ウクライナ情勢247 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 12:54:24.57

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ

ウクライナ情勢246 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699619303/

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 15:05:47.44

シャヘド136　自動車から何処からでも発射可能

https://twitter.com/WizardSX0/status/1723833627950157882

シャヘド136を時速190キロの自動車で発射
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 15:16:42.59

https://twitter.com/WizardSX0/status/1723863544460890237

北朝鮮（DPRK）はパレスチナのガザに人道援助を送る予定
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 15:26:33.05

https://twitter.com/WizardSX0/status/1723828088046268614

シャヒード 136 自爆ドローンを発射して標的に命中させた瞬間の画像と、シャヒード 136 の光学システムを備えたジェットエンジンバージョンの画像を、経路の終わりまで送信して標的に命中するまでの画像
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 15:37:22.74

JB PRESS 「正義とは何か」

変わり始めた「正義」の潮目、ゼレンスキーの大失策も後押し
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/77867

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 15:56:10.53

https://twitter.com/Sarah83336937/status/1723947442842792038

アヴデエフカで：ロシア軍が歩兵と射撃場を破壊し、ウクライナ軍の防御をハッキング

▪第 1487 連隊は、正確な FPV ドローン攻撃により、兵力の蓄積、敵の支援位置、射撃地点を攻撃前にカバーします。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 15:59:39.01

https://twitter.com/GeromanAT/status/1723843716928897425

12,11,23 アヴデエフカ - 厄介 - ペルヴォマイスコエ

アヴディーカ南郊外での位置戦闘作戦。
イズマイロフスキー司令部の北岸にあるロシア軍の陣地は、ウクライナ軍のFPVドローンからの砲撃を受けている。」

48.08327、37.63066
`12, 11, 23 Avudeefuka - yakkai - peruvu

https://pbs.twimg.com/media/F-xSro3WcAAl3Ds.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 16:00:58.59

スレ分裂させる嫌がらせきてんね

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 16:03:19.98

一時期はロシアの高級軍人更迭の件で、ロシア軍とロシア政府崩壊が近いとか言われてたが……
俺もロシアは不味いなーと思ってたが、

ウクライナもマジでヤバいんだろうな
ウクライナの政府高官、軍人が次々と更迭されてる

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 16:05:38.09

>>8
２つ目は間違いじゃねえの
３つ目は知らんｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 16:06:35.60

ウクライナの司令部は空から丸わかりだった

「塹壕」掘る工兵部隊の能力拡充、司令部縮小がカギ…ウクライナ戦争の教訓　仏軍中将
https://www.sankei.com/article/20231113-A376NH3UIZKAROG6ALBOSGJJXA/

また、ウクライナ司令部が露軍の「（空からの）標的になりやすかった」と振り返り、「司令部を縮小し、機動性を高めなくてはいけない」と強調した。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 16:13:47.77

ウク信また負けたか

イラン人は、プロダクト 358 弾薬を使用してアメリカの攻撃用無人航空機を破壊したことを示しました。このビデオは、アメリカの偵察攻撃用無人機MQ-1Cグレイ・イーグルがイエメン上空でイランの徘徊弾薬「プロダクト358」に命中した瞬間を映している。

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1723941860043833344/pu/vid/avc1/1280x720/18-cRRSxl7345K-r.mp4

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 17:41:57.04

ゼレンスキーを持ち上げてる人は多いけど、何かゼレンスキーもウクライナも終わった気がする

ガンダムの富野由悠季や漫画家の小林よしのりとかもゼレンスキーを絶賛してる
この２人なんて利益供与も何もない関係なのに、どーしてウクライナとゼレンスキーを絶賛したのかな
目が曇ったのかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:01:23.33

あの状態でキーウに踏みとどまって戦ったのは英雄的行為だと思う
ただしこの紛争を招いた責任はあると思うし、未来でどう評価されるかは疑問だね

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:09:07.86

プーチンと交渉しない等々の法律を作ったあたりからイカれだしたというか本性が見えてきたというか
言動や政府高官、軍人の更迭等をみても、こいつは指導者としては駄目だと思ってみてます

逆にプーチンはロシア崩壊させたソ連時代から通じても最低最悪の指導者になるかと思えば…
このウクライナ戦争でも勝ちそうですし、その後もＢＲＩＣＳでロシアを繁栄させそうです

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:10:24.60

アメリカはゼレンスキーに国外に避難するよう提言したが、彼は留まることを選択した
だからこそ、ウクライナは何とか持ち堪えられたのは事実
今後は分からんけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:13:50.03

アメリカのトンキン湾事件を知ってると、
ゼレンスキーが留まるのを選択も…ホントですか？と思ってしまう

ポーランド人２名を殺したミサイルの件も、ウクライナのミサイルだったしで、ウクライナに都合の良いことは疑ってみてます

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:15:49.67

ゼレンスキーは戦時で短期の英雄だが、100年後にはどんな烙印押されているかね

後継者を育てられたらプーチンは1000年後でも英雄になりかねんな
権力者にとって何より重要な最後の仕事をやり切れるかどうかだね。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:21:38.58

ウクライナが世界有数の大国にでもならない限り
ゼレンスキーだろうがなんだろうが歴史になんて残らねえよｗ
そしてそんなことはありえない
速攻忘れ去られる存在

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:23:04.07

>>18
昔と違って、国や組織はなかなか崩壊しにくくなってるからね
プーチン死んだら集団指導体制になってロシアは大人しい国になって健在じゃないかな
北朝鮮、中国、タイ、ミャンマー等々、独裁政権、クーデター政権だったりして、崩壊する崩壊すると言われても。指導者没してもずっと続いてますし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:23:10.88

ゴルバチョフがロシアでは人気が全くなかったし、国内の混乱と経済を立て直したプーチンが人気なのは大衆にとって自分の生活が一番重要なんだろうと思う
この経済制裁下でロシア経済を支えられたら支持され続けるでしょう

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:23:33.38

ゼレンスキーが英雄(笑)
ウクライナを勝ち目のない戦争に導いた戦犯だろ
頭がおかしいんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:23:43.07

バイラクタルやプレデター系列のUAVはもうダメかもわからんね
先進国相手に通用しないだろう事は半ばわかってたが、土人が持ってる
５万ドルもしないような格安ドローンにも落とされるではなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:25:07.00

>>20
プーチン死んだら過激化しそうな気もするんだよなぁ
あのロシア人を抑えられるんだろか

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:25:46.96

>>13
もしかして
ウクライナでガンダム製作中（アニメか実物ロボット）
小林さんはともだちんこ繋がりで親近感があるのかも

悲しいことに応援する人を選べないからね
サクラでお金払ってるんなら選べるけど軍事専門家など箔のある人を選ぶ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:26:45.04

無人機は最低でも10万ドル未満ぐらいじゃないと駄目だろうね
低速で自衛能力なんて無いんだから一度補足されたら確実に落とされる

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:30:22.87

>>14
結果論だが、あすこでさっさと逃亡してくれてた方がウクライナと
世界に対する傷はよっぽど浅かったと思う
「侵略者を勝たせてはいけない！」みたいな幼稚な勧善懲悪論を振り回す人らが
今も少なくないけど、既に西側があの手この手で第三世界を侵略し
引っ掻き回してきてるのだよね、何を今さらと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:33:09.56

>>21
ロシアは伝統的に独裁者に支配されるのに慣れている
てか、諦めていると言う方が正確かもしれん、こういう国民性は治らない

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:33:10.53

ウクライナはロシアの警告通りにドンパスに対する攻撃を辞めていれば良かっただけ
EUに入るのは無理でも内戦が停止していたらNATOに入る可能性はあった
戦争になった時点でゼレンスキーは無能極まっているよ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:36:55.62

>>24
まあ、解らんよね
権限得たら、損得勘定で保守的＝平和的な行動になるかもしれない

クーデターの起きたニジェールとＥＣＯＷＡＳとの戦争も、ＥＣＯＷＡＳが動員解除した
ナイジェリアが外交的解決をする明言しました
当面戦争はなさそう

権限得たら、失うのが怖いと思うのも人の性

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:37:07.70

プーチンは英雄的リーダーなのは間違いないね
ロシアをここまで勝たせるなんて歴史上稀だよ
あらゆる点で勝利を治めている
軍事、経済、内政、外交、全てにおいて勝利している
西側諸国の制裁下の状況でこれは偉業だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:41:12.05

いや逆か
アメリカやイギリスが無能しかいないだけか
ロシアの国力を見誤っているし、人道的な面でも致命的な間違いをし続けている
第三国から見たら狂人にしか見えんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:41:26.77

>>31
こういう盲目的な馬鹿が巣食うのがこのスレの特徴だな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:44:42.94

まぁ有りの方はゼレンスキーが英雄って事になってるから多少はね？

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:47:53.74

実際余計な口出さないだけ
歴史的にはわりと英雄的なリーダー
ゼレもだが軍部に口挟んで大失敗する指導者多すぎるんよ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:50:13.29

流石に現実を見ないとね…
西側諸国がこのウクライナ戦争で負ったダメージは計り知れない
軍事、経済、内政、外交
戦争を構成している全てにおいて今のところ敗北している
現実を見てちゃんと分析して欲しいね
願望なら誰でも垂れ流せるんだからさ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:50:33.71

>>13
大逆転劇でロシア勝利に見えたから。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:53:30.83

まあ軍人に国の舵取りさせて大失敗なわーくにの例もありますし･･･

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:56:06.06

ゼレンスキーが英雄とか再度確認してもそういうことだよな？
打ち間違いとかじゃなくて？
英雄w
英雄だってよw
マジで言ってんのか？
酒や薬はやっていないよな？
頭がおかしいんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:00:14.03

>>39
あんたは好きに吠えてていいよ
誰もそういう奴なんだくらいしか思ってないから

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:00:53.98

ある程度はウクライナを持ち上げないとロシアやプーチンが惨めだからやむないだろう
程度の低い相手にここまで手こずったじゃあメンツもたたない。
相手を下げればロシアの程度も自動で下がるぐらいには時間も労力もコストも損失もかかってしまった。
誉め殺し的擁護だな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:03:01.43

>>28
違います

プーチン個人に関して書けば
彼がソ連時代の有象無象の政治家と比べて
今までとは違う学歴等がはっきりしたエリートであることが好感されています
(特にインテリ層において)
また実際にロシアを立て直した実績もある

国民性に関しては
元来、ロシア人は力のあるリーダーを好む傾向があります
プーチンはその両方に合致しています

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:06:22.15

１億人総働きアリの日本人も、他所の国のことは言えない
人口の大半が農奴である徳川政権時代が長過ぎたな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:10:46.72

安定した代替わりさえしっかりできればな。
日本に例えるなら秀吉になるかに家康になるかの分岐だな。今の政治体制を後継者にしっかり継承させられるかで大きく変わる。

統治機構なんてお国柄次第でいいと思うのよね
風土にあった体制というのは実際あるよ。
民主国家中国なんてあり得んだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:11:08.72

北朝鮮から砲弾以外に多連装ロケット弾も多数購入していた情報がある
ロシアの砲弾、ロケット弾は早くから不足していたようだ
今後、増産が見込み通りに行かないと結構、厳しいかもしれない

何しろ、ここ数か月は空爆メインで地上戦でウクライナを火力で圧倒出来てないのが苦戦の原因
バフムトは火力で落としたが、アウディーウカを落としたいなら砲撃戦で圧倒しないと駄目だろう

ウクライナはクラスノリフカをドローンで監視していて出撃した部隊を陣地の遥か手前で砲撃やドローンで攻撃して勢いを
削いでいると分析していた人がいた
その影響があるかのかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:14:00.47

後出しで言えば2022年のトルコの仲介案飲んでればここまで大怪我することなかったんだけど
誰が空気入れたんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:17:32.70

プーチンがしばしば見せるマッチョアピールは、
ロシア人が伝統的に好む指導者像に自らを寄せるためのもの
銃を構えてみせたり、軍用機のコクピットに座ったり
会議の席でお偉方を叱責してみせたり、サメの背に乗ってみたり･･･
ちょっとベタでやり過ぎな気がしなくもないけど、そんだけ
国民の視線を気にして気張ってるという事でもあり
その気概と努力は認めざるを得ない

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:18:52.62

戦争が終われば北朝鮮のロシアに提供した分の
兵器が新しい物に更新され
結果的に脅威が増して日本の国益がすごいことになりそうです
自称愛国者の賢い日本人もきっと喜ぶでしょう

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:20:52.86

>>42
ゴルバチョフもエリートだったので、期待されていたんだけどね、彼は甘かったので失敗した
ソ連崩壊後のエリツィンはとんでもないアホだったので、どうしようもなかったが

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:21:11.03

イギリスとアメリカしかいない
あいつらの中でも右翼は貴族主義のカスしかいないからね
マジでイギリス貴族の血族とその国民以外は人として見ていないよ
家畜か害獣かのどちらかだろうね
ウクライナは家畜でロシアは害獣なんだよ
動物同士殺し合わせても人間様には被害が及ばないという寸法なのさ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:21:29.23

>>42
俺は結果を言ってるんだよ
プーチンの実績なんてどうでも良いんだよ
政敵を排除して政権基盤を強化してきたやり口は過去の独裁者たちと何ら変わりない

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:24:21.80

ヘルソン左岸は撤退するんかね
揚陸艇もやられて防空カツカツかね

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:24:37.24

>>45
多連装ロケットは軍用トラック１台分の弾薬を１分足らずで撃ち切るんだから
本気で撃ちまくれば、どんな重厚な生産体制組んでても消費に追いつくわけがない
あればあるだけ撃てるんだから、「これで十分」というラインは無いよ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:27:22.68

ここでも本当にアホが多いことよ
ウクライナやイスラエルなんかでも英米が裏で糸引いているのは誰にでもわかる
そして東アジアも例外じゃない
台湾を出汁にして中国と戦争させる気満々だぞあいつらは
黄色人種同士を殺し合わせてイギリス貴族の覇権を維持しようという魂胆なのさ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:29:27.20

>>49
でもゴルビーよりエリツィンの方が人気あるみたいだし、ロシア人気質はわからんな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:30:03.33

>>47
プーチンが尊敬しているピョートル大帝のようにありたいんだろ、大英雄と大悪人の両面を備えた活動的な独裁者

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:30:57.53

現実を見なさいアンチロシア君たちよ
君たちは現実を見れずに妄想に逃げているだけ
現実を見て正しい分析をして日本の国益を考えなさい
分かったね？

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:34:34.02

>>51
日本の政治はそんなに清廉でしたか？
カルト宗教と癒着した政党による事実上、一党独裁状態の国はどこだったか

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:37:09.47

反共もいいけど妄想に逃げては駄目だよ
今回のウクライナ戦争では完敗というレベルじゃないからね
惨め過ぎてどういう表現をしていいか分からんぐらいの惨敗
ロシア一国相手にNATOの支援有りで負けるとかどういうことよ？
本当にクソみたいな見立てだったんだろうな
クソ無能どもは猿並みの知能しか無いんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:37:43.22

日本も米国も台湾は中華人民共和国の一部と認めて、台湾とは断交しているからな
まず、中国と断交して台湾と国交を結ばんことには、ごちゃごちゃ言っても筋が通らん

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:42:09.39

>>59
事実で言えば、反共もクソもロシアは共産国ではないし
ウクライナ戦争は西側が失敗した
TVで解説してた連中は今まで嘘と願望ばかり言っていたことをキチンと説明する必要がある
特に自衛隊関係者な

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:42:31.66

プーチン自体は独裁者とはいえないし
その権限もない
ロシアやモンゴルは伝統的に地方自治主義で、
皇帝は地元の住民から首長の文句あった時に解任するなど対応する役目
現代でもクレムリンだけ見るとプーチンが解任して任命してるように見えるが、
現地ではその前から既にそいつが新しい長として皆に指示するのが
既成事実になってるので、クレムリンは非合法を合法に変えてるだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:46:52.07

>>58
日本は一党独裁だが、独裁者はいない
ロシアは独裁者を輩出し続けている、これはもう伝統だ
東欧諸国もそうで旧ソ連の影響下にあったから当然とも言える

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:49:14.92

>>46
あそこで後ろからの茶々入れをかわして講和をまとめていれば、
ゼレンスキーとザルジニーはまさに21世紀のリュティとマンネルヘイムだったんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:51:27.02

反共が彼らを動かしているのさ
時代遅れの思考回路だから論点が嚙み合わないし現代の価値観すら持ち合わせていない
ここにいる馬鹿どもを良く見て考えるべきだよ
冷戦の亡霊がまだ生きているという事
そして日本の政治に深く食い込んでいたという事実を認識すべき
それは自衛隊や防衛相も例外じゃない
今一度よく考えるべきなのさ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:51:31.27

>>63
権限の大きさが違う大統領制かどうかの違いだけでは？
中国も同様の一党独裁国家で習近平は独裁者とされる。なぜか？
何をもって違いとするのか？
独裁者とは？

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:53:32.80

ぶっちゃけ今から停戦しても西側のプロパガンダ攻勢でウクライナ大勝利の歴史になりそうだけどw

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:55:03.21

一言で言って精神異常者であり知的障害者なんだよね
もうウクライナ戦争で予想外しまくり
ロシアのことを一ミリも分かっていない馬鹿集団という事

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:55:22.02

天候悪化でアヴデエフカのウクライナの塹壕が浸水

https://x.com/gabezzozz/status/1723694299953377630?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 19:58:56.32

>>67
なぜ領土割譲させられtフィンランドが勝ったことになっているのか
世界史の5000不思議である

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:00:12.90

ウクライナの反撃は今のところ失敗 ? 西側は新たな計画を必要としている - テレグラフ
ゼレンスキー軍は行き詰まり－今こそ支援を強化する時だ

私たちは、ウクライナ人が間違って戦っているという議論に耳を傾けるのをやめるべきです。確かに、西側戦車軍はイラクとクウェートでソ連軍装備の戦車を簡単に破ったが、これは西側戦車と西側将校がいたからではない。彼らが勝ったのは制空権を完全に掌握しており、戦域のどこでも精密攻撃兵器を使用できたからである。
私たちはウクライナにも同様の能力を与えるべきである。まず最初に適切なフルファットATACMSの形で、そして次に来るF-16戦闘機に統合空対地スタンドオフ弾までのすべてを装備することを確実にすることによってである(JASSM)、これは Storm Shadow が本来あるべきすべて、そしてそれ以上のものです。
私たちがすでに講じているものと同じくらい攻撃的な措置を講じることによって、私たちの恐怖に助言を求めるのをやめ、ウクライナの膠着状態に終止符を打つ時が来ています。
私たちが別の場所に目を向けられるように、西側諸国はこの戦争を終わらせる必要がある。

https://archive.li/v8BiQ
https://www.telegraph.co.uk/business/2023/11/12/ukraine-counteroffensive-failed-russia-putin-war-plan/
武器弾薬ドローンに兵力の問題を置いといてF16とフルスペックのATACMSで戦争を終わらせられるというステキ理論ｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:00:31.42

フィンランドはカレリアを取り戻すことが悲願だが、NATOに入ったことで完全にあきらめた

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:06:58.84

>>70
小林よしのりも、ＳＰＡに連載でフィンランドを絶賛してましたね
フィンランドは、ナチスドイツで組んで、ロシアを裏切って攻め込んできた火事場泥棒国家なのに

今回のフィンランドの行動も１００年くらいはフィンランドを苦しめることになるでしょう

こんな報道がされるようでは、ウクライナももう終わりで停戦かな

戦場から戻すよう求め…
ウクライナ各地で動員兵士の家族ら集会
複数メディア報じる
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6c87d29d5f2bdb91df367e59f1273f86457dddd

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:08:05.02

>>73
いやｗ裏切って攻めたわけじゃないだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:11:43.51

フィンランド持ち上げ凄かったからねえ
日本の北欧信仰と小国ながらロシアに勝った（ということになってる）設定からゆえだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:13:59.95

3月の和平努力の詳細な再構成から、7 つの結論が浮かび上がってくる。
1. ロシアのウクライナへの軍事介入開始からわずか 1 か月後、ウクライナとロシアの交渉担当者は停戦合意と包括的合意の概要に非常に近づいた。紛争の平和的解決。
2. 今日とは対照的に、ゼレンスキー大統領とその政府は、ロシアと和平交渉を行い、戦争を早期に終結させるために多大な努力を払っていた。
3. 西側の解釈に反して、ウクライナとロシアは当時、計画された NATO 拡大が戦争の理由であることに同意した。したがって、彼らは和平交渉の焦点をウクライナの中立性とNATO加盟の放棄に集中させた。その見返りとして、ウクライナはクリミアを除いて領土保全を保持したことになる。
4. これらの和平交渉が NATO、特に米国と英国の抵抗により失敗に終わったことにほとんど疑いの余地はありません。その理由は、そのような和平協定はNATOにとって敗北に等しいものであり、NATOの東方向への拡大に終止符を打ち、ひいては米国が支配する一極世界の夢に終止符を打つことになるからである。
5. 2022年3月の和平交渉の失敗は、戦争の危険な激化をもたらし、何十万人もの人々、特に若者の命を奪い、若い世代に深いトラウマを与え、最も深刻な精神的および身体的傷を負わせた。。ウクライナは甚大な破壊、国内避難民、そして大規模な貧困にさらされている。これは、国の大規模な人口減少を伴いました。この惨事についてはロシアだけでなく、NATOや西側も大きな責任を負っている。
6. 現在のウクライナの交渉立場は、2022年3月よりもはるかに悪い。ウクライナは領土の大部分を失うことになる。
7. 当時の和平交渉の阻止は、ロシアとヨーロッパを含むすべての人に損害を与えたが、何よりも大国の野望の代償を血で払っており、おそらく何の見返りも得られないウクライナ国民に損害を与えた。

全文は以下で　

ウクライナに平和を
ウクライナ戦争終結に向けた早期和平努力の悲惨な挫折
https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-peace-for-ukraine

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:15:41.69

>>76
普段ソース張るだけの人ですが、（既に出てる内容も多いですが）長くてもここのスレ民なら必読の内容かと思います。
ゼレンスキー、プーチンともに和平にとても積極的だったのにそれを破壊した致命的な失策は歴史に残るw ブチャ虐殺（の少なくとも一部）が誤報だったことを考え合わせると寒気がするｗ
和平交渉が成功していればゼレンスキーは（英雄ではないにしても）名指導者のままであり続けられただろうし、ロシア軍は弱いというレッテルを張られたままだったｗ
なによりも失われた人命の重さを考えると絶句するしかないｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:16:33.00

>>75
だいたいシモヘイヘのおかげの様な気がする

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:16:57.00

>>70
一戦交えた結果、外交段階でのソ連側の要求を大幅に後退させる事に成功してる
絶望的な国力差戦力差を考えれば、あれは十分に誇れる結果だろう
同じ時期同じような要求を突き付けられてたバルト三国のその後の運命と比較すればよくわかる

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:18:33.07

議会を戦車で砲撃したエリツィン時代に比べてプーチン政権下で明らかに民主化は進んだのに
西側の連中はメディアに洗脳されてて目が曇りまくってんだよなぁ
少数派との共存やデモの自由化も進んでるし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:22:54.40

>>77
プチャの虐殺はゼレンスキーの自作自演ちゃうん
まぁ自作自演というか数を盛ってるだけだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:24:35.46

>>80
全否定はしないが
23年間も最高権力者に居座る民主主義国家は
現在では不健全で異常としか言いようがない

一人の最高権力者が長期間居座り続けると
次の権力者との権力の移譲の際に、いろいろ問題が起こる
これは世界史の教訓
中国もそうした教訓から国家主席2期10年慣習だったのを
習近平がぶち壊した
ので、習近平後に権力闘争が非常なリスク

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:28:05.91

衰退しまくってる日本が他国の政治体制に偉そうに物言うとか滑稽だな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:33:35.06

ジャップランドもあべ独裁政権でガタガタになったしな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:41:17.78

>>75
西側諸国からの支援が一切無かったというのがまた
その恨みがあって、継続戦争の方じゃナチスドイツについて負けちゃった

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:43:55.25

>>84
まだアベガーっているんだｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:45:21.68

>>82
ネタニヤフのほうが遥かに長いんだけど？

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:48:51.46

そもそも西側は
グローバル企業トップが権力者で独裁者な上、
それに歯止めがかからない状態だからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:51:06.76

>>1
Сегодня, 14:16
Новые пленные из 36-й бригады морской пехоты ВСУ, которые пытались высадиться на правом берегу Днепра в Херсонской области.

Солдат ВСУ, у тебя есть выбор: сложить оружие или отправится на кладбище к остальным участникам психологической операции офиса президента.

Настраивай частоты 49.200/149.200/449.200, вызывай «Волгу» и сохранишь себе жизнь!
https://kherson-news.ru/society/2023/11/13/228232.html

Повёрнутые на Z войне 🇷🇺
13 Nov, 14:01
https://tgstat.ru/channel/@voenacher/56264

Андрей Медведев
13 Nov, 14:09
https://tgstat.ru/channel/@MedvedevVesti/15827

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:53:04.13

>>1
Сегодня, 10:33
Пленные морпехи ВСУ призвали украинцев сложить оружие
С обращением к украинским военным выступили матросы из 1-й и 2-й роты 41-го батальона 36-й бригады морской пехоты ВСУ.
https://m.tvzvezda.ru/video/news/202311131020-YJRoA.html

Пленные морпехи ВСУ призвали украинцев сложить оружие
10:33 13.11.2023
С обращением к украинским военным выступили матросы из 1-й и 2-й роты 41-го батальона 36-й бригады морской пехоты ВСУ.
https://m.tvzvezda.ru/news/202311131020-YJRoA.html

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:59:48.96

プーチンより長い16年連続で最高権力の座に居座ったメルケルも賞賛されてたしダブスタが酷過ぎ
メディアを支配して権力者に成り上がって17年間イタリアの事実上のトップにいたベルルスコーニ
リヒテンシュタインは議会は名ばかりで34年アダム二世の独裁だし
オランダの首相も13年連続で権力の座に居座り続けている
西側の政治家は長期政権であればあるほど賞賛するくせにいい加減にしろと

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:02:02.75

>>81
現状疑われても仕方ないな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:02:27.32

>>70
100歩譲って冬戦争では独立を守ったと言えなくはないかもしれないが
継続戦争で欲かいて本来失わなくて良いものまで失ったからなあ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:02:59.93

しかも最高権力者の在任期間が特に短い国には西側で独裁国家扱いされてる途上国がズラリと並んでいる
西側はむしろ政権交代が少なく与党や特定個人の長期支配が続く傾向にある
世界最長の独裁政権である自民党なんか代表的だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:08:00.83

例えば今のロシア与党なんてプーチン引退後も永続すると思ってる奴は誰１人いないし
中国も常に穏健派と保守派の闘争が続いてきたから習近平の引退後はどうなるか誰にも分からん
一方で自民党による独裁は明らかに永遠に続くし、米の民主／共和党による支配も永遠だろ
西側のほうが余程流動性がないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:08:18.58

>>94
一党優位制だっけ？
日本の体制は西側先進国ではかなり例外的だけどな（だからヤバいんだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:09:54.52

欧米からの兵器流入は、完全に止まった訳ではないのか？
ウクライナに戦闘車両や砲システムってどれほど残ってるんかな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:16:32.51

民主化が進んだって言っても平時から特別高等警察がウロウロしてる国を民主主義国家とは言いにくいな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:21:10.83

民主主義の意味わかってなさそう

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:22:25.28

>>96
いわゆる西側の会合のG7とかで他国は選挙対策で苦労してるのに、日本だけは自民党支配で安定してる秘訣を教えてくれって日本の首脳が聞かれたって話を思いだしたｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:22:58.16

>>1
PETER HITCHENS: Even my fiercest critics now agree - it is time to make peace in Ukraine
By PETER HITCHENS FOR THE DAILY MAIL
PUBLISHED: 22:07 GMT, 11 November 2023 | UPDATED: 02:02 GMT, 12 November 2023
https://www.dailymail.co.uk/debate/article-12738547/PETER-HITCHENS-fiercest-critics-agree-time-make-peace-Ukraine.html

So what has happened to the great Ukrainian offensive, which we were led to believe would dislodge Vladimir Putin's invading armies? I suppose a surprise is still possible, but it looks as if it has stalled, just as similar big pushes did in the First World War.

In fact, the whole thing looks more and more like the First World War, with its years of muddy, bloody stalemate, trenches, artillery bombardments – and the mass slaughter, disfigurement and maiming of thousands of young men.

And in the USA, those who were once keen on this war are growing cool. America's NBC News recently reported that there are already 'conversations' aimed at starting peace talks.

Back in the spring, I debated this very issue before a London audience, saying that the war was dangerous and wasteful and should be ended by negotiation.

One of my bitterest opponents in that debate was the comedian Konstantin Kisin, who has become a significant internet commentator. Mr Kisin treated me like something he had recently scraped from his shoe. But last week, lo, he began calling for an end to the war.