ウクライナ情勢247 IPなし

[1 名無し三等兵 2023/11/13(月) 13:01:15.14 ID:+60WpEp0]

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢246 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699619303

[124 名無し三等兵 2023/11/17(金) 14:36:22.90 ID:neKvE3uD]

>>123
>この月一万機損耗はビビるね
ちょっと信じがたい数字だけど、毎回「西側報道で出た数字なんだよね」

[125 🍯🔮破砕㊞📕 2023/11/17(金) 14:39:15.32 ID:y2tShjUY]

　　ID:+60WpEp0
ID:y2tShjUYd
露中　イラン　朝鮮　ユニオン圏　
エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　
大亜連合圏　東亜人民連邦圏　Z圏　
過激派、ハマス　ヒズボラの、

ハマスの、2023　1007　イスラエル　ギガ　ジェノサイド事変　初期の飽和攻撃、Ｆ7、122ミリ　ロケット砲。
これで、イスラエルへの多数の戦闘員の侵入に使用された、潜入用、二人のり、グライダー。　
ハマス　ガザ　メトロ　地下要塞。

令和ウクライナ戦争　戦線　東部戦線での、露中　イラン　朝鮮　ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　
大亜連合圏　東亜人民連邦圏　
3大陸合衆国圏　Ｚ圏　ロシア軍の、
ペタ砲撃強化に使われている、ギガ弾薬。

ハマスと、イラン革命防衛隊　ヒズボラが、2023　1007　イスラエル　ギガ　ジェノサイド事変計画　二ヶ月前に、
レバノン　ベイルートでの、複数回の
濃厚接触で、ハマスの、2023　1007　イスラエル　ギガ　ジェノサイド事変計画を作成。了承。

ここらは、ぜえんぶ 露中　イラン　
朝鮮　ユニオン圏　3大陸合衆国圏　
エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　Ｚ圏
大亜連合圏、　東亜人民連邦圏　イラン　北朝鮮の、供与武器ｗｗ

だからいますぐ日米欧安保同盟　
クアッド圏は、露中　朝鮮　ユニオン圏　ユーラブリカ3大陸合衆国圏　
エルジア圏　Ｚ圏 汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　東亜人民連邦圏　イラン　北朝鮮　を、問答無用で、先制予防飽和核攻撃、ギガ空爆な。

　漫画　ゲーム　ＴＲＰＧ　小説
トーキョーノヴァ　ガンドック　サタスペ!　5分後の世界　ヒュウガ ウイルスブルータワー 　Fallout メトロ2033シリーズ、ここらな、
ナイトメアストーム　ダスクエイジ 大災厄　小災厄　大選別　大審判 焰の7日間　暗黒の7日間な、第３次世界大戦、　全世界全面核戦争だ!　ID:y2tShjUYd

[126 🍯🔮破砕㊞📕 2023/11/17(金) 14:39:56.04 ID:y2tShjUY]

ID:+60WpEp0
　　　　ID:y2tShjUYd
露中　イラン　朝鮮　ユニオン圏　
エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　
大亜連合圏　東亜人民連邦圏　イラン　
北朝鮮は、今から、
日米欧イスラエル安保同盟を、問答無用で、猛毒ガス搭載、火星　北極星シリーズ移動式弾道ミサイルでの
ペタ飽和攻撃、第３次世界大戦　全世界全面核戦争な。
ア○ーは、偉大なり、ジ○ードの、
ハイパー本領ペタ発揮のとき　きたアゾオオオｗ

　漫画映画　小説アニメＴＲＰＧ ゲーム
応化戦争記　ハルビンカフェ　AKIRA 攻殻機動隊　とある　ブラックラグーン　　雲の向こう　約束の場所
5分後の世界　　ヒュウガ　ウイルス
東京デッドクルージング　　　
バビロンAD 　2055年までの人類史

バビロン　ベイビーズ　デモンズ　パーティー　イキガミ　ガンスリンガーガール　ドラゴンヘッド　東京九龍
愛人ーアイレンー　魔法使いの夜　
月姫　ワールド　ウオー　ジー　　
東京スタンピード　サバイバル
机上の九龍　真 机上の九龍
アイアムアヒーロー　愛人ーアイレンー　セラフィム 2億6661万3336の翼
ヨルムンガンド。 フルメタル パニック　虐殺器官 ムーンライトマイル　　トワイライト　ガンスモーク

こういう、近未来　第３次世界大戦クラス、全世界全面核戦争クラス、天体衝突クラスでの、
グローバル　ギガ　ロックダウン全隔離　全遮断　全閉鎖　恒常化。
グローバル　ペタ　ブラックアウト　慢性化、グローバル　ハイパーインフレ化　
グローバル　ペタ全方位超重税化へｗ
グローバル　テラ　スタグフレーション慢性化構造　ギガ不況化。
グローバル出口戦略　構造改革　総量規制　緊縮財政　取り付け騒ぎ　財産税。デノミな、
大選別　大審判　ナイトメアストーム、ピリオド　ダスクエイジ　大災厄　小災厄、焔の7日間　滅びの日、暗黒の3日間。今すぐクルーｗ　ID:y2tShjUYd

[127 名無し三等兵 2023/11/17(金) 14:40:38.36 ID:zc4kVY6D]

>>112
しかもウクは自ら墓穴を掘り続けてるだけだしｗ
一方、ロシア軍はアウディウカ包囲に向けて着実に前進中

[128 名無し三等兵 2023/11/17(金) 14:41:03.81 ID:uwSdxi1w]

死傷の8割は砲爆撃だから
露宇の砲撃数が5:1でこれに空爆の被害足した分のキルレートは出てるだろ

[129 名無し三等兵 2023/11/17(金) 14:59:21.04 ID:uxRkGEU/]

https://i.imgur.com/jGcCROj.jpg
t.me/NovichokRossiya/41650

[130 名無し三等兵 2023/11/17(金) 15:02:54.12 ID:RF9K5nEb]

https://twitter.com/B_S_G_m_l_Cheka/status/1725224440017883464

アヴデーエフカ方面のウクライナ軍陣地への攻撃後、ロシア軍はウクライナ過激派の遺体の多くが女性であることを発見した。ウクライナは男性が不足しており、訓練を受けていない女性を前線の大砲の餌として送り込んでいる。
https://twitter.com/thejimwatkins

[131 名無し三等兵 2023/11/17(金) 15:05:30.83 ID:HK9VQYNr]

>>89
ドローンにかぎらず資源と製造業は基本非西側が握ってるんだよね

[132 名無し三等兵 2023/11/17(金) 15:10:45.54 ID:zc4kVY6D]

>>130
末期感漂ってるなウク

[133 偽娘蘭お姉ちゃん ◆mBsTrffZPs 2023/11/17(金) 15:20:00.23 ID:czr5th+Z]

>>130
これぞ本当の肉壁だな

[134 名無し三等兵 2023/11/17(金) 15:32:42.37 ID:RF9K5nEb]

https://twitter.com/simpatico771/status/1725299827079049258

アヴデーエフカのカウンタードローン戦術
ロシア兵の塹壕を守る為、安価なドローンでウクライナの遥かに高価なドローンを撃墜する
https://twitter.com/thejimwatkins

[135 名無し三等兵 2023/11/17(金) 15:56:20.42 ID:C42P3iXZ]

ヘルソン知事：ドニエプル川の「橋頭堡」におけるAFUの平均寿命は2日です。彼らの新鮮なローテーションは損失にかろうじて追いついています。つまり、新しい軍隊が到着するたびに、彼らは亡くなった軍隊を補充するだけなので、橋頭堡の規模は人員的には増加しません。

x.com/simpatico771/status/1725318009164587163

[136 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 15:58:51.26 ID:q7f7kQV/]

昨年、開戦当初に書いたものだが、いまなら冷静に読んで貰えそうなので、再掲してみます。
（たしか去年の3月頃に書き込み）
現時点での分析
■初期の攻撃（1週目）
1）最初にドンバス側東部戦線に進駐しウクライナ軍を引き付ける
　⇒ウクライナ主力の誘引に成功

2）ウクライナ軍主力を東部に誘引した後、首都キエフへ奇襲
・空挺作戦
　⇒空港強襲を複数個所で行うが失敗。
　　主な失敗原因は、ウクライナ軍の抵抗もあるが、初期の小規模分散侵入の後に後続投入が行われていない。
　　初期に輸送機2機撃墜が報じられているが、空挺作戦に犠牲は付き物なので、それが後続投入を躊躇わせたのであれば
　　ロシア軍の攻空挺作戦への覚悟が足りなかった可能性がありますが、そもそも地上侵攻に期待し
　　後続の投入計画が無かった可能性もあります。もしそうだとすればトハチェフスキーに謝るべき。
　　その後も散発的に各所へヘリボーン攻撃が行われたようですが、どれも後続を伴わない散発的な攻撃であった模様。
　
・ベラルーシからの地上進行
　⇒装備車両と鹵獲文書から、空挺部隊残部及び回航された海軍歩兵が主力の模様。
　　共に戦車、砲兵などが少ない軽装備部隊であり、キエフ突入は果たせず。
　　しかし、海軍歩兵第810自動車化狙撃旅団からの鹵獲文書と思われる資料からは
　　部隊は市街突入はせず、市街外縁部で防御するように指示されており
　　ロシア軍は最初から包囲を目指していた可能性もあります。
　　その場合、陸上部隊が比較的軽装備であることも説明が付きますが
　　前述の空挺部隊との合流が企図されていない可能性が高くなり、
　　ロシア空挺作戦の覚悟不徹底が浮き彫りにされます。

　　（ただし道路網が整備されていた為、ベラルーシからの100km強を2日で走破したことは特筆に値する）
　　（ソ連の1987年周到防御に対する軍作戦隊形は当初目標100km。爾後150Km）
　　（ソ連の1987年未準備防御に対する師団戦闘隊形は当初目標30Km。爾後70km）
　　（ソ連の1987年応急防御に対する師団戦闘隊形は当初目標25Km。爾後60km）
　　（ソ連の1987年周到防御に対する師団戦闘隊形は当初目標15Km。爾後30km）
　　（規模を考えれば師団規模相当であり、100km進撃は実は特筆レベルである）

[137 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 15:59:26.40 ID:q7f7kQV/]

※ここで疑問
　なぜ、貴重な精鋭空挺部隊をこのように分散し散発的な自滅的な攻撃に投入したのか？
【Lans仮説】
　ロシア軍にとって空挺部隊は西側のような精鋭扱いではないのではないか？
　・アフガンでも、チェチェンでも惜しげもなく最前線に投入し当然のように大損害を受けている。
　・そもそも地上軍とは別組織であり、主に緊急展開に使われている。
　もしかしたらロシアにとって空挺部隊とは最初から成功したらラッキー程度の使い潰しが前提の鉄砲玉部隊ではないのか？
　我々の空挺部隊の評価と、ロシア軍の空挺部隊の評価は、そもそも違っているのではないか？


これらの分析からは、初期のキエフ侵攻は主攻ではなく
敵部隊分散の陽動拘束の意味合いが非常に強いものなのではないか？
ウクライナ軍にしても首都陥落はなんとしても避けねばならず、いやでも兵力を集中しなければいけなくなる。
これで、ウクライナ軍はキエフ方面と東部方面に大きく戦力を2分されたことになる。

3）ハリコフ進撃
　ドンバス方面に主力を投入したウクライナに対しハリコフを突破すれば、後方を扼し大包囲に持ち込むことが可能である。
　もちろん完全な包囲には大量の部隊が必要であるが、交通要点を確保するだけで大規模な補給を阻害する事が可能である。
　しかし、ソ連時代に作られた都市要塞ハリコフは簡単に落とせるものではなく、ロソア軍も迂回包囲に留めようとした可能性が高い。
　だが、迂回突破に失敗。
　原因はウクライナ側の善戦の可能性が高いが、そもそも早期の強襲陥落はロシア軍も想定していなかった可能性がある。

[138 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 15:59:56.23 ID:q7f7kQV/]

※ここで疑問
　包囲後はロシア軍の攻撃と敗退が続いている。しかも砲撃も初期段階では不活発である。

【Lans仮説】
　ロシア軍はシリアで確立した槍機戦術を使ってウクライナ軍の漸減を図っているのではないか？
　槍機戦術は。小規模な機甲部隊で突進、撤収を多方向から繰り返し、我の損害を極限しつつ
　敵損害を累積させ、最終的に敵防御能力を瓦解させるものである。
　利点としては市街戦特有の攻撃側損害を低減させることができるが、時間がかかるのが問題。

3）マリウポリ攻撃
　宿敵アゾフ大隊の一大拠点であり強固な抵抗が予想される。
　ドンバスおよびクリミアからの挟撃を図るが、予想通り強固な抵抗を受ける。

□初動全体
　ロシア軍はキエフ空挺強襲の失敗や、ハリコフ方面の迅速な突破こそできず
　多くの損害を受けたが、各所でウクライナ軍を圧迫し作戦的には優勢であるといえる。
　さらに米による情報リーク（MDO的な政治外交ウィンドウからの恣意的抑止）によるものと思われる
　作戦タイミングの齟齬やずれ込みがロシア軍側にみられ、その影響は作戦全体の遅延に影響している。

[139 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:00:27.49 ID:q7f7kQV/]

■中盤（2週目）
概況：
　各地で戦線の硬直に併せ、停戦交渉や人道回廊の交渉が始まり、意図的にロシア軍の攻撃が減少した。

1）キエフ方面
　そもそも包囲が中心と思われ、大きな動きはない。
　しかし、北東方面の第1戦車軍が発進し、一気にキエフ東部近辺まで前進。
　ウクライナ独立第1戦車旅団がキエフ東部に位置すると思われるが、拘束される形になり、局所逆襲以上の成果は見られない。
　今回は200km近い進撃であり、前述の戦闘隊形例と比べても優秀な進出速度を実現している。
　キエフからの避難も早くから手勧告されており、南西部の主要幹線は意図的に開けられている。

2）ハリコフ方面
　包囲攻撃が続くが、ハリコフ西部においてウクライナ軍の反撃が行われた。
　その結果、3正面包囲が2正面包囲になる。ここに至りロシア軍は砲撃を強化。
　（初期の配置位置から砲兵が前進して再配置についたと思われる）
　しかし人道回廊設置交渉もあり、攻撃全体は不活発となる。
　さらにロシア軍はハリコフ強襲を控え、突破をイジューム方面に変更した可能性がある。
　（場所は出ていないがハリコフからキエフ方向への部隊の移動報道もあった）

3）マリウポリ方面
　包囲完成。人道回廊設置交渉もあり、攻撃全体は不活発であるが、
　確実に圧迫を続け砲撃も無差別化しつつある。
　アゾフ大隊は民間人の脱出を制限しているとの情報もあり
　民間人の損害も増大中。

4）オデッサ方面
　オデッサ沖にロシア水陸両用部隊が展開。クリミアからも地上部隊が進出するがムィコライフの突破に手間取る。
　海上、地上の連携が必要と思われ、ムィコライフの攻撃不徹底を見るに、こちらも陽動の可能性がある。

[140 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:00:48.35 ID:q7f7kQV/]

□中盤全体
　ロシアからウクライナへの停戦交渉が繰り返され、その度にロシア軍の行動が停止している。
　補給切れ、泥濘の影響と報道されているが、タイミング的には交渉期間の待機が中心に思われる。
　しかも交渉もウクライナの強硬方針に引きずられNATO各国の支援が増大（米国にみ冷静にMDOを続けている）
　ロシア軍は有利なうちに攻撃を続行したいが、政治交渉による停止が大きく影響し、
　さらにその間にウクライナ側が体制を立て直す時間を与えてしまっている。

※ただし個別の戦闘でウクライナの勝利が報道されているが、戦局全体としてはロシアが次第に各拠点を包囲圧迫している。

【Lans仮説】
　BTG論文でも記載があったが、ロシア軍は基本が徴兵組織であり個々の兵や部隊は質的には高くないと言われている。
　あくまでも上位組織の作戦や戦術により、個々の戦闘で負けても最終的に戦局を進展させるのが、
　ソ連−ロシアの作戦術における下層領域（作戦次元と戦術次元の重複領域）と言える。
　従って、損害が閾値を超えていないのであれば、ロシア軍は予定通りの行動を行っていると言えるかもしれない。

[141 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:01:17.98 ID:q7f7kQV/]

■全体としての疑問
1）ロシア軍の最終目的は？
　当初、ロシアは「ウクライナ東部の独立」を目的にしていた。
　当初から、ウクライナ全土の占領を目的としないと明言しつつの侵攻であるとしつつも
　リークされたタス通信の記事などに見られる全土掌握まで、かなりの差異が存在する。

　これは最終的な着地点はかなり遊動的に見込んでいた可能性がある。
　ハイブリッド戦の記事に、ロシアは機会主義的に行動するとの一文があったが
　必達ラインを確実にしつつ、チャンスがあれば積極的に拡大するという
　言い換えれば、最低確保のいきあたりばったりが実像ではないだろうか？

　最も楽観的から悲観的まで
　1）キエフ早期陥落、暫定政権樹立。もってウクライナ全土を間接的に支配。
　2）ドナウ川以東を新生ウクライナ傀儡政権で支配。キエフは分割されるので一旦は占領必須。
　3）ウクライナ東部を確保し、ロシア軍はウクライナ軍の一時的無力化完了で撤退。
　4）ドネツク方面2州、クリミアの独立確保。ロシア軍は懲罰完了で撤退（グルジアではコレ）
　※3〜4のオプションとして可能であればオデッサの確保（必須ではない）
　※実際、アゾフ大隊への懲罰は与えることができたと目される。
　　戦後、欧米の支援がウクライナに入るとしても、今回の侵攻のきっかけとなった
　　アゾフ大隊の再建には否定的になる見込みも立てられる。

　が推測されるが、現状でも最低ラインの維持は可能と思われる。

[142 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:01:49.74 ID:q7f7kQV/]

）ロシア軍の補給停滞と泥濘
　例年よりも暖冬なので泥濘が早まり、キエフ方面ではウクライナの意図的堤防決壊もあり、泥濘が深まる。
　これにより路外の機動が著しく制限されることになるが、道路網の発達した昨今は完全な起動の停止とはならず、
　交差点、市街というポイントを道路という線で結ぶという展開となっている。
　道路は側面をがら空きにする為、逆襲による寸断が多発しそうに思えるが、これは両軍共に同条件の為
　決定的な問題とはならない。つまりウクライナ側も反撃したくとも同様に泥濘に溺れるのである。

　64km車列渋滞が話題となり補給切れの証拠とされていたが、あっさり解消された。
　補給切れで停車していた訳ではなかったのである。

　では、このロシア軍の奇妙な停滞はどこから起きているのか？
　一番可能性が高いのが、停戦交渉による上層部からの一時的停止命令ではないか？
　先端が詰まれば、後方も詰まっていく。後続部隊も補給も同様である。

　実際、第1戦車軍の投入など、第2梯団の投入としては遅すぎるのであるが
　日時経過を注意深く見てみると、空挺軍地上侵攻部隊のキエフ接触の翌日から
　キエフ降伏の呼びかけや停戦交渉の事前交渉などが始まっていた。
　円滑な交渉開始を重要視する為、ロシア上層部が一時的な侵攻停止を指示した可能性が高そうである。
　しかし、この数日の遅延は確実に初動で破砕されたウクライナ側の指揮体制と士気回復に有利に働いている。

　さらにこれらは米軍のMDO的なリークによる恣意的抑止にロシア上層部が振り回され、侵攻時期や軸を頻繁に変えた可能性がある。
　これにより補給計画の変更が追い付かず補給停滞が発生している可能性は十分にある。

　これらから、ロシア軍の混乱は、停戦交渉と上層部の作戦変更が重大要素であり
　これを強いているのが、米軍のMDO的リークによる恣意的抑止活動と考えられそうである。

[143 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:02:13.25 ID:q7f7kQV/]

3）ロシア空軍の不活発
　ロシア軍はもとより、ウクライナ軍もソ連-ロシア系防空体制を保有している。
　ウクライナ軍はS-400こそ保有しないが、S-300系でも相手側から近寄ってくる場合は十分に機能のするのであろう。
　つまり、両軍が航空拒否を成立させてしまい、航空活動を強行すれば、どちらも大損害を受けるのである。
　その点、攻撃側であるロシア側の方が常に前方に進出し後方SAMからの距離があき不利なのだがS-400の超射程と
　一時的停止期間を利用したSAMの前方再展開により航空距離を維持していると思われる。
　そもそもソ連以来の伝統の開戦初期の航空撃滅戦により、ウクライナ側は相当数の劣勢に追い込まれており
　積極的な航空行動はむずかしいと思われる。

　唯一、バイラクタルBT-2などの活躍が報道されているが、実際の戦果は不明である。
　局所的には活躍している模様であるが、やはり戦局を覆すほどの戦果は挙げられていないと見るべきであろう。

　本来、このような無人機UAVの利用は、2014ウクライナ侵攻に見られたように、ロシア側が最も得意とする所であるが
　今回、ようやく情報が出てきた位で、全体的に不活発である。
　これは砲兵も同様であるが、100km〜200kmという、あまりにも急速な進出に部隊展開が間に合っていないのではなかと推測する。
　（第四次中東戦争でSAMの影響区域から突出してしまったアラブ軍状態）
　しかし、ロシア側の砲兵部隊やUAVの参加報道が増加しつつあるので、ウクライナ側の拠点に対する包囲進捗と共に
　これら部隊の再展開もようやく揃ってきたのではないかと思われる。

[144 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:02:35.56 ID:q7f7kQV/]

4）ロシア砲兵の不活発
　2014ウクライナであれほど猛威を振るったロシアのMLRSや砲兵は何をしているのか？
　これは前述したように、歴史的な進出速度と上層部の命令変更の混乱で、再展開が間に合っていないからではないだろうか？
　
　さらに再展開したら今度は「人道回廊」による住民避難により攻撃抑制である。
　人道回廊の設定交渉と実施についても、時間がかかっており数日間はロシア攻撃再開の足かせになっていた。


5）ロシア地上部隊損害
　数的劣勢とはいえ、そもそも同種の装備体系のウクライナ軍を正規戦で攻撃するのであれば損害が出て当然の話
　2014年のウクライナ侵攻では、ロシア正規軍による非対象戦が効果を発揮していたが、進出距離が大きく伸びたため
　ロシア軍が同様の行動をとることが困難になっている（主に物理的な距離が原因）


6）陽動、拘束ばかりで主攻が見えない？
　そもそも、ウクライナ軍が戦時徴集、義勇兵を加えれば兵力規模ではロシア軍が劣っている以上
　ロシア軍は陽動等を駆使し、積極的に局所的優勢を作為しなければいけないはず。
　しかし、その主攻が、当初の東部から、政治反映でキエフに変更されてしまったのではないか？
　逆方向に振られているので、ロシア軍も急速な対応は困難（物理

[145 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:03:08.72 ID:q7f7kQV/]

総合：
　これらロシア軍の混乱は作戦術における上層階層、すなわち戦略次元と作戦次元の重複領域において発生しているが、
　そもそも政治と軍事の一体化が激しいソ連-ロシアの軍事機構から見れば、政治のぶれがそのまま戦略に影響を与えていると思われる。

　その状態で、米国の意図的情報リークと同盟圧迫というMDO的恣意的抑止の影響で政治判断が左右された結果、
　軍事行動にも致命的な遅延が発生ずる原因になったのではないか？
　交渉の度に作戦行動が停止するので、進むに進めない状況。

（逆に、作戦術の下層階層、すなわち作戦次元と戦術次元の重複領域では、個々の戦闘でへまをしても
　確実に戦況は進展している為、有効に機能しているように感じられます）
（※ロシア軍は徴兵軍なので戦術以下での質的劣勢はそもそも織り込み済みと米軍のBTG分析論文でも書かれていました）


　米軍はMDB対応部隊の建設が途中であるため積極的な部隊投入は不可能である（むろん核問題もある）。
　しかしながら外交と支援のみでロシアの計画を来るわすことに成功している。
　つまりMDBが無くてもMDOというドクトリンと概念は有効である。

　しかしこれらは時間稼ぎに過ぎず、そもそもMDOの目指した侵攻自体の抑止には失敗している。
　これを開戦以前の状態で抑止するには、結局のところ実効的なMDB対応部隊が必要なのであろう。

[146 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:05:52.53 ID:q7f7kQV/]

上記はあくまでも開戦後1ヵ月程度の段階のものですので、現在は砲兵などはロシア軍の兵站が改善され、ウクライナを圧倒する場面が増えています。

さて、次は5月頃のモノを再掲してみます。

[147 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:06:29.80 ID:q7f7kQV/]

■ロシアの戦争目的の分析

まずロシアは下記を当初から明言している。
つまり西側に必達目標はこれであり、この達成までは停戦しないとの意思表示。

・ウクライナ東部２州の独立
・ウクライナのNATO未加入の保証
・ウクライナ軍の無力化

しかし西側ではプーチンの言動やリークされた記事などから、ウクライナ全土の占領などが目的と「推測」しているが、あくまでも推測でありロシア側は西側に対し明言していない。これらからロシア・ハイブリッド戦争の特色である機会主的傾向を考慮し、ロシアは多段階の勝利条件掲げつつ、最初から戦況によって柔軟に着地点を操作する意思があると推測できます。あくまでもチャンスがあれば積極的に取っていく姿勢。しかし絶対ではないので無理に取れなくても失敗、敗北との認識はない。

必達条件：
・ウクライナ東部２州の独立・安全の確保
・ウクライナのNATO未加入の保証
・ウクライナ軍の無力化

可能なら達成したい条件（優先順位は上から）
1）クリミア前地の確保（ヘルソン州西部地域の確保）
2）東部２州の拡大（旧州領域全体の確保）
3）東部２州とクリミアの接続回廊の確保（中間地点 マウリポリ）
4）ヘルソン全体の確保
5）ハリコフの確保
6）オデッサの確保
7）汎ドニエストル地域への回廊確保
8）キエフ占領
9）ウクライナ東部全体の確保
10）ウクライナ西部の全体の確保
11）政権打倒によるウクライナ全域の確保

この必達条件を前提に、可能条件1）〜11）を並行的に策動し可能な範囲で達成していくのがロシアの基本戦略ではないでしょうか？

[148 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:06:48.91 ID:q7f7kQV/]

では、必達条件達成の為に行うべき行動は…
・ウクライナ東部２州の独立・安全の確保
　⇒東部２州へのロシア軍進駐（実施成功）

・ウクライナのNATO未加入の保証
　⇒NATOに対する外交圧力（現状、ほぼ成功）

・ウクライナ軍の無力化
　⇒武力侵攻による打撃（実施中）

最後のウクライナ軍無力化はあくまでも打撃を与えれば、当面の無力化ができるので地域の戦力は絶対条件ではありません。つまりどこまでやるかはロシア側の自由意思なのです。
（打撃を与え停戦し、ロシア側が東部２州防衛に入れば、他に何も得られなくても、それはそれでロシアは政治目的は達成）


しかし、ロシアは機会主義的であるが故に、戦果の拡大を欲します。
それぞれの意味と実際の行動を分析してみます。

[149 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:07:45.73 ID:q7f7kQV/]

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1）クリミア前地の確保（ヘルソン州西部地域の確保）※現状達成
　以前からウクライナはクリミア奪還を叫んでおり、水源を断つなどしてクリミアに圧力をかけていました。そこでヘルソン州西部地域を確保できれば、クリミアはかなり安定します。実際、ロシアはクリミアに侵攻し西部地域を制圧しました。注目は本目的達成には、ムイコラーフ市とザポリージャ市の確保は必須ではありません。実際、ロシア軍は初期において同市確保を目指しましたが、抵抗が大きいのを見ると無理攻めせず後退。ヘルソンの防衛に徹しています。

--------------
2）東部２州の拡大（旧州領域全体の確保）※現在進行中
　東部２州の安全を確保する為には8年対陣している正面のウクライナ軍を撃破し、その陣地帯を奪取したところです。しかし、この正面はウクライナの主力が展開し十分な陣地帯を組んでおり簡単には撃破できません。正面から攻撃しても大損害を受け、さらに各地からウクライナ軍が増援され逆襲される恐れもあります。そこでウクライナ軍を他地域に誘引し分散させ、そこで拘束する必要が出てきます。ここで他の優先順位の低い目的に向けて作戦を実施する事で、これら誘引拘束を行えます。さらに成功すれば大規模な戦果の拡大や、サドンデスが可能な可能性も場合もあるのです。多少危険でもやらない選択肢はないでしょう。ということで、キエフ、ハリコフ、オデッサ上陸がある程度の本気度をもって準備されたと考えられます。

--------------
3）東部２州とクリミアの接続回廊の確保（中間地点 マウリポリ）※現状達成。
　上記1）クリミア前地の確保と、2）東部２州をが拡大するのであれば、それを連接し黒海回廊を確保できれば体制は万全化します。さらに中間結節地点であるマウリポリは宿敵「アゾフ大隊（現在は正規軍化し連隊）」の主要拠点であり、ウクライナ軍の無力化にも大きな意味を持ちます。必達目標ではありませんが重要度は極めて高いものがあります。クリミア前地確保後に、もちろん全力で攻撃。
--------------
4）ヘルソン全体の確保　※現状、機会待ち
　ヘルソン全体を確保できれば黒海回廊を太くし盤石な体制となります。しかし必須目標ではない為、機会をうかがいつつも静観（ムイコラーフ市やザポリージャ市を確保できればラッキー程度の圧力はかけ続けウクライナ軍の分散拘束は忘れない）

[150 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:08:11.52 ID:q7f7kQV/]

5）ハリコフの確保　※確保は失敗したがウクライナ軍拘束は現状も機能中。
　東部２州にウクライナ軍が殺到しないように、ウクライナの重要地点に陽動攻撃は必須です。特にウクライナが絶対に手放したくない地点であればあるほど有効。東部２州に近く、ロシア側からも攻撃しやすい地点。ハリコフです。必達目標ではありませんが、必達目標達成の為に攻撃必須、また奪取できればうれしい地点。奪取に失敗してもウクライナ軍を拘束できれば、十分に意味はあります。

--------------
6）オデッサの確保 ※オデッサ奪取は出来なかったが、主目的である陽動は成功。
　ヘルソン確保の陽動に最適。圧倒的優位な海上戦力をちらつかせるだけで、ウクライナ軍をヘルソンから遠くに拘束できます。結果、多数の艦艇を失いましたが、ヘルソン確保までの十分に相当数のウクライナ軍を拘束できました。

--------------
7）汎ドニエストル地域への回廊確保　※現状、様子見
　ヘルソン、オデッサが成功すれば機会的に確保をうかがいたい。しかし可能性をちらつかせるだけでも数個大隊のウクライナ軍を拘束できるので、積極的に可能性をアピール。

[151 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:09:09.39 ID:q7f7kQV/]

--------------
8）キエフ占領　※現状失敗。しかし主目的である陽動は成功
　あくまでもキエフ侵攻は決定的であるにも関わらず、ロシア側から見れば必達目標ではないのです。成功すれば政権崩壊にもつながりかねない決定的な意味を持つ。従ってキエフ攻撃はウクライナ側からは絶対に阻止すべき事態であり、ウクライナ軍の拘束には理想的である。しかも成功すればサドンデスが成立する可能性も高く、ロシアとしては、いささか投機的であっても実行を躊躇う必要はない。さらに東部２州の作戦が進展するまで、ある程度の期間、強力にウクライナ軍を拘束する必要がある為、ロシア軍も強力な部隊の投入が必要である。そこで空挺軍と親衛第４戦車師団の投入である。しかし実際は予想外のウクライナの抵抗にあい大損害を受けてしまう。また度々進撃が停止した事により64km車列を代表に、ロシアの無能を証明する事案とされているが、距離と時系列を冷静に考察すると、決して単なる無能の結果ではない事がわかります。

・ロシア軍BTGの単独侵攻能力は100km前後、つまり後続部隊の超越交代か補給停止が必要。
・しかし、そのタイミングでロシア指導部は、キエフに降伏勧告、民間人の脱出勧告、停戦交渉の実施を行う。
・その結果、前述のタイミングでロシア軍の進撃が停止（ロシア上層部からの停止命令があったと推測）
・その停止中にウクライナ軍が増援強化されてしまう。

ロシア上層部の介入（停止命令）があの大渋滞の原因ではないかと思われます。実際、ロシア軍のキエフ撤退命令が出たとたん、補給切れで動けなく停止していたはずの64km車列は即日解散。自力で移動して後退していきました。燃料切れでも補給切れでもなく、ただ停車していただけなのです。動けるのに停止していた。上層部命令と考えるのが妥当だと思います。

だが、そもそもロシア軍の戦力では無抵抗占領でもない限り、その戦力規模ではキエフの占領は不可能なのです。
つまりロシアは最初から、一撃奇襲占領できればラッキーだが、それがだめでも陽動として機能すれば十分と考えていたとするのが妥当でしょう。ロシア自身が「キエフは陽動」と発表していましたが、それは嘘でも、負け惜しみでもなく事実と推測します。

[152 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:09:35.62 ID:q7f7kQV/]

ここでもう一つ、西側からは無謀な空挺攻撃が謎とされます。なぜ精鋭部隊である空挺を無駄にするのか？貴重な空挺を使うくらいなら、キエフ攻撃は陽動ではなく主攻撃だ！と…

しかしロシア空挺部隊は以前から全滅覚悟の無謀な作戦に投入されています。アフガン、チェチェン等。ロシア軍にとって空挺部隊とは、そもそも西側とは認識が違い、精鋭であっても大事にとっておく切り札ではなく、全滅覚悟で作戦初頭に投入される襲撃（デサント）部隊なのです。それに今回は大失敗しましたが、成功すれば70年代のアフガン侵攻初頭のように政権を打倒し戦争終結の可能性も十分にあったのです。ロシアの機会主義的指向であれば実施に躊躇はないと推測できます。

映画「第９中隊」や「ストームゲート」、あれらは史実を基に作られたと言われていますが、少数の空挺部隊が高地に立てこもりゲリラに包囲されるも戦い抜くというものです。大事に使うべき切り札を積極的に危険な対治安戦の先頭にたて消耗させますか？西側とは完全に投入基準が違うように思えます。

[153 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:10:01.50 ID:q7f7kQV/]

ここで全滅覚悟と書きましたが、実際の勝算はどの程度だったのでしょうか？ウォーゲーム的に考えてみますと、今回は下記のようなイメージだったのではないでしょうか？

戦力比2：1で

1：DE
2：Dr1（防御側ダメージ、1へクス後退
3：C（双方膠着
4：EX（双方ダメージ、防御1後退
5：Ar1（攻撃側ダメージ。1へクス後退
6；AE

これで今回５がでたイメージ。
1、2が出れば大成功
3〜5でキエフ奪取は出来ないが陽動は成功
６で完全に失敗。

思い出してください、開戦前は米軍でさえウクライナ敗北を主張していたのです。実際はロシア側が失敗しましたが、成功の可能性も十分にあったと見るべきかと。そして空挺は損害を受けたものの実は全滅していません。全滅したのは空挺と同時にゼレンスキー排除に向かったスペツナズ。空挺は損耗しつつ空港横の森林に退避し、後に地上部隊の空港制圧時に合流していました。

なお、もし大成功してしまった場合、ロシアも急ぎ対応が必要なので、各種発表記事も事前に用意しておく可能性は十分にあります。リークされた記事はまさにその目的で作られたものと推測します。
（そして、そのリークに引っ張られ、西側はロシアの必達目標を誤認したのではないかと）

[154 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:10:55.05 ID:q7f7kQV/]

--------------
9）ウクライナ東部全体の確保　※現状、西側の推測の範疇
　ここまで書いた事項が成功して、ロシア軍にまだ余力があれば追求しても良いでしょうが現状ありえません。ロシア軍の初期投入戦力から見ても、優先度は非常に低いと思われます。

--------------
10）ウクライナ西部の全体の確保　※現状、西側の推測の範疇
　ここまで書いた事項が成功して、ロシア軍にまだ余力があれば追求しても良いでしょうが現状ありえません。ロシア軍の初期投入戦力から見ても、優先度は非常に低いと思われます。

--------------
11）政権打倒によるウクライナ全域の確保　※現状、西側の推測の範疇
　キエフ奇襲の結果、棚ぼた式に得られる可能性がある程度。

--------------
現状、全体的にみればロシア軍は必達目標を達成し、機会主義的に可能な範囲の戦果拡大を狙っているように思えます。

[155 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:12:45.14 ID:q7f7kQV/]

■ロシア軍の失敗
　しかしロシア軍も多数の失敗が発生している。

---------------
1）上層部の誤判断による介入
　政治交渉（停戦交渉、避難勧告等）優先し、軍事行動を一時停止させたことであきらかにキエフ奇襲の効果を減じ、損害を増大させていた。これはロシア上層部がウクライナ政府の意思を見誤った結果である。

---------------
2）通信システム障害
　2019年から導入したというロシアの新型指揮暗号通信システムであるが、現代欧州のインフラを活用するように作られており、4G/5G通信を利用するものであった。しかし現場の理解不足で現地の通信インフラを自ら破壊してしまい、逆に指揮が滞る事態に陥る。しかも現地の通常携帯やスマホを流用した結果、通信傍受で位置特定され司令部が砲撃され指揮官の死傷を招いている。※通信傍受での司令部砲撃は、そもそも前回のウクライナ侵攻2014でロシア軍自身がウクライナ軍に対して行っていた事実がある。今回は逆に同じことをやられている。

[156 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:13:10.74 ID:q7f7kQV/]

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3）ロシア空軍の不活発
　ロシア軍はもとより、ウクライナ軍もソ連-ロシア系防空体制を保有している。ウクライナ軍はS-400こそ保有しないが、S-300系でも相手側から近寄ってくる場合は十分に機能のするのであろう。つまり、両軍が航空拒否を成立させてしまい、航空活動を強行すれば、どちらも大損害を受けるのである。その点、攻撃側であるロシア側の方が常に前方に進出し後方SAMからの距離があき不利なのだがS-400の超射程と数的優位を利用したSAMの前方再展開により航空距離を維持していると思われる。そもそもソ連以来の伝統の開戦初期の航空撃滅戦により、ウクライナ側は相当数の劣勢に追い込まれており積極的な航空行動はむずかしいと思われる。

唯一、バイラクタルBT-2などの活躍が報道されているが、実際の戦果は不明である。局所的には活躍している模様であるが、やはり戦局を覆すほどの戦果は挙げられていないと見るべきであろう。本来、このような無人機UAVの利用は、2014ウクライナ侵攻に見られたように、ロシア側が最も得意とする所であるが今回、ようやく情報が出てきた位で、全体的に不活発である。これは砲兵も同様であるが、100km〜200kmという、あまりにも急速な進出に部隊展開が間に合っていないのではなかと推測する。
（第四次中東戦争でSAMの影響区域から突出してしまったアラブ軍状態）
しかし、ロシア側の砲兵部隊やUAVの参加報道が急激に増加しており、ウクライナ側の拠点に対する包囲進捗と共に、ロシア側のこれら部隊の再展開もようやく揃ってきたのではないかと思われる。

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4）ロシア砲兵の不活発
　2014ウクライナであれほど猛威を振るったロシアのMLRSや砲兵は何をしているのか？これは前述したように、歴史的な進出速度と上層部の命令変更の混乱で、再展開が間に合っていないからではないだろうか？さらに再展開したら今度は「人道回廊」による住民避難により攻撃抑制である。人道回廊の設定交渉と実施についても、時間がかかっており数日間はロシア攻撃再開の足かせになっていた。

[157 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:13:32.93 ID:q7f7kQV/]

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5）ロシア地上部隊損害
　数的劣勢とはいえ、そもそも同種の装備体系のウクライナ軍を正規戦で攻撃するのであれば損害が出て当然の話。2014年のウクライナ侵攻では、ロシア正規軍による非対象戦が効果を発揮していたが、進出距離が大きく伸びたためロシア軍が同様の行動をとることが困難になっている（主に物理的な距離が原因）。その状態で先細った先端戦力を待ち伏せされ、側面を遊撃された結果、損害が増大。

現在は戦力を集中し砲兵を前進させ、確実な砲兵支援下で行動するようになった為、通常の戦闘機能が戻ってきているように思える。しかしウクライナ側も増強され集中するようになっており、総数的（戦力ではなく兵数的）にはロシア側が劣勢になりつつあり、数的に複数梯団の重畳が出来ないロシア軍は過去の縦深攻撃能力が低下していると思われ、再編成や砲兵の再展開の間にウクライナ側の逆襲を許してしまっている。
（特に初期のロシア軍戦力投入は非常に限定的であり、最初のショック効果を利用して第２梯団を投入しなかったのは大きな誤りではないかと思います）

[158 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:13:52.95 ID:q7f7kQV/]

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今、思うのは…冷静に分析し、キエフ陽動を見抜いていれば、逆にキエフ奇襲のロシア軍を拘束しつつ、東部や南部に増援を送っておけば、マウリポリの失陥は防げたのかもしれない。マウリポリが維持できていれば、ロシア側の戦果拡張も限定的になり、ウクライナ側は今よりも有利に戦局を進めた可能性があったように思えます。

ps；
昨今、ロシア側がOMGを編成し投入したと言われていますが、OMGもBTGも同様に諸兵科連合の臨時編成です。その違いは任務内容であり、正確には「ロシア軍はBTGにOMG任務を付与して運用している」もしくは「ロシア軍はOMGとしてBTGを運用している」という表現が正しいかと。

[159 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:21:54.63 ID:q7f7kQV/]

以上

恐ろしい事に、現在でも概観は変わっていないと思われます。
（ロシア砲兵の活発化、ロシア無人機の活発化は変わりましたが・・・）

このころはLsnsとしては、ウクライナ軍の反攻はザポリージャからの一点集中のマウロポリ奪還を徹底した「損害無視の旧ソ連式 連続梯団攻撃」を主張しました。
理由は大きく2点

1）ウクライナ軍は機甲戦力が限定されている為に、多方向への攻撃では突破戦力に不足する
2）ウクライナ軍は徴集兵中心になってしまったので、そもそも徴集兵を前提として旧ソ連式の先方が有効（ただし損害は増加する）

この当時であれば、ザポリージャも現在ほどのロシア縦深陣地も存在せず、ロシア側兵站も再構成中だったのでチャンスがあったと思うのですが・・・

[160 名無し三等兵 2023/11/17(金) 16:28:33.34 ID:ICZqirBe]

>>130
672 名前:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-A8n6 [202.214.198.189]) :2023/11/15(水) 23:44:27.13 ID:kDZG91MqM
後悔役に立たず
https://zp-news.ru/society/2023/11/15/242310.html

682 名前:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-A8n6 [202.214.198.189]) :2023/11/16(木) 00:09:46.37 ID:PuIcYuCAM
>>672
徴兵するウクライナ政府が悪いのか
ピクニック気分で兵役に就く女が馬鹿なのか

unbelievableとか言ってる男の兵士に
I'm scaredとか言ってみても
後悔役に立たず
https://i.imgur.com/RPoXeGi.jpg

[161 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 16:32:03.24 ID:q7f7kQV/]

また、ウクライナは戦力基盤を失う前に早期に停戦し、西側兵站により戦力を再整備して奪還を企図した方が良いとも書いたことがありましたが、まあ大バッシングでした。
（休戦でも終戦でもなく、再選を前提とした一時的な停戦）

もう、今から停戦しても戦力の再整備は困難ですが・・・

現在のウクライナの苦戦は、世界中の「西側最高、ロシアなど蹴散らせる」と慢心した雰囲気が大きな原因だと思っています。
（これもロソアを卑下し、理解しようとせず、過剰に西側を持ち上げりのは利敵行為と書いたこともありますが、現在、それが現実化しつつあるのが悔しい）

日本にとってソ連・ロシアは宿敵です。
宿敵だからこそ研究し知る必要があるのです。

（日露戦争当時、旧軍はロシアの戦術教本を入手し、ちゃんと翻訳もしてたんですよ。ちゃんと研究し戦いに赴いたのです。（現物所有））、

[162 名無し三等兵 2023/11/17(金) 17:08:51.28 ID:OXmVnO+v]

【速報】　ウクライナ支援なし予算にバイデンが署名


米、つなぎ予算成立　政治閉鎖を当面回避
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb319af6a9feef21fb49b9a41f2dff3d315b5212
バイデン米大統領は16日、来年1～2月までの連邦政府支出を賄うつなぎ予算案に署名し、予算が成立した。
政府機関の一部が閉鎖される事態は当面回避された。米ホワイトハウスが発表した。

[163 名無し三等兵 2023/11/17(金) 17:12:34.36 ID:Rm8unmMh]

>>162
ウクライナ支援予算はこれからか…

[164 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 17:13:11.10 ID:q7f7kQV/]

今後、ウクライナは泥濘によるロシア軍の戦力移動の長距離機動困難を利用し、ヘルソン方面でヴァーシティ及びプランダー作戦を実施するかもしれません。
それこそ、残存ウクライナの総力を上げる必要がありますが・・・

マーケットガーデンにならんように・・・
（それか、その前にアウディーウカが墜ちて、その穴埋めに戦力を持っていかれ、また戦力不足で立往生とか最悪）

※成功しても、それだけでクリミアに進める訳ではなく、あくまでも現在の橋頭保を強固にし、政治交渉の武器にするのが限界とも思いますが・・・


ドネツク戦線の維持、ヘルソン橋頭保の拡大。
今のウクライナにはどっちか片方が限界っぽい・・・

やはり停戦で再起を図る方が軍事的には良さそうなのですが・・・

[165 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 17:22:17.31 ID:q7f7kQV/]

>162
>163
予算より、員数外でも良いから現物送れや
（まあ、送るのにも費用がかかるが・・・送るだけなら今の残存予算でも多少は・・・）
（いっそ集積船を1隻、中身をまるごと譲渡とかでも・・・）

[166 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 17:26:48.00 ID:q7f7kQV/]

海兵隊の沿岸連隊化で、廃棄になる装備とか出るはずだし・・・
ただし、その沿岸連隊化の結果、米国の海外介入能力が激減するのは機密だ
（といいつつ議会ペーパーで問題が指摘されていたのは周知の事実）

[167 名無し三等兵 2023/11/17(金) 17:28:14.45 ID:1NGs/fP9]

アウジーウカ市街南部のプロムカ工業地帯
この地域の北端をウクライナ軍が攻撃した事実の視覚的確認により
既にロシア軍がこの工業エリア全体を制圧している事が裏付けられた
https://i.imgur.com/VsX7XsH.jpg

[168 名無し三等兵 2023/11/17(金) 17:31:37.89 ID:mRzMD8q1]

長い、無駄な長文読む気になれん
短く要約するのも必要だよ

[169 名無し三等兵 2023/11/17(金) 17:32:01.45 ID:s8fxMad/]

>>100
ウクライナ信者っていくより、反露信者だろうねー

でも、それらのほとんどはロシアの下層民（受刑者、異民族、外国人労働者など）だろうから
ロシア人にとっては痛くも痒くもないんだよねー

[170 名無し三等兵 2023/11/17(金) 17:33:07.92 ID:KQ67YX1p]

ウク珍、長文で現実をこれでもかと書き込まれて精神が耐えられなくなってしまう・・・

[171 名無し三等兵 2023/11/17(金) 17:34:32.76 ID:7RO5uFT1]

>>165
イランあたりからまた押収して送るとか
やりようはあるかもw
先月やってる
　↓
米 イランから押収の弾薬ウクライナへ 支援継続姿勢示す狙いか
2023年10月5日 8時53分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231005/k10014216121000.html

[172 名無し三等兵 2023/11/17(金) 17:35:49.65 ID:mRzMD8q1]

いやわいは親露派だが、、、全文読むのめんどくさくて
短くまとめろと言ってるんだが

[173 名無し三等兵 2023/11/17(金) 17:37:15.82 ID:CnLT1Hpy]

>>169
アルチョモフスク（バフムト）の時もウクライナ脳な人はキルレ1:7でウクライナ兵が無双しているとかアホみたいな事を信じてたからなぁ
全く学習能力がないというか鳥頭というか

[174 名無し三等兵 2023/11/17(金) 17:38:13.04 ID:erQ+Ain/]

>>165
事前集積船、一個大隊の数日分の装備かな。ウクライナ軍はこの規模は2日間ぐらいで全て失ってきたからなぁ。
佐世保に3隻、米軍全体で結構ありそうですが、米統合参謀本部は出しても無駄に負けるだけなので、反対しているかも
とにかく「勝てないなら、守る。そこを守りきれないなら、守れるポイントまで退却する。」

[175 名無し三等兵 2023/11/17(金) 17:40:12.60 ID:ZjfmucQp]

>>169
アメリカだと民族差別だとかいってデモが起きるんだけど
ロシア人はそういうのが一切ないよね
根本的に異民族への共感能力が欠落してるっていうか

[176 名無し三等兵 2023/11/17(金) 17:48:26.24 ID:erQ+Ain/]

米統合参謀本部は、公式に露軍の死傷者は10月までで10万人と判断している。
戦死者は宇軍発表の1/7とか1/8。
この発表の際は、政治的配慮で宇軍の損害は、ロシアと同等と発表したが。
NATOの高いレベルの発言は、40-50万の宇軍戦死者で一致している。
米統合参謀本部もそれ以前には、ザポリージャ攻勢で4-5万の戦死者が出たとしていた。
今回のアウディーイカ攻勢も、宇軍の現地からの発言は、キルレシオを彼我で逆に捉えてくれ！！
と言う最後の叫び声の可能性がある。

[177 名無し三等兵 2023/11/17(金) 17:48:28.21 ID:5mjZLfB9]

建物での戦いは不利だという教訓が活かされてしまってるな。
平地に対する前進を叩くという感じか。

[178 名無し三等兵 2023/11/17(金) 17:49:11.61 ID:tMNl0Rb1]

読む気ねーならNGすりゃいいだろ、どっち派とかどうでもいい

[179 名無し三等兵 2023/11/17(金) 17:53:07.56 ID:bKXubJg7]

でも1000万は国外逃亡してんだろ？
5.60万の戦死者くらい誤差の範囲だろ
まだまだ肉弾は供給できる
徴兵できないのはSBUの怠慢だろｗ

[180 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 18:01:53.22 ID:q7f7kQV/]

>174
>米統合参謀本部は出しても無駄に負けるだけなので、反対しているかも

そこで、陸軍じゃなく海兵の集積船があるじゃないか
海兵は沿岸連隊化で多くの陸戦重装備が不要となります。

（ただし何度も言いますが…Lansはこの海兵の改変自体には否定的です）
（海兵の強襲能力の低下は、東側や第3国の沿岸警備の負担を著しく軽減させます）
（さらに政情不安な多島海域での強行介入も出来なくなります）
（それは、政変工作が表面化したら、もう終わり。介入できないという事を意味します）

[181 名無し三等兵 2023/11/17(金) 18:05:46.66 ID:pN1hxNf2]

ロシアの攻撃が温すぎるから殆どは帰還済
現在の難民の半数くらいはキエフの攻撃を逃れて脱出した東部のロシア系住民
キエフ支配地域人口はほぼ戦前の数字を回復しており徴兵余力は十分

[182 名無し三等兵 2023/11/17(金) 18:07:04.07 ID:H2dJeg7M]

>>160
これ見て俺は絶望したけどな
女まで戦うんだろ？
完全に泥沼コースじゃないか
戦争は延々と続くぞ

[183 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 18:13:40.63 ID:q7f7kQV/]

>182
旧ソ連では普通の事でしたが、なにか？
そしてウクライナは旧ソ連の一音である。うらー

（だからウクライナは最初から中途半端に西側ドクトリンをかじらずに、最初から旧ソ連式でいけば良かったんです）
（西側ドクトリンは、訓練された正規兵を基軸としており、訓練未熟な動員徴集兵の戦闘投入を基本にはしていません）

[184 名無し三等兵 2023/11/17(金) 18:16:30.31 ID:gHv61IKl]

>>182
士気が高いなんて現実は役に立たない
最前線に出れば1日で士気なんて吹っ飛ぶ

死にたくない
生きて帰りたい
捕虜になってもいい
投降したい
とにかく死にたくない
生きたい
上官の命令なんて無視無視

普通です

[185 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 18:17:50.25 ID:q7f7kQV/]

その意味で、開戦当時のロシアも訓練正規兵を主体とした戦う方をしていたので、去年前半ならウクライナが旧ソ連式の非対称で攻めれば、もっとロシアを圧倒できた可能性もあったと思っています。
（死んだ子の年を数える悲しさ(´；ω；`)ｳｯ…
（今はロシアも動員未訓練主体なので、非対称に持ち込めない・・・）

[186 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2023/11/17(金) 18:18:26.30 ID:MLDGTUHD]

>>180
貴方はプロですね
お世辞でも皮肉でもなく
分析を大変興味深く拝見しました
私の感想は、このウクライナ戦争は、戦争では無い
戦争に見せかけた演習です
演習だから試行錯誤している
プーチンはウクライナ全土併合します
しかし、それは始まりに過ぎない
ある目的、計画を実現する為のステップです
それまでにロシア軍に矛盾する様ですが実戦経験を与えて鍛え上げる

[187 名無し三等兵 2023/11/17(金) 18:19:29.81 ID:bKXubJg7]

トルコやシリアの地震じゃ一瞬で10万以上死んでるし
コロナはもっと死んでるだろ
戦争での死傷者なんて大したことねえんだよ
悲惨だとかいいすぎ
わーくにも東南海地震が来れば何じゃうまんの死傷者じゃ済まねえと思うけどな

[188 名無し三等兵 2023/11/17(金) 18:21:35.12 ID:kuzwxg19]

>>171
これ内容が糞だからな

ウクライナが欲しいもの　152ミリ弾　or 155ミリ弾
ウクライナに渡したもの　7ミリ弾

アメリカはウクライナをバカにしていると思った

＞アメリカ中央軍は4日までに、イランから押収したおよそ110万発の弾薬についてロシアによる軍事侵攻が続くウクライナへ送ったと発表しました。

＞４日（現地時間）のＣＮＮ・ロイター通信などによると、米国政府は海上で押収したイランの７．６２ミリ弾薬１１０万発を２日、ウクライナ軍隊に譲渡した。
＞この弾薬はウクライナなど東欧で広く使用されている突撃銃ＡＫ－４７に使われる。

[189 名無し三等兵 2023/11/17(金) 18:24:25.52 ID:Ea4l51Od]

>>181
まだウクライナ人を死なす気がよ。
さすがに、これだけ死ぬと戦争継続自体が非人道的だと言える。
ウク信はウクライナ人がいくら死んでも平気なのか？

[190 名無し三等兵 2023/11/17(金) 18:27:03.49 ID:bKXubJg7]

>>189
全然余裕だろ
キエフやオデッサやハリコフでてて無し子の欠食ストリートチルドレッがギブミーやってるわけでもないし
消耗戦でもなんでも無い
両国とも戦争宣言してないし特別軍事作戦の域を出てねえわ

[191 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 18:27:29.69 ID:q7f7kQV/]

>186
>プーチンはウクライナ全土併合します

無理無理、出来ない出来ない。
そもそもロシアも全土併合の意思はないって最初から言ってるのに、ウクライナを応援する連中がミスリードしてるだけ。
（だから停戦論もすぐに否定方向に向かってしまう。まさしくウクライナの可能性を奪う行為）

だからといって、ウクライナがこのまま失地奪還するのも無理。

だから停戦交渉し仕切り直しの時間を稼ぎ、その政治フェイズを西側全体でどう上手く活用するかが重要。

[192 名無し三等兵 2023/11/17(金) 18:27:31.11 ID:Ea4l51Od]

>>188
もっと糞なのが、この記事を見て歓喜するヤフコメ民だな。
こいつら何も理解しちゃいない。

[193 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 18:31:47.65 ID:q7f7kQV/]

連中はすぐに

・本土決戦＝絶対戦争

の方向に持って行こうとしますが、実際は

・本土決戦≠絶対戦争

旧軍の本土決戦だって本質は一撃講和が目的。

[194 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 2023/11/17(金) 18:31:59.41 ID:MLDGTUHD]

>>191
そうかもしれない(村上春樹風)
(´･ω･`)

[195 名無し三等兵 2023/11/17(金) 18:35:33.84 ID:kuzwxg19]

ウク信はロシアの戦力が減るならウクライナ人はどんどん死んでいいと思ってるから
以前にＩＰスレでウクライナ人は使い捨ての消耗品みたいなことを何人もが書いていて俺はブチ切れた

最近は減ってきたがウクライナ人の命が大切だから停戦と書くと
プーアノンとか珍露とかレッテルはりして攻撃してくるのも結構いた
気持ちはウクライナ応援しても状況分析は中立だったのがアンチウク信になったわ
ロシアなんか応援したくないけど

[196 名無し三等兵 2023/11/17(金) 18:41:56.85 ID:DM0Q2/K0]

アウディイウカの南部工場地域を抜けたんならこれ市街戦もあっさりカタがつきそうだな
ここを要塞にして守ってたわけだし

[197 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 18:45:03.96 ID:q7f7kQV/]

銀英伝で

戦争を始める時は、命より大切な物あると叫び
戦争を終わらせる時は、命より大切なものはないと言う

みたいなのがありましたが、まあ今を見てるとまさしく。。。



でも私は、戦争を終わらせろとは言っていません。


捲土重来　ｂｙ ガトー

今ここで死んでしまったら地球を守る為に戦う者ががいなくなってしまう。
明日のために今日の屈辱に耐えるんだ、それが男だ。
ｂｙ沖田十三

[198 名無し三等兵 2023/11/17(金) 18:46:36.00 ID:ZjtlXFgT]

なんにせよテロリストのウクライナ人が死ぬのは良いことだ
もっと抵抗させて効率的に駆除しロシアの土地から絶滅させようぜ

[199 名無し三等兵 2023/11/17(金) 18:50:39.46 ID:neKvE3uD]

>>196
>アウディイウカの南部工場地域を抜けたんなら
なにか不思議とウ軍の抵抗が弱いですね。南部工業地帯は補給線が弱そうなので、後退するのは常識的なのですが・・ゼレンスキーの死守宣言を無視して、ゆっくり後退する命令が内緒ででている？

[200 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 18:51:50.80 ID:q7f7kQV/]

だが、無駄死は論外。

>ウクライナ人は使い捨ての消耗品みたいなことを何人もが書いていて

は無駄死に以外の何者でもないし、それを海外から部外者が言ってはいけない。
言えるのは、自分自身が覚悟をもって自分の事として言う時だけだと思います。

男だったら戦って、戦って、戦い抜いて、1つでも多くの敵をやっつけて、死ぬべきじゃないんですか。
by古代守

これは他人に強制してはいけない。

[201 名無し三等兵 2023/11/17(金) 18:53:16.97 ID:H2dJeg7M]

まだまだ何年も続く戦争だ
終わりなんて考えるだけ無駄

[202 Lans ◆cFcS.yrpJw 2023/11/17(金) 18:54:49.98 ID:q7f7kQV/]

>198
>もっと抵抗させて効率的に駆除しロシアの土地から絶滅させようぜ

それは核戦争、人類滅亡への道と理解して言っておられるのですかな？かな？
ロシアも黙って絶滅はしない。

[203 名無し三等兵 2023/11/17(金) 19:12:08.68 ID:61yAjf3Q]

残念ながらアウディーイウカは形が付いた感じだなぁ、、まぁ頑張れウクライナ🇺🇦次が、、有る？w

[204 名無し三等兵 2023/11/17(金) 19:12:29.95 ID:kuzwxg19]

ロシア軍前進
ウクライナ軍を挟撃
ただし、工場は何重にも塹壕掘ってある要塞


ロシア軍、アウディーイウカのウクライナ軍拠点に迫る…制圧されれば補給線断たれる恐れ
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231117-OYT1T50184/

　英国防省は１６日、ロシア軍がウクライナ東部ドネツク州アウディーイウカで、ウクライナ軍の守備拠点がある欧州最大級のコークス工場に迫っているとの分析を発表した。
アウディーイウカの戦況を左右するとみられ、戦闘がさらに激化しそうだ。

アウディーイウカは親露派が押さえる州都ドネツクから約１５キロ・メートルに位置し、露軍が重点攻略目標としてきた。
米政策研究機関「戦争研究所」が１６日に発表した露軍事ブロガーの情報に基づく分析によると、露軍はウクライナ軍を南北から挟撃する形で進軍している。

　工場が露軍に制圧されれば、ウクライナ軍としては、アウディーイウカへの補給線が断たれることになる。
工場は何重にも 塹壕 を掘るなどして要塞化され、露軍が攻め落とすのは容易ではないとの見方もある。

[205 名無し三等兵 2023/11/17(金) 19:21:05.48 ID:w10YHel6]

>>175
ロシアが非ロシア人を無理やり徴兵して肉壁にしているなんて言ってるのは欧米メディアだけだろ
ウク信は相変わらず情弱だな

[206 名無し三等兵 2023/11/17(金) 19:30:05.13 ID:vsQ4A0m8]

ダゲスタンの空港デモの時に
「ダゲスタン人は戦場に行ってないのに本国で暴れてる」って文句が
サンクトペテルブルク人から出ていたし
少なくとも少数民族は少なくロシア語圏が主体だろうな
じゃなきゃウクライナ捕虜は勿論のこと、
DPR、LPR、ザポロージェ、ヘルソンの住民とも意思疎通が面倒臭い

ただしカディロフみたいな知事直轄で「手柄立てて故郷を発展させるどー」って
鎌倉武士みたいな連中は別だけど（そしてロシアの議員少なからず出陣してて
わりとこういう武闘派領主が多い）

[207 名無し三等兵 2023/11/17(金) 19:34:00.20 ID:Ea4l51Od]

>>205
ウクライナの方こそ、非ウクライナ系ウクライナ人を徴兵して激戦地に送って肉壁にしているとか言われているのにな。
欧米メディアは腐っているというか、欧米メディアの本来の目的が有事におけるプロパガンダ発信なんだろうな。
報道の自由とか言いながら、裏の目的があったということだ。

[208 名無し三等兵 2023/11/17(金) 19:57:07.97 ID:esiWTvbQ]

>>194
やれやれ

[209 名無し三等兵 2023/11/17(金) 20:03:35.76 ID:luLpjMRp]

全土併合したら今度はウクライーナの西側の国を干渉地帯にしなくちゃいけないだろｗｗ
ロシアにとっては分裂状態にするのが丁度いい。

[210 名無し三等兵 2023/11/17(金) 20:11:00.56 ID:1NGs/fP9]

ロシア航空宇宙軍によるアウディーウカ市街地爆撃
完全にバフムト攻略と同じパターンに入った
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1725465752474427392/pu/vid/avc1/1050x720/v9VVGmasWZCOP02Z.mp4?tag=12
https://x.com/vicktop55/status/1725465794807509338

[211 名無し三等兵 2023/11/17(金) 20:18:07.40 ID:CosoMjhW]

>>205
無理矢理徴兵は嘘っぱちだが、BBCの調査によると明らかに少数民族に偏り
モスクワなどの死者が少ない

貧しい地域か兵になって前線で死んで
モスクワの白人は戦争はんたーいとかやって、徴兵のがれで他国に逃げたりしてるからな

[212 名無し三等兵 2023/11/17(金) 20:21:19.21 ID:4/iRROPD]

>>162
ウクの見捨てられ感半端ねぇ！

[213 名無し三等兵 2023/11/17(金) 20:23:28.79 ID:PziPjQhi]

BBCの調査によると(迫真)
笑っていいんかこれわ

[214 名無し三等兵 2023/11/17(金) 20:25:05.07 ID:C42P3iXZ]

>>197
ながーい書き込みを要約すると当初のキエフへの進撃は陽動つーかもともと占領はおろか包囲すらできる兵力、頭数じゃなかっただろ
キエフ指導部の降伏/拘束/逃亡/排除ができなかったから、その場合の想定通り撤退しただけ
あとはヘウソン撤退、ハリコフ撤退を含むロシア側の損失はすべて想定範囲内
一方ウク側のバフムト死守～失陥～再奪回失敗、ロシア国内のテロ、南部反攻の停滞、ドニエプル川左岸の橋頭保w、アウディイウカ死守（イマココ）は
ゼレンスキーの政治的目標のためだけに行われ軍事的にはすべて失敗につながったってことでいい？

ロシア大本営発表の話半分どころか1/4でもウク空軍にまったく期待できない状態でまだヘウソンで渡河するとか言ってる？
あとたとえザルジニー政権に代わってもプーチンが今更停戦に応じると思ってる？

(重複前スレの）>>846
もしザルジニ氏がそれでもなんとか紛争に勝利することができれば（彼自身が大統領になるか、新しいウクライナ指導者の下で軍の名士になるかは問題ではない）、ウクライナ国軍はより合理的な戦術に移るだろう。したがって、ザルジニー氏は何とかして紛争の凍結を達成し、回復してウクライナ軍の能力を強化する時間を与えることを試みるだろう。言い換えれば、ザルジニーは凍結という口実の下で「ミスに取り組み」、再びロシアの守備を突破しようとしているのだ。

ロシアにとって、ゼレンスキー氏もザルジヌイ氏も、何でも交渉できるウクライナの指導者としては受け入れられないだろう。 したがって、私たちにとっては、瓶の中のクモ同士の戦いでどちらが勝つかに特別な違いはありません。 重要なことは、彼らがお互いにできるだけ多くの損害を与え、その後ロシア軍がそれを解決するということです。
https://readovka.news/news/170522

[215 名無し三等兵 2023/11/17(金) 20:26:34.89 ID:PziPjQhi]

何年も続くわけが無いわ
西側諸国は弾切れだし古い兵器もあらかた出尽くしたからね
ウクライナの徴兵も高齢化や女性にまで対象を広げているからウクライナ自体がもう持たない
一年持てばいい方だね

[216 名無し三等兵 2023/11/17(金) 20:26:46.14 ID:TOzt3Cfo]

侵攻当初に、軍板の住人の一人がロシアの電撃戦はいつも最後にやってくると言っていたが、後方に戦力を集めていると言うのが本当ならもしかして見れるかもしれんな。

[217 名無し三等兵 2023/11/17(金) 20:30:12.74 ID:neKvE3uD]

>>216
>後方に戦力を集めている
逆にウクライナ軍は、到着したら直ちに最前線投入で戦力が貯まらない

[218 名無し三等兵 2023/11/17(金) 20:31:15.13 ID:PziPjQhi]

ロシアは電撃戦なんてせんよ
東部の確保にしか興味は無いだろうから八割がた作戦目標は達成している
後はウクライナの無条件降伏をさせるための詰めの段階
長期戦はロシアの望むところですがウクライナはどう考えているのか面白いところ

[219 名無し三等兵 2023/11/17(金) 20:36:43.09 ID:aB0hFBC0]

予備兵力を残してヤバい戦線に手当てすることが出来てたから消耗戦で拮抗することが可能だったわけだからな
もはや補充兵力も兵器もなくなってきたウクライナは均衡の崩れた戦線を押し戻すことができない
各方面から穴が開くと崩れる一方になる

[220 名無し三等兵 2023/11/17(金) 20:39:46.83 ID:jmzQo2rc]

短期で終わらせるつもりならもう一度キエフを攻めるだろうな
ダラダラ長期戦するなら東部で亀っときゃいい
戦争が続く限りNATOには入れんしね

[221 名無し三等兵 2023/11/17(金) 20:41:07.26 ID:DM0Q2/K0]

ハリコフ州北東部が地味に崩れてないか？ウクライナ軍
徐々に陣地を後退していってるが

[222 名無し三等兵 2023/11/17(金) 20:41:28.35 ID:BcF74T6S]

>>205
国内どころか海外から徴兵してるぞ、西側ではなく
ロシアの友好国のキューバが激怒してるんだから間違いはないな

「ウクライナへ徴兵」摘発　ネットワーク解体―キューバ

キューバ外務省は４日、ウクライナの戦場へキューバ人を送り込んでいた容疑で
仲介組織を摘発したと発表した。声明を出し「キューバ市民を徴兵したり、雇い兵に
したりする人身取引に携わった者」は誰であれ対抗措置を取ると警告した。
ロシア政府は沈黙している。

声明は「ロシアで暮らすキューバ人、あるいはキューバ自体から、ウクライナで
軍事作戦を行っている軍事組織に組み入れるため、ロシアからの指示で動く
あっせんネットワーク」を解体したと宣言。刑事訴追手続きの開始を発表した。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023090500652&g=int

[223 名無し三等兵 2023/11/17(金) 20:44:40.22 ID:C42P3iXZ]

生成 AI は試験運用中のため、品質にむらがある可能性があります。 詳細
徴兵（ちょうへい）とは、国家が法律に基づいて国民に兵役の義務を課し、一定期間、強制的に兵役につかせることです。また、その兵士のことを指す場合もあります。?
徴兵制度は、憲法や法律により「一定の年齢に達した国民」に対し、「一定の期間兵役を課す」ための組織化した制度です。徴兵制において兵役は国民の義務的な負担として扱われ、国防への負担と貢献が求められます。?
徴兵制は、昔から多くの人を軍に先発するために使われていて、現在も多くの国が採用しています。徴兵がある国には、ロシア、中国、韓国をはじめ、北欧4カ国、北アフリカ、中南米など国際的な緊張関係にある国・地域が多いです。このうちイスラエル、北朝鮮、マレーシア、ノルウェー、スウェーデンなどは、男女ともに兵役の義務があります。

「あっせんネットワーク」で「徴兵」って日本語がｗｗ