を拒否しないとなあ

というか江戸末期以来、ロシアを仮想敵国にしてきたのは全く正しかったわけだな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:33:49.29

>>127
中国とウクライナって国力同じか？どうせ例えるならウクライナ程度の小国で例えてくれ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:35:39.35

>>112
ウクライナがミンスク合意を遵守すれば自動的にNATO加入ができなくなる。
ロシアにとってはこの展開が最もコスパがよかった。

しかし、ウクライナが戦争を選択肢たせいでロシアの方もそれに応じた停戦条件を示さざるをえなくなっただけの話。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:37:43.36

>>117
俺もそう思う。
つーか、フィンランドのNATO加入によって、ロシアとNATOで何かあればフィンランドが真っ先に攻撃される可能性が高くなった。
フィンランドは愚かな選択をしたもんだ。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:37:57.17

>>133
ぶっちゃけクリミアを取ったからにはドンバスも欲しかっただろうし
ウクライナはいずれ殴られてたと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:38:50.27

>>134

やっぱロシアはいつか隣国に攻めてくることが前提になってんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:39:46.25

>>135
それがミンスク合意だったんだがな
ゼレンスキーがそれを実質破棄したのだから、この戦争は遅かれ早かれ不可避

「ミンスク合意は守れれない、出来ない、こんもん知らん」

そりゃプーチン激怒でしょと

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:39:52.84

>>131
結局はロシアと密貿易をやって肥えた薩摩に倒されるんだから情けない

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:43:45.50

ハンガリー首相、ウクライナのEU加盟交渉に反対
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB110FT0R11C23A1000000/
開始には全27加盟国の承認が必要。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:44:19.58

ミンクス合意破ってドンパスで民間人を大虐殺したのはゼレンスキーだからねぇ
ウク信はなんでこれを肯定するのかわからん

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:44:55.71

どちらにしろ日本にとってロシアは仮想敵国だよ
気を許して一旦仲間になったら抜けられない
ヤクザと一緒

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:46:34.74

>>135
いや、そもそもウクライナがミンスク合意を遵守すればいいだけの話だろ。
自ら戦争を始めたのはウクライナの方だ。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:46:52.65

>>141
それは米国というヤクザの傘下に入ってるのが日本なので、
このヤクザ組織から簡単に抜けられないわな
植民地と同じなんだから

ヤクザに支配されてるのは日本もまったく同じ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:49:13.86

>>136
もしかして、お前は「仮想敵国」と「敵国」の区別がつかない人なのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:49:28.08

>>112
ウクライナは黒海があるから

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:51:30.54

>>134
NATOに加盟していないウクライナが侵攻されていないというならそうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:53:44.09

>>120
人口４千万で資源も食料もあるウクライナがＮＡＴＯ入りは怖いよね

フィンランドとスウエーデンのＮＡＴＯ入りは悪手だった
中立でいればよかったのに
・クルドを売った
・ＮＡＴＯ入りで軍事費負担増
・ＮＡＴＯ入りでロシアとの経済関係断絶

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:54:54.03

北欧とスイスの化けの皮が剥がれたのはなかなかの痛快だったね

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:58:35.77

>>148
えいせちゅうりつこく

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 12:59:33.76

>>143

日米安保破棄したからって、アメリカは日本に爆弾なんて落とさないだろ

実際フィリピンから米軍は追い出されたし、南米には普通に反米政権がある

爆弾や軍人送って嫌がらせってロシアぐらいのもん

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:00:30.78

>>140
ロシア人だと教え込まれて送り込まれた親露武装勢力だろ
https://president.jp/articles/amp/59123?page=1

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:02:07.02

>>141
アメリカの機密文書内での仮想敵国
「ロシア・中国・ドイツ・日本」

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:06:23.73

>>141
そそ、ロシアはヤクザ
でも話はできるんだよね、ヤクザだから
ウクライナは半ぐれ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:06:35.11

>>150
アメリカ
トンキン湾事件を捏造してベトナム侵略
イランとの関係
イラクとの関係
アフガンも大概だし

ロシア以上に酷いんじゃね？
ベトナム戦争だけでも３００万人は一般市民を殺してるのがアメリカ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:07:43.00

幕末に日本がロシアの開国要求を拒否して
先にアメリカの開国要求を飲んだのは
将来ウクライナのような目にあうことを見越してたんだろうな

2023/11/11(土) 13:08:32.57

>>152
ドイツと日本はレッドチームに行けばいいね
マジで面白くなりそうじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:09:13.98

>>123
フィンランドのマリンが批判か選挙に負けたかで退陣したのは知ってたけど、今フィンランドに住んでないの？
無責任極まりないな
これが自由と民主主義の結果か……

フィンランドの没落は既に始まっている
ナチスドイツと組んでロシアを侵略した国がフィンランドだからな……
あの頃と変わってない

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:10:50.65

ハンガリー　スウェーデンのＮＡＴＯ入り批准せず
トルコ、ハンガリー、スロバキア、ポーランドにはＮＡＴＯやＥＵがたくさん寄付するしかない
それを見た他国が同じようなことをする

スウェーデンのＮＡＴＯ加盟、ハンガリーが批准先延ばし…ぎりぎりまで抵抗して譲歩引き出す戦術か
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231111-OYT1T50047/

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:11:19.36

>>149
中立も「自国を守るため」の戦略だったわけで

ウクライナもロシアのクリミア侵攻前はロシアを刺激しないようにNATO加盟には反対って国民が多数だったわけ

クリミア侵攻でロシアに気を使っても意味がないと欧州全体が認識しただけのこと

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:14:13.69

ウクライナ侵攻やパレスチナの扮装は市民が犠牲になった映像多々あるけど東部虐殺って映像ないの？
それを避難する当時のプーチンの映像ないの？

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:14:39.97

>>159
要するにロシアはいつ侵略してくるかわからないキチガイという前提なんだよね

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:15:42.91

クリミアなければウクライナもロシアに警戒心持たずに危機感はなかったろうというのはわかる話だが

どこがスタートかは難しい
元からクリミアがウクライナかというと怪しい。
ただ遡ればトルコだし。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:18:13.03

>>157
首相クビになった後離婚して英ブレア元首相のシンクタンクに就職したそうだ
出自を隠そうともしないよなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:18:49.44

>>161
ドンバスをドローンで平気で攻撃して公言する国家が反撃されないと思うほうがお花畑だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:20:33.89

クリミア住民はソ連崩壊後からずっとウクライナには帰属したくないとゴネてたじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:22:05.93

>>164
それ内戦じゃね
まあロシア軍人がやってたことは公然の事実だけど

それにフィンランドの話だったんだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:23:04.58

>>166
自国民保護の介入は合法
ユーゴで判決済だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:25:43.50

>>163
酷すぎる
フィンランドで問題になっていないのかな

クビになった後の行動で、そいつが何者だったのか解るね
天下り先や操り元に就職する高級官僚、軍人や政治家

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:26:13.99

>>167
国連で非難決議されてるけど
そのロシアの言い分ってロシア以外だとどこが認めてるの

どちらにしろその前からロシア軍人が入って嫌がらせしていたわけだし

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:29:49.04

欧米のダブスタはきれいなダブスタw

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:33:18.78

ウクライナの反転攻勢で、
ロシアが侵攻後に得た領土奪還される
クリミアも奪還される

…となったら、プーチン政権崩壊ｏｒロシア分裂ｏｒプーチンが核使う
…そんな恐怖もあったが、もうその可能性なさそうですね
逆にロシアのキエフ再侵攻がありそうな雰囲気です

核は中東で使われる可能性も出てきました