ウクライナ情勢247 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 12:54:24.57

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ

ウクライナ情勢246 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699619303/

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:09:58.84

>>852
情報が古そうやね

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:10:34.88

>>820
アメリカが動くわけねーだろ
アメリカに夢見すぎ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:11:48.82

ケチつけるなら新しい情報とやらをソース付きでよろ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:27:58.24

>>855
しらんがなw

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:28:51.97

>>827
意味がわからないなら考えない方がいいと思うよ？
台湾の解釈も国際社会と真逆だし。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:29:44.14

【速報】　ウクライナ追加支援なしつなぎ予算　上院も可決

米上院「つなぎ予算案」を可決　政府機関閉鎖回避へ　ウクライナ支援は含まれず
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc6835c76ded0874c4e0e0654d14c4f1a6915afa

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:39:11.60

日本は民族自決を理由にドネツクの独立承認で良かったよな。
台湾もチベットもウイグルもチェチェンも独立心を支持すると言えたし、

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:41:10.18

クリミアもなー
台湾は認めるけどクリミア、ドネツクはダーメとかダブスタですわ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:42:01.44

いわゆる一つの中国と台湾有事に関する質問主意書
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a211055.htm

　昭和四十七年の日中共同声明では、台湾の位置付けについて、「中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。」とされている。
　また、国会ではこれまで、「中華人民共和国政府と台湾との間の対立の問題は、基本的には、中国の国内問題である」（昭和四十七年十一月八日衆議院予算委員会・大平外務大臣）、
「我が国は日中共同声明において、中華人民共和国政府を中国の唯一の合法政府として承認をし、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であるとの
中華人民共和国政府の立場を十分理解し尊重する旨を表明いたしております。このような基本的立場は不変であり、
いわゆる二つの中国あるいは台湾独立を支持する考えはございません」（平成九年十二月二日衆議院本会議・橋本総理大臣）、
「台湾独立も支持しないという原則に基づいている」（平成十七年三月二十五日衆議院安全保障委員会・町村外務大臣）との答弁もある。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:43:19.44

一　中華人民共和国政府が自らの立場について表明し、これに対し日本政府が「十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する」と述べた日中共同声明は、
　台湾が中国の領土の不可分の一部であるという、いわゆる「一つの中国」を日本政府が認めたものであるとの認識は正しいか。
　正しくないのであれば、日本政府が「一つの中国」を認めない理由は何か。
二　中華人民共和国が台湾に対し武力の行使を行った場合、政府は、それが内戦、国際紛争のいずれに該当すると認識しているか。
三　台湾と中華人民共和国の間の武力紛争に米国が参戦する場合、その行動の国際法上の根拠は何か。集団的自衛権か、個別的自衛権か。
　なお、米国の台湾関係法は国際法上の合法性の根拠にならないと考えるが、この点についても答弁されたい。
四　一般に、日本有事という場合、武力攻撃事態、存立危機事態、重要影響事態などの事態がこれに該当すると考えられる。
　事態の認定は様々な状況を踏まえて個別具体的になされるものと思われるが、岸田政権は、台湾有事が日本有事となる可能性があると認識しているか。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:44:30.99

答弁本文情報
　内閣総理大臣　岸田文雄

衆議院議員原口一博君提出いわゆる一つの中国と台湾有事に関する質問に対する答弁書
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b211055.htm

一について
　台湾に関する我が国政府の立場は、昭和四十七年の日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明第三項にあるとおり
、「台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部である」との中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重するというものである。

二について
　仮定に基づくお尋ねについてお答えすることは差し控えたい。いずれにせよ、台湾海峡の平和と安定は、我が国の安全保障はもとより、
国際社会全体の安定にとっても重要であり、台湾をめぐる問題が対話により平和的に解決されることを期待するというのが我が国の一貫した立場である。

三について
　仮定に基づくお尋ねについてお答えすることは差し控えたい。

四について
　お尋ねの「台湾有事」及び「日本有事」の意味するところが必ずしも明らかではないが、一般に、いかなる事態が武力攻撃事態、
存立危機事態又は重要影響事態に該当するかについては、事態の個別具体的な状況に即して、
政府がその持ち得る全ての情報を総合して客観的かつ合理的に判断することとなるため、お尋ねについて一概にお答えすることは困難である。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:48:45.32

>>853
2日前だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:55:54.04

1週間前ぐらいに親ウがアウディウカ北の地域にいるロシア軍がウクライナの反撃で孤立寸前とか騒いでたけど
あれどうなったんかな
IPスレでも誰も話題にしなくなった辺りロシアに撃退されたかそもそもデマか

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:57:29.98

>>864
だから古いって言ったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 17:09:47.77

>>858
まーたまたノーマネーでフィニッシュだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 17:14:36.50

>>866
ごめんね、誰かが前に張ってくれてるものと思ってたけど見当たらなかったから
ただこのレベルの詳細な分析は数日遅れたところでさほど価値が減るわけでもないので張らせていただきました。悪しからず

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 17:22:32.57

>>860
忖度まみれの国際刑事裁判所なんかより分離独立裁判所が必要だな
住民投票の妥当性もそこで審査してもらって

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 17:24:01.18

>>858
最初からイスラエルとウクライナ支援を含まれていないから想定通り

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 17:25:05.59

何度見てもアウディイウカの戦況図酷いな
これで撤退の判断にならないウクライナ軍ヤバいだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 17:31:47.60

>>871
ゼレが死守命令出してるからなぁ
このままジワジワと包囲環を閉じられていって昇天だな

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 17:38:51.26

スポンサーから支援受けるために撤退は許されない
反転攻勢の主力の47旅団に攻撃をやめさせてアウディイウカを守備させるために移動させたんだから
一方でロシア軍のピッチも早すぎる
犠牲を強いているのはあるだろう

多くの人がアウディイウカの陥落は春ごろ早くても年明けなのに
年内目指しているんじゃねえのという驚異的なペース
ウクライナに砲弾がないとか兵士がいないのは事実だがそれでも早いなと

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 17:39:21.14

>>872
小泉悠
「ゼレンスキーはいつも死守命令」
「最終的にセベロドネツクもバフムトもみんな撤退してる」

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 17:42:31.07

ウク信さん、どんどんイスラエルさんが持って行っちゃうぞ
いいのか？イスラエル批判しなくて？もう武器ありませーん

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1725062710797140075

国防総省🇺🇸は、イスラエル🇮🇱に供給する武器の量と範囲を「静かに」増加させました。

発表されたアイアン・ドーム防空システムと精密航空機弾薬に加え、36,000発の30mm砲弾、1,800個のM14バンカーバスター弾、少なくとも3,500台の暗視装置、2,000発のヘルファイア誘導ミサイル、および300発以上の対ミサイルミサイルが引き渡された。。イスラエルへ。

国防総省はまた、テルアビブが特に要請しているイスラエル空軍のAH-64Aペテン攻撃ヘリコプター用の「無料」ヘルファイア・ミサイルを求めて、ギリシャと韓国の倉庫を捜索している。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 17:56:13.84

ウクライナ惨めやのう

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 17:58:33.24

BBCは「ウクライナがアヴディーウカのために戦うのは意味があるのか??？」というタイトルの記事をロシア語で掲載した。この記事では、何人かの専門家がアヴディウカには軍事的意義がないと主張している。私はこの評価に同意せず、誤解を招くと考えています。その理由は次のとおりです。

全文は以下で
https://www.bbc.com/russian/articles/c80wjd9dz7eo
x.com/Tatarigami_UA/status/1724714305378037934

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 17:58:34.78

アウディウカはもう退路も塞がれて撤退も出来ない状況やろ
降伏が許されないなら最後まで戦うしか無い

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 18:04:48.05

>>829
クリミアや東部もそれで決着しろよ。
日米はダブスタを振りかざし、中国は台湾でもウクライナでも一貫した姿勢をとってる。
ウクライナはドンバス共和国侵略をやめろ、と主張してからじゃないと台湾に日米が口を挟むのは正当性がないわ。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 18:06:00.45

>>877
祟り神はまだまだ戦争は続く派なのか
ドネツク州はまだ取り切れてないもんな

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 18:12:55.35

>>863
「三について
　仮定に基づくお尋ねについてお答えすることは差し控えたい。」
日本が法治国家ではないことの証明みたいな回答だ。法というものは、仮定の状況に対して設けられているものであって、具体的な事案が起こった際にその法的な解釈が定まるものではない。
この回答は「日本政府の姿勢は法的に正当化不可能なものであるので、答えたくない」と言っているのとほぼ同義。
仮定の件に対して法的に合法かまたは違法か決まらないようなものは、「法」とは言わない。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 18:14:03.59

>>877
バフムトと同じ構図
サルジニーは撤退を進言したが、ゼレンスキーは死守を命令
そして大損害を出して撤退

アウディーウカもバフムトの二の舞いになる可能性がある
ゼレンスキーはまたもや死守命令、サルジニーと意見がまた相違してるようだ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 18:20:18.51

>>877
ミハイル・ジロノフは砲撃とミサイルのコスト差も分かってない
（そしてミサイルは乱射できない以上砲撃よりも防空で容易に対処できる）
プロパガンダ製造機のエセ評論家なので放っておくとしても、
ウクライナが防御する理由は単純で最も強固な要塞だからなんだよな
ここから撤退するとしてこれより防御に適した要塞は存在しない
包囲されて陥落が目前に迫るとしてもなおアウディーウカよりマシな所がない

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 18:23:57.46

>>878
多分、退路は残しておいて
そこを通る兵や車両を待ち伏せて狩ると思う

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 18:24:25.55

>>871
結局どれくらいの人数がボイラーに置いてきぼり食らってんだろ
流石に数千人ってことは無いだろうに

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 18:26:11.26

>>885
連戦連勝の無傷の4000人が残ってる設定かと
ウクライナ応援団によると

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 18:35:53.31

>>829
コソボは決着してないぞ、国連にも加盟してないし、世界の半分は承認してないし、セルビアも当然承認してない

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 18:38:50.19

つーか毎度工場に立てこもるのやめーや

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 18:58:07.61

立てこもらず打って出ているとの情報も

●ウクライナ歩兵　ｖｓ　ロシア歩兵戦闘車〇

アメリカ戦争研究所(ISW)11月15日情報⑥
ロシアのミルブロガーは、
ロシア軍がステポーヴェ付近で、歩兵戦闘車でウクライナ軍の歩兵攻撃を撃退したと主張した。
11月14日に投稿された位置情報映像は、
ウクライナ軍がアウディイウカ北西のコークス工場の支配を維持していることを示している。

アメリカ戦争研究所(ISW)11月15日情報⑤
ロシア情報筋は、
11月15日までに、アウディイウカ南東部にある工場地区の60％を露軍が制圧したと主張。
あるミルブロガーは、
ウクライナ軍の防御の中核である北部のコークス工場への本格的な攻撃に、露軍はまだ着手していないと指摘した。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:04:57.63

>>883
半年ほどでヘルソンやザポリージャに３重の防御陣を作ったロシア軍が異常

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:09:19.13

>>889
ISWオジさん、ISWはあくまでISWはそう書いてるね程度のもので
ソースではなない

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:10:24.28

>>874
撤退というか敗走だよな、あれは
包囲されて散々タコ殴りにされてからの敗走
アウディウカも同じになる

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:11:59.39

>>878
まだ脱出は可能。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:15:07.90

「命の道」とか言って
バフムトのときも細い補充路が一本残った状態で粘ってたけど、わざと残されたんやなやっぱり
見つからないように夜に、
まとめて撃破されないように単発で送り続ける
バケツの底が抜けてるのにストローでチビチビ給水して勝てるわけねえじゃん

でもウクライナのことだから人員だけはトラックに詰めこんで、もういっそ歩兵に全力ダッシュさせたりして雑に送りまくったんやろw
バフムトで何万人死んだ？
こんな戦争を平和主義の日本人が狂ったように応援してたと思うと笑える

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:32:04.62

ウクライーナがイスラエルに勝つには、ドンドン難民を送り込んで選挙権を手に入れて有権者数でユダヤ人に勝ればいい。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:32:36.33

時間の問題だけだということだ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:38:50.43

もうゼレンスキーにできることは敗戦後に自分を責めそうな人間を戦争に乗じて徹底的に潰すことだけ
バフムトのときはまだ勝ち筋があると思ってたのかもな、ロシア軍を両断する分断作戦とかいって日本でも盛り上がってたからゼレも同類の思考回路で
逆に「オークにトドメや〜！」と優勢気分だったのかもしれんw
今は悪あがきどころか戦後に向けたゼレンスキーによるゼレンスキーのための粛清の段階で内実はバフムト以上にひどいことになっとると思うわ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:47:15.94

>>808
アメリカの言いなりになってる西側の人間がそれ言う？
アメリカなんて反対の声あっても普通に戦争してるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:59:17.16

ロシア側がAvdeevka北ボタ山南東の水処理場を制圧
線路西側の足場を拡大
さらにAvdeevka南東部工業エリアの最大の建物を制圧

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 20:10:52.04

戦争になったらただでさえ多様性がない日本の意見が一色になる
中露以上に一義的な国だってはっきりしたやん
ウク一色、パレスチナ一色
マスゴミ全員と政府が示しあってるとしか思えん

露は反戦表明まで行かなくともネガティブな発言した著名人大勢いた
日本はファブルの作者が親露ツイしたって騒がれてたな
日本はそれだけ、必ずゼロか100になる異常な国
正解の○か×に突進するクイズを日本人全員でやらされてるようなもんだ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 20:12:33.01

異常者ほど他人を異常呼ばわりしたがるのは右も左も変わらん

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 20:13:36.79

>>891
>ISWはあくまでISWはそう書いてる
ウクライナが撤退した、ロシアが進出した・・とISWが追認したら、それは多分事実なんだよ。
逆の　ウクライナが大きな戦果(ロシア大損害)とかは、直ぐには信じない方が良い。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 20:46:14.84

>>902
ISWが渋々認めざるを得なかったことだけが真実、という言い方は流石におかしい
それも、大本営発表信仰だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 20:49:27.51

逃げ道を用意させるのは撤退させるためだからね
単に見逃すとか言う意味合いじゃない
徹底抗戦を避けるという意味合いでもない

撤退するのにも時間が必要なのだよ
総員撤退するまでには置き去りにしなければならない部隊が出るという事
輸送量には限界があるからな、それが包囲された状況ならなおさら
そして撤退途中の戦力の低下した敵陣地を総攻撃するのが一番の戦い方
撤退しないならそれもまたよし
補給路が限定されたのなら戦況は一方的になる

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 20:50:13.83

一般的にソースにとって不都合な内容は比較的信憑性は高いでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 20:51:00.91

ロシア政府以外の情報は信用できないからね
ISWとか見るだけ時間の無駄でしょう

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:04:15.89

>>905
だよね

ISWでウクライナ不利
ロシアでウクライナ有利
は信頼度が高い

ISWでウクライナ有利
ロシアでウクライナ不利
は参考程度にして数日様子見

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:04:23.13

厭味ったらしいウク信だ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:12:04.14

まあ、バフムトと同じ結末であったとしてもその後、ロシアが占領地域を増やしたかというとそうでもない
だから仮にアウディーウカを取れたとしてもゼレンスキーが拘っただけで戦略的な勝ちは高くないとは思う

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:14:47.39

それじゃ戦略的に何の意味がないのに拘ったゼレンスキーが馬鹿みたいじゃないですか！

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:16:19.85

ニュースが自国にとっての不利な事実を認めるまでの間にも、
現実は更新され続けてるからなあ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:19:22.86

ウクライナ　「アウディイウカは政治的な重要な場所であり、最強の要塞」

47旅団　報道官
ロシア軍が４万人集めて攻めてきている
政治的に重要な場所
最強部隊である47旅団を投入し守る
アウディイウカは非常に強力な要塞
https://youtu.be/zdgQv98KJdI?t=819

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:24:09.02

>>910
>ゼレンスキーが
バカです。素人なのに個別の作戦に口を挟みすぎ。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:28:20.08

ロシア軍がアウディーウカの防衛ラインを破壊し北から市街地に入ったと複数のテレグラムのチャンネルで報告が上がってるね

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:37:00.67

>>910
馬鹿みたい、ではなく馬鹿なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:39:14.25

>>814
ノータリンはipありにカエレ
台湾侵攻の決定自体はウクライナとは何の関係もねえよ
むしろウクライナが粘れば粘るほど成功率は上がる

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:40:39.32

🪖 🇷🇺🇺🇦Media：ロシア軍が北からアヴデフカに入った

ロシア軍はアヴデフカを挟み撃ちにし続けている。週の初め、わが軍の戦闘員が南からアヴデフカに入り、ヤシノヴァツキー・レーンの地域に陣地を構えた。その後、ロシア軍はアヴデエフカの北西にあるステポヴォエ村の大部分を制圧し、南から、つまりヴォディアノエからの火力を強めた。

❗ 現在、ロシア軍がアヴデエフカの砂採石場付近でアヴデエフカ市街地を横断したという報告がある。これは市の北部である。突撃隊は森林帯を通ってイブシカ園芸組合まで前進したと報告されている。前進は植林地を通って行われた
https://i.imgur.com/PjXXU0e.jpg
t.me/remylind21/10405

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:40:48.39

立てこもらずって下りのところでしょ
この手の戦況分析はまずISWは信用できない

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:44:14.45

>>913
プーチン「ワイに効いてるやん」

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:44:57.44

ある落下傘兵の日記

アルテモフスク方面。

南側で活発な戦闘が行われている。

クレシチェフカ付近では高地での戦闘が行われている。

アンドレフカの南東では、敵軍が支配地域を拡大し、航空偵察が敵グループを発見し、ロシア軍の大砲が特定された座標で作動し、目標は排除された。

北側面では、ベルホフスキー貯水池近くのボグダノフカに向かって組織的に移動している。

🪂 Avdeevskoe方向。

ステポヴォイ方面では、ロシア軍の戦闘機が攻撃している。彼らはSNTトーチマッシュの北西、ベルディチ方面に前進することができた。

工業地帯とセヴェルニーへのアプローチで戦闘が続いている。

Koksokhimでは、いくつかの敵の拠点を一掃した。

Ka-52ヘリコプターの一団が、アヴデフカの南側でロシア軍の部隊を航空支援した。

#ソース

スラビャングラード
t.me/Slavyangrad/74019

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:46:34.03

🪖 🇷🇺🇺🇦Media：ロシア軍が北からアヴデフカに入った

ロシア軍はアヴデフカを挟み撃ちにし続けている。週の初め、わが軍の戦闘員が南からアヴデフカに入り、ヤシノヴァツキー・レーンの地域に陣地を構えた。その後、ロシア軍はアヴデエフカの北西にあるステポヴォエ村の大部分を制圧し、南から、つまりヴォディアノエからの火力を強めた。

❗ 現在、ロシア軍がアヴデエフカの砂採石場付近でアヴデエフカ市街地を横断したという報告がある。これは市の北部である。突撃隊は森林帯を通ってイブシカ園芸組合まで前進したと報告されている。前進は植林地を通って行われた
t.me/CyberspecNews/46580

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:48:01.93

❗クピャンスク近郊のイヴァノフカ地区で、ロシア軍の戦車部隊がウクライナ軍の防御を突破した。

我が軍の戦闘員は、強力な砲撃の後、前進し、現在イワノフカ南西部で活発に戦闘を行っている。その結果、ロシア軍はイワノフカ-キスロフカ間の道路を切断し、鉄道線路に到達することに成功した、とヴォーンコル・リシツィン氏は報告している。

バンデラ軍は撤退を余儀なくされ、キスロフカからペシャナヤまでの区間を含む線路沿いの第二防衛ラインで行動している。

#ソース

スラビャングラード
https://i.imgur.com/UjFmt5g.jpg
t.me/Slavyangrad/74023

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:48:20.83

>>910
ゼレンスキーは馬鹿と思うよ
バフムトとアウディーウカ死守命令を出したのは

かといってプーチンも素人のくせに口出し過ぎだけどね
お互い様だが、ゼレンスキーの方が自軍を弱体化させてる点でタチが悪い

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:49:42.33

ザルジニーも馬鹿だよね
今なら死守を主張すればゼレンスキーは逆に撤退と言うだろうに

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:52:22.28

>>919
ロシア軍はゲラシモフが総司令官を拝命して現地司令部に腰を据えてからようやく小康状態になったな

といっても参謀総長と総司令官の兼職とかあまり良くはないんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:53:06.10

>>923
ゼレンスキーは元コメディアンだけどプーチンは元KGBだからゼレンスキーよりは知識はあるだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:58:00.81

これはロシアのミルブロガーの分析でしかないが、どうやらセベロドネツクで先に市街地を制圧しアゾット工業地帯を半包囲で最後に締め上げたように、アウディーウカでも先に市街地を押さえてから最後に北部の工業プラントを攻略する計画ではないかとの事

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:58:21.30

>>922
この方面はここ最近ウクライナ軍ずっと後退しているよね
兵力不足が深刻なのかな

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:00:50.38

スーパーの値札を反戦メッセージに置き換えて懲役7年(ロシア)
勝っているのならなぜそんな活動を罰金刑ぐらいで済ませられないのか？

ロシア裁判所、言論の自由に対する最新の弾圧でウクライナ戦争に抗議した女性に有罪判決
https://twitter.com/NBC6News/status/1725134012035813671
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:02:33.93

IPなしスレでもクソコテは嫌われてるっぽいな
こっちのがまだ反応が良いんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:03:39.64

>>917
その地図の部隊配置でどうやって北からアウディイウカ市に突入したと言えるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:04:27.68

>>929
アメリカなら自由だけど「愛国者」に射殺されてたな

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:05:42.13

>>931
今日の比較的早い段階でボタ山村南東の水処理場を制圧したと報告があったからその時点で画像より実際は南下してる

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:06:54.09

>>926
専門家同士でもピンキリなのに
素人同士を比べても意味無し

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:13:24.75

>>926
プーチンは死守命令出さない
ゼレンスキーは死守命令出す

至極単純な違いだけど、現場の部隊にとっちちゃ天地の差だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:15:03.87

戦争知らない奴ほど過激な命令下すんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:16:04.07

>>935
去年秋の「総崩れ大遁走」からの多重防衛線構築はすさまじかったな
ウクライナには絶対できない芸当
たぶん日本にも無理
というかアメリカにも無理だろうな
戦争を拠点取りではなく面の取り合いであることを理解しているロシアにこそできる芸当

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:16:30.71

>>935
「死守」は無いけど「いついつまでにどこどこを占領しろ！！」という命令は出します

っていうオチ？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:21:39.54

死守を命じてるのも
期限切ってるのも両方ウクライナだという

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:22:30.25

>>938
そんな例があったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:25:05.44

>>940
プーチンからの命令は無く
部下が忖度だけで無理攻め繰り返してる

まぁそういう解釈もあるわな

ヤクザの親分も犯罪教唆にならないようにオブラートに包んで言うみたいだしｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:28:16.92

チェコ大統領（元ＮＡＴＯ高官）　
　「ウクライナ軍は劣勢。来年にも停戦交渉が始まるかもしれない」

［ウクライナ侵攻］「ウクライナ勝利」に懐疑論　東欧諸国中心に
【ベルリン共同】ロシアの侵攻を受けるウクライナを巡り、近隣の東欧諸国を中心にウクライナの勝利に懐疑的な主張が目立ち始めた。
チェコのパベル大統領は９日「戦場でウクライナは優位に立っていない」とし、来年にも和平交渉が始まる可能性を指摘した。

チェコ新大統領にパベル氏　NATO元高官、決選制す
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB283Z10Y3A120C2000000/

チェコ大統領がロシアとの交渉開始に言及、ウクライナ軍は戦場で劣勢
https://grandfleet.info/european-region/czech-president-mentions-beginning-negotiations-with-russia-ukrainian-forces-outnumbered-on-battlefield/
チェコのパベル大統領は今年3月「ウクライナの反攻作戦は1度きりで失敗すれば次はない」と述べていたが、
反攻作戦の結果を受けて「ウクライナ軍は戦場での優位性を示しておらず、来年には（ロシアとの）交渉が始まるかもしれない」と語った。

戦いの長期化は動員能力の差でロシア有利に働き、現在の状況が良くないことは明白だ

チェコ軍参謀総長やNATO軍事委員長などを務め、2023年の選挙で大統領に当選したペトル･パベル氏は3月
「数ヶ月以内にウクライナ軍の反攻が必ず行われるが、これが失敗すれば次回の反攻に必要な資金や物資を得ることは困難になる」と指摘した。

因みに政治的な状況や戦場の動きでウクライナにポジティブな要素（ウクライナ軍が個々の戦闘でロシア軍の◯◯を破壊した的な話以外）を見つけようと努力しているが、
取り上げるべき話題がないというのが正直なところで、ここまで悪い流れは20ヶ月間を通じて初めてだ。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:29:04.28

>>941
状況証拠くらいはあるの？それ？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:30:03.03

>>939
記念日までに攻略とか「ロシアはこうしようとしているはずだ！」のすべてがウクライナの自己紹介だったなあ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:33:33.77

西側のプロパガンダと異なり
プーチンが今まで軍に命令出したのは
2022年2月25日の習近平との会談の際にキエフとの交渉に応じる意向を見せ、
軍の前進停止を命じた時と
民間人のいる可能性があった時点でアゾフスタルへの突入を禁じた時
あとはプリゴジンに反対するようワーグナーに呼びかけた時

原則「プーチンの指示」とは、事実上連邦議会全体の意思を指し、
シビリアンコントロール発動は意味も重いから
すぐに大々的に公開される

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:41:05.70

>>943
>状況証拠くらいはあるの？それ？
ロシア側のSNSとかでは出たことのない・・
ウクライナ側からだけ紹介されている話題だからね。
「いついつまでに、どこどこを攻め取る命令がクレムリンから直接出ている」の類
最初の奇襲攻撃(キエフ強襲、クリミア→ヘルソン・ザポリージャ、ハリコフ半包囲、ルハンスク広域把握）はクレムリン中心に旧KGB人脈で立てた机上の作戦だったらしいことは、ロシア軍幹部が不満そうに匂わせているが、その後は・・プーチン中心で立案した作戦などには特に見えない。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:51:53.33

ロシアに停戦交渉に応じるメリットあんのかね
まぁ交渉の内容次第か

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:55:49.73

米グーグルのシュミット元最高経営責任者（CEO）と先日話したことを熱く語った同氏は、技術こそ切り札になるとしてドローンとドローン飛行を阻止できる電子戦が決定的役割を担うと強調する” / “ウクライナ戦争、同じ技術ゆえの膠着（The Economist） - 日本経済新聞”

Googleはウク信
個人情報やデータ抜いてたり
反ロシア言論を規制したりBANする

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:57:52.74

無条件降伏なら応じるだろうけどな。
停戦はないわ。
ロシアの兵器生産計画を見ると
2024年はウクライナ人を徹底的に削り
2025年ぐらいにに軍事的に決定的な勝利を収める気だろう

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:03:00.20

>>922
各戦線総崩れだな
ロシアは冬季攻勢が本番って専門家の予想はハズレだな

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:06:27.99

プーチンならウクライナにおけるロシア系住民の保護法制や
都合の悪い人物の国外追放くらいは要求してくるんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:18:57.92

普通に考えて隅っこに追いやられてるんだから常にやられてるやろ笑笑
アメリカはＦ16の有能性を示すまで停戦してくれないよ。

ロシア国民は停戦寄りになってるけど希望的観測すぎる。
停戦してくれる訳がない。