ウクライナ情勢247 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:01:15.14

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢246 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699619303

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 17:26:48.00

海兵隊の沿岸連隊化で、廃棄になる装備とか出るはずだし・・・
ただし、その沿岸連隊化の結果、米国の海外介入能力が激減するのは機密だ
（といいつつ議会ペーパーで問題が指摘されていたのは周知の事実）

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:28:14.45

アウジーウカ市街南部のプロムカ工業地帯
この地域の北端をウクライナ軍が攻撃した事実の視覚的確認により
既にロシア軍がこの工業エリア全体を制圧している事が裏付けられた
https://i.imgur.com/VsX7XsH.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:31:37.89

長い、無駄な長文読む気になれん
短く要約するのも必要だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:32:01.45

>>100
ウクライナ信者っていくより、反露信者だろうねー

でも、それらのほとんどはロシアの下層民（受刑者、異民族、外国人労働者など）だろうから
ロシア人にとっては痛くも痒くもないんだよねー

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:33:07.92

ウク珍、長文で現実をこれでもかと書き込まれて精神が耐えられなくなってしまう・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:34:32.76

>>165
イランあたりからまた押収して送るとか
やりようはあるかもw
先月やってる
　↓
米イランから押収の弾薬ウクライナへ支援継続姿勢示す狙いか
2023年10月5日 8時53分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231005/k10014216121000.html

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:35:49.65

いやわいは親露派だが、、、全文読むのめんどくさくて
短くまとめろと言ってるんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:37:15.82

>>169
アルチョモフスク（バフムト）の時もウクライナ脳な人はキルレ1:7でウクライナ兵が無双しているとかアホみたいな事を信じてたからなぁ
全く学習能力がないというか鳥頭というか

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:38:13.04

>>165
事前集積船、一個大隊の数日分の装備かな。ウクライナ軍はこの規模は2日間ぐらいで全て失ってきたからなぁ。
佐世保に3隻、米軍全体で結構ありそうですが、米統合参謀本部は出しても無駄に負けるだけなので、反対しているかも
とにかく「勝てないなら、守る。そこを守りきれないなら、守れるポイントまで退却する。」

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:40:12.60

>>169
アメリカだと民族差別だとかいってデモが起きるんだけど
ロシア人はそういうのが一切ないよね
根本的に異民族への共感能力が欠落してるっていうか

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:48:26.24

米統合参謀本部は、公式に露軍の死傷者は10月までで10万人と判断している。
戦死者は宇軍発表の1/7とか1/8。
この発表の際は、政治的配慮で宇軍の損害は、ロシアと同等と発表したが。
NATOの高いレベルの発言は、40-50万の宇軍戦死者で一致している。
米統合参謀本部もそれ以前には、ザポリージャ攻勢で4-5万の戦死者が出たとしていた。
今回のアウディーイカ攻勢も、宇軍の現地からの発言は、キルレシオを彼我で逆に捉えてくれ！！
と言う最後の叫び声の可能性がある。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:48:28.21

建物での戦いは不利だという教訓が活かされてしまってるな。
平地に対する前進を叩くという感じか。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:49:11.61

読む気ねーならNGすりゃいいだろ、どっち派とかどうでもいい

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:53:07.56

でも1000万は国外逃亡してんだろ？
5.60万の戦死者くらい誤差の範囲だろ
まだまだ肉弾は供給できる
徴兵できないのはSBUの怠慢だろｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 18:01:53.22

>174
>米統合参謀本部は出しても無駄に負けるだけなので、反対しているかも

そこで、陸軍じゃなく海兵の集積船があるじゃないか
海兵は沿岸連隊化で多くの陸戦重装備が不要となります。

（ただし何度も言いますが…Lansはこの海兵の改変自体には否定的です）
（海兵の強襲能力の低下は、東側や第3国の沿岸警備の負担を著しく軽減させます）
（さらに政情不安な多島海域での強行介入も出来なくなります）
（それは、政変工作が表面化したら、もう終わり。介入できないという事を意味します）

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:05:46.66

ロシアの攻撃が温すぎるから殆どは帰還済
現在の難民の半数くらいはキエフの攻撃を逃れて脱出した東部のロシア系住民
キエフ支配地域人口はほぼ戦前の数字を回復しており徴兵余力は十分

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:07:04.07

>>160
これ見て俺は絶望したけどな
女まで戦うんだろ？
完全に泥沼コースじゃないか
戦争は延々と続くぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 18:13:40.63

>182
旧ソ連では普通の事でしたが、なにか？
そしてウクライナは旧ソ連の一音である。うらー

（だからウクライナは最初から中途半端に西側ドクトリンをかじらずに、最初から旧ソ連式でいけば良かったんです）
（西側ドクトリンは、訓練された正規兵を基軸としており、訓練未熟な動員徴集兵の戦闘投入を基本にはしていません）

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:16:30.31

>>182
士気が高いなんて現実は役に立たない
最前線に出れば1日で士気なんて吹っ飛ぶ

死にたくない
生きて帰りたい
捕虜になってもいい
投降したい
とにかく死にたくない
生きたい
上官の命令なんて無視無視

普通です

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 18:17:50.25

その意味で、開戦当時のロシアも訓練正規兵を主体とした戦う方をしていたので、去年前半ならウクライナが旧ソ連式の非対称で攻めれば、もっとロシアを圧倒できた可能性もあったと思っています。
（死んだ子の年を数える悲しさ(´；ω；`)ｳｯ…
（今はロシアも動員未訓練主体なので、非対称に持ち込めない・・・）

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/17(金) 18:18:26.30

>>180
貴方はプロですね
お世辞でも皮肉でもなく
分析を大変興味深く拝見しました
私の感想は、このウクライナ戦争は、戦争では無い
戦争に見せかけた演習です
演習だから試行錯誤している
プーチンはウクライナ全土併合します
しかし、それは始まりに過ぎない
ある目的、計画を実現する為のステップです
それまでにロシア軍に矛盾する様ですが実戦経験を与えて鍛え上げる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:19:29.81

トルコやシリアの地震じゃ一瞬で10万以上死んでるし
コロナはもっと死んでるだろ
戦争での死傷者なんて大したことねえんだよ
悲惨だとかいいすぎ
わーくにも東南海地震が来れば何じゃうまんの死傷者じゃ済まねえと思うけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:21:35.12

>>171
これ内容が糞だからな

ウクライナが欲しいもの　152ミリ弾　or 155ミリ弾
ウクライナに渡したもの　7ミリ弾

アメリカはウクライナをバカにしていると思った

＞アメリカ中央軍は4日までに、イランから押収したおよそ110万発の弾薬についてロシアによる軍事侵攻が続くウクライナへ送ったと発表しました。

＞４日（現地時間）のＣＮＮ・ロイター通信などによると、米国政府は海上で押収したイランの７．６２ミリ弾薬１１０万発を２日、ウクライナ軍隊に譲渡した。
＞この弾薬はウクライナなど東欧で広く使用されている突撃銃ＡＫ－４７に使われる。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:24:25.52

>>181
まだウクライナ人を死なす気がよ。
さすがに、これだけ死ぬと戦争継続自体が非人道的だと言える。
ウク信はウクライナ人がいくら死んでも平気なのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:27:03.49

>>189
全然余裕だろ
キエフやオデッサやハリコフでてて無し子の欠食ストリートチルドレッがギブミーやってるわけでもないし
消耗戦でもなんでも無い
両国とも戦争宣言してないし特別軍事作戦の域を出てねえわ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 18:27:29.69

>186
>プーチンはウクライナ全土併合します

無理無理、出来ない出来ない。
そもそもロシアも全土併合の意思はないって最初から言ってるのに、ウクライナを応援する連中がミスリードしてるだけ。
（だから停戦論もすぐに否定方向に向かってしまう。まさしくウクライナの可能性を奪う行為）

だからといって、ウクライナがこのまま失地奪還するのも無理。

だから停戦交渉し仕切り直しの時間を稼ぎ、その政治フェイズを西側全体でどう上手く活用するかが重要。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:27:31.11

>>188
もっと糞なのが、この記事を見て歓喜するヤフコメ民だな。
こいつら何も理解しちゃいない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 18:31:47.65

連中はすぐに

・本土決戦＝絶対戦争

の方向に持って行こうとしますが、実際は

・本土決戦≠絶対戦争

旧軍の本土決戦だって本質は一撃講和が目的。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/17(金) 18:31:59.41

>>191
そうかもしれない(村上春樹風)
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:35:33.84

ウク信はロシアの戦力が減るならウクライナ人はどんどん死んでいいと思ってるから
以前にＩＰスレでウクライナ人は使い捨ての消耗品みたいなことを何人もが書いていて俺はブチ切れた

最近は減ってきたがウクライナ人の命が大切だから停戦と書くと
プーアノンとか珍露とかレッテルはりして攻撃してくるのも結構いた
気持ちはウクライナ応援しても状況分析は中立だったのがアンチウク信になったわ
ロシアなんか応援したくないけど

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:41:56.85

アウディイウカの南部工場地域を抜けたんならこれ市街戦もあっさりカタがつきそうだな
ここを要塞にして守ってたわけだし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 18:45:03.96

銀英伝で

戦争を始める時は、命より大切な物あると叫び
戦争を終わらせる時は、命より大切なものはないと言う

みたいなのがありましたが、まあ今を見てるとまさしく。。。

でも私は、戦争を終わらせろとは言っていません。

捲土重来　ｂｙガトー

今ここで死んでしまったら地球を守る為に戦う者ががいなくなってしまう。
明日のために今日の屈辱に耐えるんだ、それが男だ。
ｂｙ沖田十三

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:46:36.00

なんにせよテロリストのウクライナ人が死ぬのは良いことだ
もっと抵抗させて効率的に駆除しロシアの土地から絶滅させようぜ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:50:39.46

>>196
>アウディイウカの南部工場地域を抜けたんなら
なにか不思議とウ軍の抵抗が弱いですね。南部工業地帯は補給線が弱そうなので、後退するのは常識的なのですが・・ゼレンスキーの死守宣言を無視して、ゆっくり後退する命令が内緒ででている？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 18:51:50.80

だが、無駄死は論外。

>ウクライナ人は使い捨ての消耗品みたいなことを何人もが書いていて

は無駄死に以外の何者でもないし、それを海外から部外者が言ってはいけない。
言えるのは、自分自身が覚悟をもって自分の事として言う時だけだと思います。

男だったら戦って、戦って、戦い抜いて、1つでも多くの敵をやっつけて、死ぬべきじゃないんですか。
by古代守

これは他人に強制してはいけない。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:53:16.97

まだまだ何年も続く戦争だ
終わりなんて考えるだけ無駄

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 18:54:49.98

>198
>もっと抵抗させて効率的に駆除しロシアの土地から絶滅させようぜ

それは核戦争、人類滅亡への道と理解して言っておられるのですかな？かな？
ロシアも黙って絶滅はしない。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:12:08.68

残念ながらアウディーイウカは形が付いた感じだなぁ、、まぁ頑張れウクライナ🇺🇦次が、、有る？w

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:12:29.95

ロシア軍前進
ウクライナ軍を挟撃
ただし、工場は何重にも塹壕掘ってある要塞

ロシア軍、アウディーイウカのウクライナ軍拠点に迫る…制圧されれば補給線断たれる恐れ
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231117-OYT1T50184/

　英国防省は１６日、ロシア軍がウクライナ東部ドネツク州アウディーイウカで、ウクライナ軍の守備拠点がある欧州最大級のコークス工場に迫っているとの分析を発表した。
アウディーイウカの戦況を左右するとみられ、戦闘がさらに激化しそうだ。

アウディーイウカは親露派が押さえる州都ドネツクから約１５キロ・メートルに位置し、露軍が重点攻略目標としてきた。
米政策研究機関「戦争研究所」が１６日に発表した露軍事ブロガーの情報に基づく分析によると、露軍はウクライナ軍を南北から挟撃する形で進軍している。

　工場が露軍に制圧されれば、ウクライナ軍としては、アウディーイウカへの補給線が断たれることになる。
工場は何重にも塹壕を掘るなどして要塞化され、露軍が攻め落とすのは容易ではないとの見方もある。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:21:05.48

>>175
ロシアが非ロシア人を無理やり徴兵して肉壁にしているなんて言ってるのは欧米メディアだけだろ
ウク信は相変わらず情弱だな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:30:05.13

ダゲスタンの空港デモの時に
「ダゲスタン人は戦場に行ってないのに本国で暴れてる」って文句が
サンクトペテルブルク人から出ていたし
少なくとも少数民族は少なくロシア語圏が主体だろうな
じゃなきゃウクライナ捕虜は勿論のこと、
DPR、LPR、ザポロージェ、ヘルソンの住民とも意思疎通が面倒臭い

ただしカディロフみたいな知事直轄で「手柄立てて故郷を発展させるどー」って
鎌倉武士みたいな連中は別だけど（そしてロシアの議員少なからず出陣してて
わりとこういう武闘派領主が多い）

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:34:00.20

>>205
ウクライナの方こそ、非ウクライナ系ウクライナ人を徴兵して激戦地に送って肉壁にしているとか言われているのにな。
欧米メディアは腐っているというか、欧米メディアの本来の目的が有事におけるプロパガンダ発信なんだろうな。
報道の自由とか言いながら、裏の目的があったということだ。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:57:07.97

>>194
やれやれ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:03:35.76

全土併合したら今度はウクライーナの西側の国を干渉地帯にしなくちゃいけないだろｗｗ
ロシアにとっては分裂状態にするのが丁度いい。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:11:00.56

ロシア航空宇宙軍によるアウディーウカ市街地爆撃
完全にバフムト攻略と同じパターンに入った
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1725465752474427392/pu/vid/avc1/1050x720/v9VVGmasWZCOP02Z.mp4?tag=12
https://x.com/vicktop55/status/1725465794807509338

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:18:07.40

>>205
無理矢理徴兵は嘘っぱちだが、BBCの調査によると明らかに少数民族に偏り
モスクワなどの死者が少ない

貧しい地域か兵になって前線で死んで
モスクワの白人は戦争はんたーいとかやって、徴兵のがれで他国に逃げたりしてるからな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:21:19.21

>>162
ウクの見捨てられ感半端ねぇ！

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:23:28.79

BBCの調査によると(迫真)
笑っていいんかこれわ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:25:05.07

>>197
ながーい書き込みを要約すると当初のキエフへの進撃は陽動つーかもともと占領はおろか包囲すらできる兵力、頭数じゃなかっただろ
キエフ指導部の降伏/拘束/逃亡/排除ができなかったから、その場合の想定通り撤退しただけ
あとはヘウソン撤退、ハリコフ撤退を含むロシア側の損失はすべて想定範囲内
一方ウク側のバフムト死守～失陥～再奪回失敗、ロシア国内のテロ、南部反攻の停滞、ドニエプル川左岸の橋頭保w、アウディイウカ死守（イマココ）は
ゼレンスキーの政治的目標のためだけに行われ軍事的にはすべて失敗につながったってことでいい？

ロシア大本営発表の話半分どころか1/4でもウク空軍にまったく期待できない状態でまだヘウソンで渡河するとか言ってる？
あとたとえザルジニー政権に代わってもプーチンが今更停戦に応じると思ってる？

(重複前スレの）>>846
もしザルジニ氏がそれでもなんとか紛争に勝利することができれば（彼自身が大統領になるか、新しいウクライナ指導者の下で軍の名士になるかは問題ではない）、ウクライナ国軍はより合理的な戦術に移るだろう。したがって、ザルジニー氏は何とかして紛争の凍結を達成し、回復してウクライナ軍の能力を強化する時間を与えることを試みるだろう。言い換えれば、ザルジニーは凍結という口実の下で「ミスに取り組み」、再びロシアの守備を突破しようとしているのだ。

ロシアにとって、ゼレンスキー氏もザルジヌイ氏も、何でも交渉できるウクライナの指導者としては受け入れられないだろう。したがって、私たちにとっては、瓶の中のクモ同士の戦いでどちらが勝つかに特別な違いはありません。重要なことは、彼らがお互いにできるだけ多くの損害を与え、その後ロシア軍がそれを解決するということです。
https://readovka.news/news/170522

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:26:34.89

何年も続くわけが無いわ
西側諸国は弾切れだし古い兵器もあらかた出尽くしたからね
ウクライナの徴兵も高齢化や女性にまで対象を広げているからウクライナ自体がもう持たない
一年持てばいい方だね

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:26:46.14

侵攻当初に、軍板の住人の一人がロシアの電撃戦はいつも最後にやってくると言っていたが、後方に戦力を集めていると言うのが本当ならもしかして見れるかもしれんな。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:30:12.74

>>216
>後方に戦力を集めている
逆にウクライナ軍は、到着したら直ちに最前線投入で戦力が貯まらない

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:31:15.13

ロシアは電撃戦なんてせんよ
東部の確保にしか興味は無いだろうから八割がた作戦目標は達成している
後はウクライナの無条件降伏をさせるための詰めの段階
長期戦はロシアの望むところですがウクライナはどう考えているのか面白いところ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:36:43.09

予備兵力を残してヤバい戦線に手当てすることが出来てたから消耗戦で拮抗することが可能だったわけだからな
もはや補充兵力も兵器もなくなってきたウクライナは均衡の崩れた戦線を押し戻すことができない
各方面から穴が開くと崩れる一方になる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:39:46.83

短期で終わらせるつもりならもう一度キエフを攻めるだろうな
ダラダラ長期戦するなら東部で亀っときゃいい
戦争が続く限りNATOには入れんしね

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:41:07.26

ハリコフ州北東部が地味に崩れてないか？ウクライナ軍
徐々に陣地を後退していってるが

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:41:28.35

>>205
国内どころか海外から徴兵してるぞ、西側ではなく
ロシアの友好国のキューバが激怒してるんだから間違いはないな

「ウクライナへ徴兵」摘発　ネットワーク解体―キューバ

キューバ外務省は４日、ウクライナの戦場へキューバ人を送り込んでいた容疑で
仲介組織を摘発したと発表した。声明を出し「キューバ市民を徴兵したり、雇い兵に
したりする人身取引に携わった者」は誰であれ対抗措置を取ると警告した。
ロシア政府は沈黙している。

声明は「ロシアで暮らすキューバ人、あるいはキューバ自体から、ウクライナで
軍事作戦を行っている軍事組織に組み入れるため、ロシアからの指示で動く
あっせんネットワーク」を解体したと宣言。刑事訴追手続きの開始を発表した。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023090500652&g=int

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:44:40.22

生成 AI は試験運用中のため、品質にむらがある可能性があります。詳細
徴兵（ちょうへい）とは、国家が法律に基づいて国民に兵役の義務を課し、一定期間、強制的に兵役につかせることです。また、その兵士のことを指す場合もあります。?
徴兵制度は、憲法や法律により「一定の年齢に達した国民」に対し、「一定の期間兵役を課す」ための組織化した制度です。徴兵制において兵役は国民の義務的な負担として扱われ、国防への負担と貢献が求められます。?
徴兵制は、昔から多くの人を軍に先発するために使われていて、現在も多くの国が採用しています。徴兵がある国には、ロシア、中国、韓国をはじめ、北欧4カ国、北アフリカ、中南米など国際的な緊張関係にある国・地域が多いです。このうちイスラエル、北朝鮮、マレーシア、ノルウェー、スウェーデンなどは、男女ともに兵役の義務があります。

「あっせんネットワーク」で「徴兵」って日本語がｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:50:56.95

>>218
ロシアとしては土地としては４州でも良いかもしれんが、無条件降伏のためにはキエフが落ちて、もうこれはどうもならんねというくらいじゃないと無理なんじゃないの？ロシアからすれば反露ウクライナが残残ればもう一回西側の支援で再武装するのが目に見えてるので戦略的に戦争目的が達成出来ないと思う。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:53:28.57

投入したリソースが過大だからな
オデーサとかまで取り切るまで終われんよ

サンクコストがデカすぎて妥協できないのがウクライナとロシア

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:05:05.97

西側の支援が無ければウクライナは自壊するからね
ロシアとしては東ウクライナを編入できた事実だけでも国力は大幅に増加できた
もはやウクライナ軍に出来ることは何一つ無いね
遠距離から撃たれまくって一方的な虐殺でしかない

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:07:37.82

今、戦争が終わったら崩壊するのがウクライナという事よ
財政の面と深刻な人口の流出に耐えられるわけが無い
終戦したらロシアに移住するウクライナ人が急増すると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:10:09.63

>>204
マリウポリもセベロドネツクもバフムートも要塞化されていたが結局陥落した

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:12:31.38

>>213
ロシア側の死者は３万六千ほどとしてるし、ウクライナの発表を否定してる

ある程度の客観的な数字
英国国防総省やISWなどのプロパガンダ期間とは違う

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:13:06.60

>>205

ロシアはこういう方法で肉壁を徴収してたのか。そりゃ、ロシア人から不満は出てこないわな・・・
ロシア人のような糞民族の支配下・影響下に入ったら地獄。
北朝鮮でわかっていたことだけど。
日本人は胆に銘じないとだめだ。

アルジャジーラ。
ロシアはウクライナ戦争に参加するイスラム教徒移民を募集しているのか？

ロシア政府は、中央アジアからの外国人労働者をターゲットに、自国の軍隊を増強するために独自の法律を無視しているようだ。
放送の5日後、ウゼイノフさんは「祈りの家」、つまり公式に認可された祈りの場所がない場合に礼拝の場を提供する非公式のモスクの一種に行った。
モスクワ南東郊外コテルニキで、イスラム教徒の金曜礼拝に集まった数十人の男とともに重武装した機動隊が彼を拘束した。
男性全員は身分証明書検査のために警察バスに強制的に押し込まれ、徴兵事務所に連行された。
彼らはモスクワ東の軍事基地に移送され、刑務所に行くか入隊するかの選択を与えられたと伝えられている。

同氏は、「私たちは皆、1年契約に署名しなければならない、そうでなければ刑務所だと言われた」と述べたが、
彼らが直面する可能性のある罪状については明らかにしなかった。

彼は10月22日に連絡が取れなくなった。
ウゼイノフ氏が述べた内容は、露骨にロシアの権利法に違反していた。
男性らは拘束され、弁護士との面会も拒否された。
彼らは、各男性が登録されている徴兵局が発行し、受領者によって署名された書面による通知を受け取ることなく徴兵されたことについて知らされた。
男性たちは法廷で強制徴兵を覆すことも、兵役への反対を表明することもできなかった。良心的兵役拒否者には、ロシアで代替サービスを受ける権利がある。
「この手続きは私の権利をすべて侵害した」とウゼイノフさんは書いた。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:13:11.85

いやでもウクラは肉弾攻撃で弾の消費量を抑えている
対してロシアは撃ちまくりでいずれロシアも本格的な弾切れに陥るだろう
その時にまだ肉弾動員できるならウクライナに勝ち目はあるぞ
勝ち目いうても戦線維持とロシアの進撃阻止くらいやけど
SBUの動員力にかかっているなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:16:37.38

そもそもロシアが元々求めてたのはドネツク、ルガンスク人民共和国の承認なんだよな
それが4州の過半手に入ったんだから大儲けだわな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:17:18.07

向こうではBBCの数字でウクライナの戦果否定したらアノン言われ
こっちではBBC調べで馬鹿にされる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:19:58.65

>>205

ロシア民族から逃れたいと思うのは当然の心情であって欧米の陰謀ではない

ソースはアルジャジーラ

ロシアのほぼどこでも、モスクに通うのは複雑で、時には危険な場合もある。
ほとんどの労働移民は非公式の「祈祷所」に通うことを選択しているが、一部の地元住民や警察はそこを「過激主義」の温床とみなしている。
ロシア警察は礼拝堂の家宅捜索で宗教の規則や権利を軽視している。

ロシアの極右民族主義者たちは、一石二鳥の明らかな取り組みとして、「祈りの家」への襲撃組織化に協力している。
アナリストらによると、彼らはイスラム教徒の強制徴兵を、ロシアから望ましくない「外国人」を排除し、行き詰まりつつある戦争遂行を助ける手段とみなしているという。

イスラム系労働移民は数十年にわたり、憎悪攻撃、恣意的な拘禁や逮捕、警察の残虐行為、恐喝や脅迫にさらされてきた。
しかし、クレムリンは、ウクライナでの電撃戦が人的資源の悲惨な損失の中で失敗に終わったことを悟ると、新たな変化球を投げ込んだ。
「違法2023」と名付けられた全国的な一連の強制捜査の一環として、警察は建設現場、市場、農場、レストラン、
集合住宅、ホステル、「祈祷所」などを徹底的に捜索しており、あるいは単にスラブ系に見えない人を一斉検挙しているという。

同氏は、一部のウズベキスタン人がロシア占領下のウクライナ南部都市マリウポリで建設関連の仕事の契約を結んだが、結局最前線に置かれ、「それ以来消息が途絶えた」と述べた。

ロシア第二の都市であり、ウラジーミル・プーチン大統領の故郷であるサンクトペテルブルクの警察は、9月6日に市場をたった1回襲撃しただけで、ロシアのパスポートを持つ移民56人に徴兵書類を手渡した、と発表した。

同報告書によると、その1カ月前には約100人の移民に徴兵書類が支給されたという。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:20:11.80

IPスレだとウクライナ軍には一切損害はなく
ロシア人のみ死に続けてることになってるからな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:21:54.49

>>235
あそこはもう狂人の集まりだろ
ウクライナに少しでも不利な情報一切認めないからな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:26:17.65

>>230
ウクライナもホロドモールで嫌ってほどロシアのやり方を分かってるからな

ロシアの養分としか思ってないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:26:48.00

ウクラはヘルソンで訓練受けた海兵隊員を浪費しとる場合じゃないな
それは温存しとけ
肉弾はジジイとまんこで十分
ロシアの砲弾を肉弾で浪費させるくらいじゃないと勝ち目ない
肉弾１に砲弾１くらい欲を言えば２位の感じでいけ
あと１00万死なせるつもりであれば200万発ロシアに浪費させられる
それから訓練受けた主力出してあとはロシアとの近接戦闘だな
流石に銃弾が枯渇することはないだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:28:09.66

つまりザルジニーが正しいってこと

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:29:17.25

>>222
亡命キューバ人部隊と同じだろ
ロシア国籍欲しさに参加してる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:30:49.79

>>229
今回のウクライナ紛争で思ったけど、たぶんBBCは有事の際にプロパガンダを発信するためのものじゃないかな。
報道の自由とかジャーナリズム精神とか言ってるけど、裏の目的はこれだと思う。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:30:52.08

>>238
国力で劣るウクライナは国民全員武装させたり占領地全土でパルチザン戦を仕掛けたりしないといけないのに
中途半端に文明化民主化されてるからそういうのできないんだよね

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:39:13.84

ロシアのSVOが始まって以来、徴兵年齢に達した約2万人が動員を避けるためにウクライナを不法に出国している。
ttps://www.bbc.com/news/world-europe-67120904.amp

これはBBCがウクライナに隣接するヨーロッパ諸国のデータを参照して報じたものである。

さらに21,000人が海外に逃亡しようとして捕まった。彼らの多くは病気に関する書類を偽造していた。

ある者は危険な川を泳いで渡り、ある者は暗闇に紛れて徒歩で脱出した。

「どうすればいいんだ？誰もが戦士というわけではない......国全体を閉じ込めておく必要はない。ソビエト連邦のように、みんなを一つの山に閉じ込めることはできない」と、脱走兵のエフゲニーは同誌に語った。

大統領の国会代表であるフョードル・ヴェニスラフスキー氏は、この問題が深刻であることを認めつつも、「動員を避けようとする人は1～5％程度」であり、「彼らはウクライナの防衛にとって重要な存在ではない」と言う。

【彼によると】政府は動員を増やす計画はないという。

※BBCによりますとウクライナ男性の徴兵逃れの国外脱出成功率は49%です🤡

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:42:31.54

>>224
プーチンは無条件降伏も全土占領もするとは最初から言ってない。
ナチス政権の解体と武装解除。

真実がどうとか実態はどうとかいうのは置いといて、ロシアはウクライナの政権握ってる連中追い出して、西側の尖兵がロシアを脅かさないようにするというのが目標。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:42:45.44

EUはウクライナへのアメリカの援助に取って代わることはできないだろう - ウォールストリートジャーナル

ttps://www.wsj.com/world/europe/as-u-s-wavers-on-ukraine-aid-europe-steps-up-baeec294

「ヨーロッパの高官は、米国の援助はウクライナにとって不可欠であり、この地域(ヨーロッパ)はアメリカの資金と軍事装備を置き換えることはできないと述べた」

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:44:33.94

>>240
マフィアがロシア人とつるんで借金した奴をマグロ船みたいに送り込んでたんだよ
まともな募集なら人身売買と傭兵を言い分けたりしないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:47:46.30

まあ今時、上級の体制維持のために下級国民の徴兵とかやり出したら
一目散に逃げるわな
日本は海に囲まれて逃げれないから一番やばい

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:56:55.55

日本の実習性制度と一緒だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:59:30.31

>>244
４州を確保してるだけじゃその目的は達成できないよねと言ってるんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 22:00:12.49

日本政府が国民に武器をもたせる選択肢を取れるならもうちょい議会に軍系議員増やすわ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 22:08:49.88

>>249
日本の本州に匹敵する面積を奪われてゼレンスキーが責任無しと見逃されるとでも？

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 22:09:23.74

今回の戦争で日本メディアの豹変ぶりと、その笛の音にいいように踊らされる大衆
グイグイ前に出ようとする政府とそれを支持する議員たちを見て、この国は有事になったら
なんかとんでもない事をやりだすんじゃないかと心配
実際、自衛隊は深刻なマンパワー不足
どんな手を使ってでも一般大衆を戦場へ向かわせようという強い力が内外から働くと見る

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 22:17:09.45

>>252
戦場へって言ってもどこで戦うの？
大陸上陸とかは無理だろ
敵さんも日本上陸なんてしてくれないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 22:22:09.84

ウクライナへの砲弾輸送数、ガザ衝突後に減少ゼレンスキー氏
https://www.afpbb.com/articles/-/3491938

ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー（Volodymyr Zelensky）大統領は16日、イスラエルとイスラム組織ハマス（Hamas）の衝突が先月始まって以降、
ウクライナに輸送される主要な砲弾の数が減少したと明らかにした。

　イスラエル軍は、ハマスが実効支配するパレスチナ自治区ガザ地区（Gaza Strip）に絶え間ない攻撃を続けている。イスラエルは米国から軍事支援を受けている。

　ゼレンスキー氏は記者団に対し、特にウクライナの東部と南部の前線で広く使われている155ミリ砲弾について、
「わが国への輸送量が減った」「ペースが明らかに落ちた」と話した。

　ただしゼレンスキー氏は、「米国が『ウクライナには一つも与えない』と言ったわけではない。（備蓄分の）取り合いになっているだけだ」と説明。
「これが人生だ。良いことだとは言わないが、人生とはこういうもので、われわれは自分たちの分は確保しなければならない」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 22:24:00.53

日本人の全員で右か左かの同じ意見を言う習性は一番やばい
ウクライナの件でも反戦から戦争賛美に１８０度変わったし、
また日本人こそ一億玉砕に突き進むはず

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 22:26:06.54

>>253
とりあえず南西諸島はやばいぞ
中国の台湾侵攻事態となったら、まず間違いなく飛び火する

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 22:39:08.05

>>255
共産党までゼレンスキー万歳スラヴァウクライナしたのは驚いた。
国民総動員しているのに憲法9条を守れって一体？

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 22:41:22.00

侵略された側は正義の戦争をする義務があると本気で思っている
なろう小説読者

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 22:48:31.59

割とマジで今が一番憲法9条が機能してるんじゃなかろうか
今こそ北方領土奪還のチャンスとか叫ぶやべー国士様も9条のおかげで封じ込めてる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 22:54:51.96

平和憲法のお陰で馬鹿な政治家と国民の暴走を堰き止めてるからな本当に有り難いよ
今は世界から距離を取るぐらいで丁度いい

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 22:55:51.24

9条には二つ
1.紛争を武力で解決しない
2.そのための武力を持たない
がある

実は1.に関しては大半の国が憲法に書いてある
というか「紛争は武力で解決すること」なんて書いてある憲法を持つ国なんてない
日本の特色は2.武力を持たないだが、あくまで紛争解決に武力を使わないのであって自衛のための武力保持は否定していない

という理屈で日本に自衛隊がある

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 22:56:28.86

>>258
https://i.ytimg.com/vi/FPg8Cg8O9_Y/maxresdefault.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/a/ba4b7_1726_9648fc23_a2662e53.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 23:21:48.79

日本て国は明治政府が構築した軍隊式資本主義社会なんで
戦時になったから豹変した訳ではなく日頃から軍隊式教育を受けてるから有事になると全体主義的になる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 23:36:39.35

>197
前半はそんな感じですが、後半は違います。

>一方ウク側のバフムト死守～失陥～再奪回失敗、ロシア国内のテロ、南部反攻の停滞、ドニエプル川左岸の橋頭保w、アウディイウカ死守（イマココ）は
ゼレンスキーの政治的目標のためだけに行われ軍事的にはすべて失敗につながったってことでいい？

政治目的の為というより、政治目的の見誤りと、過度な政治介入で軍事力行使の方向性を間違ったというニュアンス。
（この過度な政治介入はロシア側も散々やっていると思いますが）

>ロシア大本営発表の話半分どころか1/4でもウク空軍にまったく期待できない状態でまだヘウソンで渡河するとか言ってる？

政治目的優先でやらかす可能性があると思っています。
対空ミサイル網の集中と、低空域のドローン集中で、局所的短期の低空優勢の確保は十分に可能性があると思っています。
ただし、これをやると、他戦域が劣勢になると思うので、前述したように渡河かアウディーフカのどちらかと思っています。

>あとたとえザルジニー政権に代わってもプーチンが今更停戦に応じると思ってる？

ウクライナは非常に厳しいですが、ロシアも余裕があるわけではありません。
西側が結束し、政治的圧力と規制緩和などの融和政策をうまく使えば、停戦交渉と交渉期間の交戦停止を引っぱり出せるのではないかと
（一遍に交渉締結までいかなくてもOK,朝鮮戦争のように間欠的でも今のウクライナには時間が必要と思います）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 23:41:59.36

こう書くとロシアが停戦を守るわけが無いと言われてきましたが・・・

それがどうした、タイミングを見てウクライナ側もやって良いんだぜｗｗｗ
停戦はいつか破るためにある。
（伝統的、制限戦争の知恵）