ウクライナ情勢246 IPなし

[1 名無し三等兵 2023/11/10(金) 21:28:23.26 ID:RHfpVNqJ]

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢245 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699408464/

[813 名無し三等兵 2023/11/12(日) 19:57:19.72 ID:U22lCzJH]

>>776
ポーランドの件で、当時NHKがやたらと「"ロシア製"のミサイル」という枕詞を付けてたけど、あれって旧ソ連製じゃね？
独立後にロシアから新たに購入したっていうのは少し考えにくいけど、そういう点についてちゃんと裏を取った上で報道していたのだろうか

[814 名無し三等兵 2023/11/12(日) 19:57:27.94 ID:lDcMxKzv]

>>828
近衛の「国民政府を対手とせず」みたいなもんだな、ロシア側のクーデターでも期待してたのかな？

今となってはロシアとの停戦にはゼレ君は邪魔な存在になってしまったになってしまった

[815 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:00:15.88 ID:lDcMxKzv]

ロシアとウクライナがまさかの停戦になったとしても、ロシア製武器の生産は急には止まらないからロシア製武器が反米組織に流れてこれからアメリカは延々と苦労するだろうなまさに身から出た錆。

[816 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:02:01.96 ID:f8bbwvTf]

これまでの世界の紛争はほとんどアメリカの武器提供で起きたんだが・・・
今の中東での戦争もそうだし

[817 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:02:40.96 ID:ykPnpTtD]

「一つの中国」とは
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM036XG0T00C22A8000000/

IPなしスレもなんかいろいろもうダメだなｗｗ

[818 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:06:28.78 ID:yRnFvQDm]

>>767
何を言っているのか。

逃れてきた人や体験者の日本語の本だけでも何十冊もあるよ。アマゾンでも何種類でも買えるよ。労働収容所などのような軽い収容所は、本人が他国に逃れて体験を書いている。軽い収容所でも日本人には戦慄の内容である。

政治犯収容所のようなところは、収容所側の中国人やウイグル人が亡命した後にやったことや見たことを書いている。

日本でも世界でもオープンな場面で大勢を前に体験を語る人々もわりにいる。(体験者の本でも直接の講演でも、このパターンは北朝鮮の収容所を記録した、している人々と全く同じである)

少し前も、筑波の植物学の大学院で学んでいたウイグル人の女子学生が、ウイグル語を子供たちに教えていたら、帰国を迫られた。父が収容所に送られ、彼女が帰国をすれば父が助かると母が彼女に連絡した。周囲は止めたが、彼女は帰国した。彼女は、帰国後に収容所に入れられ3ヶ月くらいで殺された。

[819 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:08:37.31 ID:wpn5YS+P]

>>818
で、写真あるの？ないんでしょ？
言葉なんていくらでも作り変えてプロパガンダに使ってきて戦争とか起こしてる英米のやり口見てないの？

[820 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:12:52.98 ID:L88g0GVJ]

>>719
真面目に、潰して公務員の定員を削減して欲しいと思う
ＴＶに出てくるこいつらに一人１千万円ぐらい税金を投入してるかと思うと……

[821 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:17:21.11 ID:CaPgFFQG]

この戦争は米露とも負けたらいけない戦争だから当分続くだろ
とっとと核で決着付けろ

[822 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:18:36.39 ID:lDcMxKzv]

そのうちグアンタナモ収容所みたいに写真出るんじゃないのｗ

[823 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:18:50.43 ID:3FXyBDTk]

>>818
自称従軍慰安婦の朝鮮人
「日本兵に暴行された、レイプされた」


そりゃ、そういう人も悲しいかな0ではないわな
それが30万人もいわるわけないって話で

[824 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:20:37.28 ID:i3cVqRWG]

実際核を早く持ち出したほうが戦争はやくおわるのは間違いない
これまでプーチンはNATOが介入したら核使うとしか言ってないから核使う条件満たさないから核が使用されてない
だけどNATOがウクライナに何月何日以降も武器供給今後もするなら核使うと言えば　それで完全に供給ストップするかウクライナのためにNATOが核戦争するかの決断になる

[825 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:22:49.24 ID:dnH0Yyka]

次使うのも米国だよ

[826 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:23:55.32 ID:CwHgxKlK]

>>821
アメリカは、戦争前からロシアが開戦するって知ってたよ
この戦争の落としどころにも、きっちり話をつけるさ

[827 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:25:12.37 ID:yRnFvQDm]

>>819
北朝鮮の収容所と同じで、そこから逃げてきた人々の証言やそこに関与した人々の証言があるよ。

日本語の本だけでも何十冊かあるよ。アマゾンでもすぐに手にはいるよ。

筑波に留学していた女子学籍は帰国後に収容所に連れていかれて、3ヶ月しないで殺されたよ。苦しみの少ない死であったことを祈る。

アウシュビッツや収容所の写真が出てきたのは、連合国が侵攻してからだよ。

北朝鮮の収容所の写真もないけど、在日朝鮮人の中にもそこから逃れてきた人や、収容所の体験者(看守側も収容者側も)脱北してきた人もわりもいる。写真はないけど同じだよ。

中国共産党が占領して、チベットや内モンゴルでやった戦慄も歴史の記録にに残っているよ。写真はあ？のかな？

旅行者や一般の中国人を見て、勘違いするが、中国共産党は怖いよ！

中国共産党は、文化大革命では千万単位で自国民を殺して全く平気な組織なんですよ。本当なんですよ。

中国共産党のは、ソ連共産党やナチスと同じものがあるのですよ。

[828 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:28:00.69 ID:lDcMxKzv]

アメリカが停戦案持ってきたとしてもロシアは譲歩できるとこがないな、BRICSが持ってきたら顔立てて譲歩する部分も作れるが。

[829 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:28:24.06 ID:3FXyBDTk]

>>827
＜A＞
戦前の朝鮮半島は地獄だった
↓
いや、人口増えてたし、学校も病院も整備したし、経済成長しまくってましたよ？

＜B＞
ウイグルは強制収容所で地獄だった
↓
いや、人口増えまくってるし、学校も病院も整備したし、経済成長しまくってますよ？



A=B、同じですね

[830 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:33:17.19 ID:+4jFv/EQ]

>>829
なるほど、人口が減りまくっている今の日本は地獄だったんですなあ

[831 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:33:24.83 ID:CwHgxKlK]

>>828
アメリカとロシアがお互いに譲歩するからこそ、落としどころと言う

[832 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:36:31.24 ID:20dTKOqj]

>>827
証言のみは疑った方がいいよ

[833 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:38:50.49 ID:yRnFvQDm]

>>819
なぜ、写真にこだわるの！

アウシュビッツでもその他のドイツの収容所でも、ソ連の収容所列島でも写真が出てくるのは、崩壊した後だよ。その前に出てくる写真は怪しい。


いいかい、こういう収容所とかは、膨大な証言や体験者の記録で判断すべきものだよ。北朝鮮の収容所軍と同じだよ。

逆に崩壊前に出てくる写真なとが、あればかえって怪しいものだよ。誰がどうやって撮るんだ。

北朝鮮の収容所の内部の写真とか出てきたら、逆に眉唾まのだよ。それよりも、在日朝鮮人でも、北朝鮮の収容所に入れられて脱北できた人は何十人もいる。看守の経験者もいる。

北朝鮮の収容所の存在を写真がないということで否定することはできない。逆に写真ががある(否定肯定のどちら側のでも)からそれで真実だとは絶対に言えない。

[834 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:41:55.67 ID:3FXyBDTk]

>>833
ウイグルの「証言」してる人って
従軍慰安婦の婆さんと同じで、いっつもおんなじ人、特定なんだよね

情報源がいっつも同じ

[835 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:46:38.76 ID:ykPnpTtD]

（前略）
戦略的に状況はロシアに傾いていたが、先月のイスラエルとガザの決裂以来、ロシアに決定的に有利になった。 ウクライナへの資金援助、武器支援、国際的関心が先月急激に低下し、ウクライナ支援や資金援助の新たな認可が米議会を通過する可能性はますます低くなっている。 その一方で、ウクライナ軍の損失は、欧米の主要メディアで公然と報道されるほど、明らかに悲惨な状況になっている。 援助と資金提供の蛇口が閉じれば、キエフの政権は自滅し始め、最前線で戦力を消耗している部隊は予想通りの結末を迎えるだろう。

1974年当時、南ベトナムが1975年に崩壊することは明らかではなく、軍事的には現在のウクライナよりもはるかに有利な立場にあったことを思い出してほしい。 実際、1974年当時の「合理的」な判断は、戦争を膠着状態にあると宣言することだった。 それをどう解釈するかはあなた次第だ。

x.com/ArmchairW/status/1723579577677844538

[836 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:47:11.21 ID:20dTKOqj]

>>833
崩壊する前から出回ってた
しかも時代が違いすぎる

[837 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:49:24.45 ID:yRnFvQDm]

>>819
プロパガンダと言うけど、写真が最もプロパガンダをやり易いし、プロパガンダによく使われるのですよ。100年前ならそうでもないのてすけどね。

１つ２つの証言は作られることがある。しかし、数十のそれぞれ別の出所の証言や記録の整合性から判断するのが一番間違いが少ない。歴史の事実判定でもそうです。

まあ、最初は、色々なウイグル人や中国人の収容所の体験や見聞の記録を10冊くらいの読んでみて下さい。アマゾンでも簡単に買えますよ。

まずはそこから。

[838 名無し三等兵 2023/11/12(日) 20:55:03.17 ID:20dTKOqj]

>>837
写真や動画が一切ないのは怪しいね～
鵜呑みにするのはアカンと思うよ

[839 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:01:20.03 ID:S5ujD5Va]

最近、中国の体制についていきなり変わったみたいな感じで話す奴をみかけるが、昔から共産党一党独裁で、核戦争で半分死んでもまだ５億いるんでＯＫと言っちゃう人がトップの国だったよね。そこに投資しまって虎にした後にあいつらは虎だって言われてもマジで困るわ。

[840 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:08:03.58 ID:yRnFvQDm]

>>834
何をバカなことを言っているのか。

慰安婦の証言はたくさんあるよ。偽物もあるが、本物の慰安婦の証言もある。

ないのは強制連行の証言なんですよ。証言というものは、いつ、どこで、誰がと証言がいつ、どこで記録されたかが大二なんですよ。

慰安婦の強制連行の証言にはそれがない。証言に整合性もないということなんです。強制連行に関してはね。

証言といえのは大事なんてわすよ。歴史の事実認定は証言や日記や記録から、決められていくのです。

慰安婦問題でも、当事者や関係者や慰安婦の証言はたくさんあります。その証言の検討から、慰安婦の行政連行はなかった。つまり、慰安婦は売春婦であるということなんです。

それが、一片の写真で強制連行があったかたかなかったとか決めつけることはできないのですよ。写真は現代においては、プロパガンダに使われやすいのです。写真で大事なのは証言や記録なんですよ。いつ、どこで、誰がとった写真かがまず一番に大事なのです。

あなたのように、しゃしんがないから、または逆の写真ががあるから、北朝鮮の収容所はないとか、ウイグルの収容所はないとか、そういう論法こそが正にプロパガンダの手法なんですよ。わかりましたか。

[841 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:08:03.66 ID:0elIf8+x]

写真も使いよう
例えばドンバスでは、その日のウクライナ軍の砲撃が
どこの住所のどこの建物を破壊しているか、詳細を記録しているし、
そこから写真を基に物理的な弾道と衝撃の大きさを計算して
誰がどこから撃ったかは科学的に検証可能
しかし壊れた建物だけを撮るようなウクライナや西側メディアの仕事では
こうした検証は不可能で、後者の場合の「ロシアの空爆」という主張は
プロパガンダの可能性が高い
実際、民間人が無許可で民間施設の破壊動画を撮ることにより
多面的になる場合（彼らは逮捕されるが真実のために撮る）には
それがウクライナによるものである事を証明するものが多く、
ロシアの空爆を証明するものは一つもない

つまり数十あろうが数百あろうが数に意味はなく、
それぞれの繋がりをもとに多面的に検証できるかが重要
ウイグルの証言に関してはそれぞれが独立しており、
外国で出版された証言の数だけがあっても価値は無い
同時に現地の外資企業やウイグル民俗学研究家は弾圧を否定し、
西側のトルコを除く当事者のアラブ諸国も現地視察団をよく派遣しているが
否定している
つまりよく現地とその住民を知る人間は否定し、
ろくに現地を知らない人間ほど莫大な「現地から亡命してきた人間の証言」を
出版しているわけだ

[842 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:08:06.72 ID:LPlW9wlw]

ウイグルも法輪功もチベットも
CIA系の金が流れてるプロパガンダだからな

基本的に

[843 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:11:46.68 ID:+4jFv/EQ]

チベットなんかは毛沢東の軍隊が入るまでは、中世みたいな上級坊主の封建体制で大半のチベット人が農奴とか奴隷同然だったからな、これは日本人が書き残しているし、証拠もたくさんある

[844 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:18:04.43 ID:yRnFvQDm]

>>838
例えば、アウシュビッツや北朝鮮の収容所やウイグルの収容などの場合、本物の内部の写真や動画が出てくるのは、運営側が崩壊した後だよ。

今、それが出てきたら、、逆にその写真は怪しい。偽物を出して後でばらしてひていしようとするとか、人権に配慮された写真をひ広めるためとかの可能性が大きい。

とにかく、この問題では、まず、収容所の体験や証言などで簡単に手にはいる本を何冊かよんで証言の内容の検討をするのが第一歩ですよ。アマゾンで買えるような手軽なほんから。

[845 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2023/11/12(日) 21:20:55.70 ID:e5EMUuZd]

>>840
横だが、なぜ日本人の慰安婦は声を出さないのだろう？
世間体が悪いのか

[846 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:25:05.21 ID:yRnFvQDm]

>>841
いや、現在も稼働中の強制収容所の証言というものは、

中国の現地の証言も、北朝鮮の現地の証言も同じで、そこの国で発言すれば、それこそ。

こういう場合は、日本にでも西欧にでも外国に亡命できた、ウクライナ人や朝鮮人の証言をあたるしかないと思う。

[847 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:26:19.91 ID:LPlW9wlw]

写真は出てこないけど
詳細な証言はたくさん出てくる謎

[848 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:33:28.54 ID:p7eUJ7Zz]

ドイツさんは予算倍増か

[849 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:35:31.70 ID:9Hm+DRAC]

おうおう五毛さんが元気な事ｗｗｗｗ

金が無い貧乏に独身の日は辛いのうｗｗｗｗｗ

[850 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:37:23.93 ID:L88g0GVJ]

>>848
アリバイ作りかな？
こんだけ支援してました。でもウクライナがアホやから勝てませんでした

[851 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:40:48.84 ID:LmSr/Fl9]

旧式のレオパルト1A5約200両を手に入れたウクライナ、求められる新戦車戦術

https://news.yahoo.co.jp/articles/2add8aae78064a8976cb347df8231f9eef013800?page=1

[852 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:41:20.05 ID:B8A6f3rU]

>>848
酷いインフレのせいで、倍の金を積まないと以前と同じ数量の物資を送れなくなっただけでは？

[853 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:44:09.34 ID:9Hm+DRAC]

支援疲れプーアノン涙目だなｗｗｗｗｗ

[854 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:45:43.26 ID:yRnFvQDm]

>>843
だからと言って、

多くの従わないチベット人や僧や尼僧に人間の所業とは思えないことをするのはどうか。

今、日本で大学教授をやっているペマギャルポさんというチベット人は、昔話読んだ記憶では、家族や一族の何十人かとチベットから逃げたが、途中で人民開放軍に射たれたり、インドの難民キャンプに生きてたどり着いたのは数人だったと読んだ記憶力がある。

こういうのは、まだ、読めるが、チベットに残って残虐なことをされた場合は、読むに耐えない。内モンゴルの場合も同じである。

外国人に対してたげでなく、同じ民族でも思想で区別して残虐なこたとをするのは文化大革命も同じだから、中国共産党は恐ろしい。ソ連やポル・ポトやや北朝鮮もおなじ。

やはり、何かイデオロギー的なものがある。

現在のロシアもウクライナもカンボジアも韓国もそこまでの残虐性はない。やはりソ連共産党や中国共産党や、その亜流の北朝鮮労働投やポル・ポトの中にあるイデオロギーが作用したのでないか。

そして、今、残っているのは、中国共産党と北朝鮮、この両国に支配されるのは要注意である。

[855 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2023/11/12(日) 21:45:50.01 ID:e5EMUuZd]

>>851
戦術、ゴリ押し

[856 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:46:22.74 ID:LPlW9wlw]

>>848
砲弾の価格が4倍になってるから
モノベースでは半減だな

[857 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:47:32.26 ID:LPlW9wlw]

>>854
その所業ってのがCIAの作文なんだよ

[858 名無し三等兵 2023/11/12(日) 21:48:50.46 ID:LPlW9wlw]

>>851
もう戦車兵残ってないだろうな

[859 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:00:35.98 ID:d4WHPArV]

>>806
どういう経緯があったのか知らんけど、ロシア側の発言を見てると停戦交渉してたのに裏切られた、それで時間稼ぎしてウクライナは体制立て直しに使ったという認識を持ってる様子。
なのでロシアが満足するところまでは止まらないだろう。

朝鮮戦争方式で双方疲弊して動かなくなって停戦しか選択肢が見えない。

[860 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:04:05.87 ID:eLmOarWR]

>>840
チベットウイグルの迫害は本物だけど、強制連行はなかった、ってのはどうなのか。
強制連行された、って証言も多く存在するが。その信頼性に対して色々な人間が色々なことを言っているが、強制連行されたという主張自体は何人ものもと慰安婦から出ている。
また、南京大虐殺についてはどうか。こっちは中国人側だけでなく、日本人側の証言も山ほどあるが。

[861 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:05:59.59 ID:yRnFvQDm]

>>845
おっしゃるような世間体もあるが、
慰安婦は売春婦であり、お客が軍人であっただけだから、慰安所は遊郭や売春宿てと同じなんです。戦後も青線や赤線もありましたし、今も風俗があります。それと同じです。

だから、日本人の慰安婦の場合は、後で名乗り出るメリットはないわけです。ちなみに日本人の慰安婦と朝鮮人の慰安婦は、食事や習慣も違うので店が違うことが普通ですが、前線などでは同じ店の場合もありました。

韓国の場合は、1991年に慰安婦の強制連行が捏造され、慰安婦は日帝による気の毒な犠牲者になりました。

そのため名乗り出ると、韓国政府からもお金がもらえ生活が保障され、かつ、アイドルではないですか多方面から尊重され、他人から批判されない地位にもなるのです。反日歴史思想にのっかったのですね。

[862 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:06:49.02 ID:yPLavXqI]

＜ロシアのミルブロガーたちの分析＞
ウクライナの戦場で、戦車や装甲歩兵戦闘車の使用が減少し、両軍ともに、歩兵の小部隊を主体とした陣地戦闘が戦術の主軸となっていると指摘。
歩兵主体の戦術への回帰は、迅速な大規模突破を非現実的なものとする

つまりウ軍、露軍とも大規模な前進はもう見込めない
ドローンで監視されてるし、機甲部隊の出番は奇襲くらいしか使い道ないのではないか
従って、戦線は停滞し膠着状態から抜け出せないだろうね
もうグダグダになるしかないと思うわ

[863 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:07:47.45 ID:yRnFvQDm]

>>857
いや、文化大革命の所業と同じですよ。

[864 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:10:17.14 ID:B8A6f3rU]

「当たらなければどうということはない」を戦場で実践できるのは熟練兵だけなのよねえ
そしてそれはウクライナ軍にとって戦車以上に不足しているものだし
チャレ2みたいに自走砲の真似事でお茶を濁そうにも、最大射程4km（直射のみ）ではね･･･
曲射時最大射程15kmのT-55のほうがまだしも優れてる

[865 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:10:18.43 ID:L88g0GVJ]

延々チベットの話をするならスレチ…けど、ワザとやってるんだろうな。自作自演か？

>>859
ロシアの妥協点もウクライナの妥協点も、交渉してみないと解らないでしょうな
ゼレンスキーさえいなくるか、ゼレンスキーが間違い認めるなら、案外早期停戦が決まるかも

[866 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:11:30.18 ID:eGpyiGQx]

ノルドストリームの爆破なんてろくな潜水艦すらないウクライナ海軍が出来るわけないと思うんだけど
罪被せてハイ支援もこれで終わりなwって話畳に来てるのエゲつなすぎるだろ…

[867 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:13:44.67 ID:eLmOarWR]

>>861
俺さ、水木しげるやバロン吉本のような戦前生まれの漫画家の作品をよく読むんだが、「騙されて前線に連れてこられて一日に何人も客を取らされている慰安婦」だの「姑娘狩りにあって性接待させられている女性」だの出てくるんだよ。
今の日本でも技能実習生を詐欺同然に騙して連れてきて、奴隷扱いしている業者がいるくらいなのに、特攻隊や万歳突撃までするような人権意識の当時の日本人が、騙して無理やり連れてきた女性がいない、とは考えにくいと思ってる。
ちなみに、国際問題が絡まない「唐ゆきさん」の話なら、業者が騙して海外に連れて行って、奴隷同然の扱いをしたという話が、事実として語られている。
もう一度聞くが、チベットウイグルの件は証言が信用でき、慰安婦の件は信用できないとする根拠は何か？

[868 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:16:29.87 ID:LwO7UzRv]

>>865
無理無理
ウクライナ側は停戦すればNATOに加盟できるとかトンチンカンな勘違いしてるから当分停戦は無理

[869 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:18:10.18 ID:LwO7UzRv]

>>860
山ほど？
具体例を挙げてみろよ

[870 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:22:01.28 ID:yRnFvQDm]

>>860
それが、大事なのです。
そういう、証言の整合性の検討が大事なのです。

何回も繰り返しますが、証言は、いつ、どこで、だれが、何を、がまず大事です。これがすべて曖昧なら、ダメですね。記憶で25歳の時か29歳の時があやふやという程度ならいいですけどね。

次に意外に、その証言の採られた時と場所と採った人も大事です。写真の場合に、いつ、どこで、誰がとった写真かという証言や記録が大事なのと同じです。

整合性というのは、証言どおしの整合性もありますが、個別的な場合もありますね。

例えば、「台湾の慰安所で働いた」なら、台湾には慰安所はないから普通の民間の売春宿でしょうとか。

[871 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:23:05.83 ID:S5ujD5Va]

>>866
ウクライナが始まる前にブリケンだったけ？ノルドストリームは絶対に上手く行くことはないと断言してたからな。ドイツに向かって言ってたんだろうがまあお察しだな。

[872 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:24:08.71 ID:+4jFv/EQ]

均衡が崩れたら、一気に押し込まれるのは戦争の常だろ、今がその時だよ
だから、早く和平に持ち込んだほうがいいんだよ
ヒトラーみたいにギリギリまで勝利を夢想して、あきらめが悪いと被害がどんどん増えるぞ

[873 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:24:29.69 ID:L88g0GVJ]

>>867
水木しげる先生も、アホなネトウヨからは叩かれがちですよね
代表作とも言える鬼太郎が反戦モノ、少数派擁護な作風ですし
戦争を知らない奴が書いた漫画とか言われてたりもする

[874 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:29:31.39 ID:L88g0GVJ]

>>866
こういうことをしてるから、どんどん欧米というかアメリカは敵を造っていくのだろうな
昔と違って、全部そういうのは知れるし、記録に残っていくから

[875 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:33:20.08 ID:0elIf8+x]

>>869
フィリピン人の生存者ナルシサ・クラベリア、彼女は13歳のとき18か月間奴隷にされ、日中は料理、掃除、洗濯をさせられ、夜になると女性たちは強姦され、日本兵による虐待を受けた。
フェデンシア・ナカール・デイビッドさんは、14歳の時に日本軍に拉致され、同様の扱いを受け、毎晩5～10人の日本兵に強姦された。
生存者のジャン・ラフ・オハーンは次のように述べた。
「慰安所」では、私は昼夜を問わず組織的に殴られ、強姦されました。性感染症を検査するために売春宿を訪れるたびに私をレイプした日本人医師さえいました。

生存者のスキ・ファルコンバーグは次のように述べた。
男たちによる継続的な挿入は、けして軽い拷問ではありませんでした。膣口の裂け目は、膣口が燃える火のようになった。性器が腫れあざができた。子宮や他の内臓へのダメージも広範囲にわたる可能性がある...それら男たちによって公共のゴミ捨て場として使用された恥辱は、今でも私の胸の中に感じられます。硬く、重く、不快な感覚は、決して完全には去らず、解消されません。
彼らは私の無力さと裸を見ただけでなく、私の嘆願や叫びも聞きました。彼らは私をある種の劣った嫌悪感のある存在に貶め、彼らの前で惨めに苦しむようにした...何年も経った今でも、これらを書くにはまだ多くの勇気を集める必要があります、文化によって引き起こされた恥はとても深いです...

[876 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:39:31.33 ID:+4jFv/EQ]

あれだけ日本軍にやられたフィリピンが戦後はあんまり反日じゃないのは、敗走する日本兵を怒りに燃えた住民が追い込んで、ありとあらゆる方法で殺しまくって復讐したから
銃殺、生き埋め、撲殺リンチは当たり前で、生きたまま簀巻きにして川に放り込むとか豚に喰わせるとか

[877 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:39:51.17 ID:yRnFvQDm]

>>870
スレッドに関係ない投稿は避けなければなりませんが、

慰安婦の強制連行でもちゃんとした証言が１つあれば、それで証明できます。
しかし、ないのです。ありません。

南京大虐殺もそうですよ。
極端に言えば、ちゃんとした証言がたった１つあれば証明できるのですよ。

今は手元に全く資料も何もないのてすが、強制連行でも南京大虐殺でも、短くすませられて許されるなら、何か１つこれは真実だという証言を出せば、概略になりますが反対尋問が成功できますよ。私からは出しませんが、どうしてもというなら。資料とか本は今手元にありませんが、たぶんできるでしょう。

しかし、それらと、北朝鮮やウイグルの収容所の証言は違います。反対尋問で潰せない、ちゃんとした証言が多数あります。

まず架空の人物でなく、実際に北朝鮮やウイグルにいて実際に亡命してきた人です。実在の人物です。目の前に出れる人もたくさんきます。親戚や知人もあきらかです。ここがだいじでさが、色々な面での整合性もあります。こちらは、まず、アマゾンでも数冊くらい読んでそれから、考えてみて下さい。

[878 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:45:16.89 ID:+/LmQQjN]

なんか
詭弁てか話が微妙に嚙み合ってない文盲ウク信が沸いてると思えば
かまってちゃんのハゲ五毛じゃん

[879 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:47:29.81 ID:yRnFvQDm]

>>875
・まず、それは、いつ、どこで、誰によって採られた証言ですか。

・その慰安所はどこのなんという名前の慰安所ですか。

フイリッピンの事例で、朝鮮人慰安婦のものではありませんね。

こういう証言も原文は長いでしょうから、全文をきちんと検証しなければいけませんが、とり急ぎ上の２つに答えてください。

[880 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:51:20.36 ID:yRnFvQDm]

>>867
例えば、その水木しげるさんの強制連行の証言を具体的に言ってください。クーにゃん狩りの証言でもいいですよ。どちらか１つでいいですよ。

[881 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:52:58.32 ID:eZPWk+ZM]

有りスレから来てるんだなって一発でわかる

[882 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:53:50.01 ID:yRnFvQDm]

>>880
すれ違いですし、混乱しますので、879か880かどちらか早い方の１つにまず対応します。

[883 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:56:12.00 ID:9Hm+DRAC]

慰安婦の目的は治安と性病蔓延の防止だから暴行や強姦なんてあり得ない
使い物にならなくなったら自分達が困る訳で
そういう事をしたいなら慰安婦じゃなくて記録が残らない外でやるだろ

戦争で散々な目に合って反戦的な水木しげるだって女王様みたいな扱いの
慰安婦について語ってるだろ

[884 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:56:30.01 ID:9Hm+DRAC]

慰安婦の目的は治安と性病蔓延の防止だから暴行や強姦なんてあり得ない
使い物にならなくなったら自分達が困る訳で
そういう事をしたいなら慰安婦じゃなくて記録が残らない外でやるだろ

戦争で散々な目に合って反戦的な水木しげるだって女王様みたいな扱いの
慰安婦について語ってるだろ

[885 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:57:24.55 ID:0elIf8+x]

>>879
一つ一つ違うのでいちいち説明しないが
https://youtu.be/97xeI4wj2KI?si=7GooDxIAh7v9IhVT
https://youtu.be/koVTIAplBXc?si=4RpQey93v4WicI2u
・2007 年 2 月 15 日米国下院外交委員会アジア・太平洋・地球環境小委員会ジャン・ラフ・オハーン AO の声明。
・Caroline Norma "The Japanese Comfort Women and Sexual Slavery During the China and Pacific Wars (War, Culture and Society)"

[886 名無し三等兵 2023/11/12(日) 22:59:01.79 ID:Jh+qqoF7]

ウクライナが全面的に折れる以外のロシアが交渉で満足できる条件は無いだろう
もう突っ込んだリソースが大きくて妥協が不可能
ウクライナはそうこうしているうちにロシア側が限界になるかに賭けるしかないね

[887 名無し三等兵 2023/11/12(日) 23:01:47.65 ID:+4jFv/EQ]

ロシア側は余力があるので、ウクライナ側が動かないと押し込まれる
ジョージアは押し込まれた時点で、和平に踏み切ったが、ウクライナの引き際はどうなるか

[888 名無し三等兵 2023/11/12(日) 23:13:27.98 ID:WZ5WVMrr]

>>757
米や日本の資金や兵器の余力がウクライナ支援ですっからかんになったら始まるって方が現実的だわな

[889 名無し三等兵 2023/11/12(日) 23:19:48.05 ID:eGpyiGQx]

>>888
台湾向けのエイブラムスその他もウクライナ優先で止まってるみたいやしな

[890 名無し三等兵 2023/11/12(日) 23:24:02.03 ID:0rzgmVHt]

>>889
>台湾向けのエイブラムスその他
その辺りは開戦時に間に合わない・・ので仕方が無い
ジャベリン 7000発の在庫が無くなったのは痛い
ジャベリンなら初動の3日-4日で1000発ぐらいは運べた

[891 名無し三等兵 2023/11/12(日) 23:26:10.79 ID:S5ujD5Va]

ウクライナは今の体制中枢が反ロ過ぎて、降伏に近い停戦で纏まれないだろうと思う。結局ダラダラ続いて内紛が起きて降伏が一番現実的じゃないか？

[892 名無し三等兵 2023/11/12(日) 23:28:43.78 ID:ZX9Z8ZKa]

仮に台湾有事が起きたら各種ミサイル類は日本が出すことになると思う

[893 名無し三等兵 2023/11/12(日) 23:36:31.30 ID:yRnFvQDm]

>>882
取り急ぎでしたが、すぐに答えがありません。議論するなら前提のはことです。

答えがなくても反論しやすいので、880を答えてスレ違違いを終わらせます。879の方はこれ１つで100レス以上になりそうです。

何回も言うように、その証言がいつ、どこで、誰に、どのようにして採られたかは大事だと言いました。慰安婦の証言だと1991年以降に広い意味のお金をちらつかせて証言を集めた場合も多いです。

しかし、水木しげるの証言とクーニャン狩りは、たぶん本人の書籍からだと思うのです。

レスの文面からの推測ですが、水木しげるさんの場合は、女性の言ったことが本当なら就業詐欺ですね。

当時の日本は内地でも朝鮮でもそのような就業詐欺を取り締まっていました。新聞には逮捕されたなどの事件が載っていました。おっしゃるように現在でもあるでしょう。しかし、それは強制連行ではありません。

部隊が全滅するような最前線でなく、漢口で慰安所が日本人経営と朝鮮人経営と合わせて何十軒もあるようなところの話ですが、女性がお客の見習士官に自分は騙されてきたと言って、見習士官が本気にしたのです。話をはしょると、軍の法務部が入って、色々と調べたら今回は女性の虚言だったわけです。もちろん、判明するまで経営者は、女性を店に出すことはできません。

クーニャン狩りは、文面から推測して短く言うと、狩るというくらいですから、本当の話なら戦争犯罪ですね。強姦ですね。公になったら軍法会議ですが、直属の上官や上が知っただけなら、止めさせてうやむやにするかもしれませんね。何にしても正規の慰安所でなく、敗戦後に連合国の裁判にかけられたら有罪になる事例です。戦争裁判は復讐でもあり、恣意的に有罪が作られることも多いのですが、正規の慰安所で有罪になった事例は知りません。慰安所が有罪になるなら凄い人数が有罪になりますよ。

スレッド違いですので、し、この件はこれでやめます。この話の相手は、昔の左翼思想に固まった方がおられるように思います。

[894 名無し三等兵 2023/11/12(日) 23:40:08.56 ID:LPlW9wlw]

>>867
多分、パソナみたいなの挟んでるから
政府や軍がやったのではない、みたいなロジックで
強制連行ではない、って言ってるんだろうなってことは
技能実習生問題見てると分かるよな

あれも政策としてやってるのに
日本政府は無関係ってことになってるからな

制度を作っただけで
直接関与はしてない、と

[895 名無し三等兵 2023/11/12(日) 23:40:51.36 ID:ZafaNTvm]

スレチだから他でやって。マジで

[896 名無し三等兵 2023/11/12(日) 23:43:07.81 ID:rWq7Yw9k]

今でも技能実習生とか言って奴隷扱ってるジャップランドが
強制連行やってないなんて言っても一切説得力ないよな

[897 名無し三等兵 2023/11/12(日) 23:45:49.71 ID:d9QX534c]

戦争で得するのは選挙がなくなる政治家なんだよなあ
正直ゼレンスキーさんは選挙で勝てそうなの？
開戦前から支持率危うかったみたいだし

ロシアはむしろあらゆる譲歩をして停戦したらいい
占領してる4州の有権者も投票していいですよ、と
開票は双方の立ち合いで不正監視しましょう
人口はわからないけど4州だけでロシア支持派が当選するわけでもない
ロシアが言う通りロシア支持派多数ならそれくらい譲歩しても困らないはず

たぶん戦争しなけりゃ選挙で変わってたのに

[898 名無し三等兵 2023/11/12(日) 23:50:07.77 ID:3FXyBDTk]

>>879
勝てば得するだろうな
負ければ吊るされる

割に合うわけがない

[899 名無し三等兵 2023/11/12(日) 23:55:19.39 ID:0elIf8+x]

まあ予想通りだが
アメポチなのに反中韓の右翼モドキじゃ
西側ソースの反日（結局日本は西側に蔑視されるアジアだ）には
何も言えなくなるわな

[900 名無し三等兵 2023/11/12(日) 23:59:00.95 ID:JTN7IPmX]

アジアの問題はアジア人で何とかするしかないでしょう
ヨーロッパの問題はヨーロッパ人が何とかせざる得なくなってる様に
他所は所詮傍観者に過ぎない

[901 名無し三等兵 2023/11/13(月) 00:07:26.85 ID:odcjg0n5]

砲弾がないとか 弾薬が少ないとかウクライナはどんな使い方したらそうなるんだろうなぁ
戦闘映像で砲弾の跡がたくさんあったけどあれが全部ウクライナだったら納得がいく

[902 名無し三等兵 2023/11/13(月) 00:14:19.46 ID:IHKvA2aC]

>外国人に対してたげでなく、同じ民族でも思想で区別して残虐なこたとをするのは文化大革命も同じだから、中国共産党は恐ろしい。ソ連やポル・ポトやや北朝鮮もおなじ。

あんた日本語おかしいっだっぺよ
何人だぎゃ？

[903 名無し三等兵 2023/11/13(月) 00:36:26.61 ID:vLG42oCO]

>>901
戦闘能力失ったロシア兵にグレネード何発も使ってで５体分割RTAやってる動画出回ってるやん？
SNSでバズる動画の為だから仕方がないよね

[904 名無し三等兵 2023/11/13(月) 00:37:12.81 ID:p7+E3+mr]

>>785
そんなのお金払えば幾らでも増やせるぞ
業者幾らでもいるから

[905 名無し三等兵 2023/11/13(月) 00:48:18.81 ID:zIVuPWZ+]

>>901
ロシア軍によるウクライナ軍の後方物資集積地へのミサイル攻撃が結構効いてるのでは。
今まで何度かウクライナ国民が撮った大爆発映像あったし、ロシアは定期的に全土ミサイル攻撃してたから。

[906 名無し三等兵 2023/11/13(月) 00:52:23.38 ID:p7+E3+mr]

Avdeevkaの直近の進捗あんま無いのは天候もあるみたいね

https://twitter.com/GabeZZOZZ/status/1723694299953377630
https://twitter.com/thejimwatkins

[907 名無し三等兵 2023/11/13(月) 01:08:22.28 ID:UYsj8vb9]

泥んこが凍結するまでは歩兵と砲兵で殴り合いか
どのみちウクライナはキツいな

[908 名無し三等兵 2023/11/13(月) 01:50:00.19 ID:JVDorXlW]

ぼちぼち年末も近いし、ここまでに突っ込まれたお金の話でもしますか

ウクライナ支援プログラム：負担金額国別内訳
after 24 February 2022〜as-of 21 September 2023.

EU institutions $84B
United States　 $76.84B
Germany　　　　 $23B
United Kingdom　$15B
Norway　　　　　$9B
Japan　　　　　 $7B
Canada　　　　　$6B
Poland　　　　　$4B
Netherlands　　 $4B
Denmark　　　　 $3B
Sweden　　　　　$2B
Switzerland　　 $2B
France　　　　　$1.5B
Czech Republic $1B
Finland 　　　　$1B
Italy 　　　　　$1B
Spain 　　　　　$0.5B
Lithuania 　　　$0.5B
Austria 　　　　$0.5B
Slovakia 　　　 $0.5B
South Korea 　　$0.3B
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
TOTAL = $242.64B　（約2426億ドル）

※上記とは別に、IMFによる4年間の融資パッケージ1150億ドルもある。

[909 名無し三等兵 2023/11/13(月) 01:52:46.63 ID:YabIDyp2]

泥まみれの中で、今、兵士に戦闘させる奴は馬鹿
本当に、馬鹿ばっかり
歩兵も砲兵も整備兵も皆言う

[910 名無し三等兵 2023/11/13(月) 01:55:10.54 ID:CpF15NCq]

ウク信馬鹿過ぎる、担保が無いのに融資なんてある訳無いだろ
レンドリースもゼロ

[911 名無し三等兵 2023/11/13(月) 02:04:54.48 ID:7SYSOE48]

日本「投資してやるから腐敗追放してみろよｗｗｗ」
他の国もだいたい同じだろう。

[912 名無し三等兵 2023/11/13(月) 02:17:51.09 ID:JVDorXlW]

年度別ロシア国防予算

2021年度：3兆6000億ルーブル
2022年度：4兆7000億ルーブル
2023年度：9兆7000億ルーブル（超過の可能性あり）
2024年度：10兆8000億ルーブル（予定）

2022〜2023年度SMOの結果増えた支出は、2年分でざっくり7兆2000億ルーブル、
ドル換算で約780億ドル前後と見積もられる