ウクライナ情勢247 IPなし

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1名無し三等兵
垢版 |
2023/11/13(月) 13:01:15.14ID:+60WpEp0
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢246 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699619303
2023/11/18(土) 11:46:47.24ID:/HxSCBPl
>>388
ソース　アルジャジーラ

専門家らによると、ウクライナ軍陣地でのいわゆる「肉の嵐」で多数の死傷者が出たことを受け、ロシア軍は今後、前線の人員不足に直面するだろう。

人口不足は、ロシアの壊滅的な低出生率と、急速に高齢化が進む人口1億4,300万人の国で年間数十万人の人口減少によってさらに悪化している。

「『肉の嵐』という戦術でウクライナ戦争を遂行し、それによって人的資源の多大な損失を被ったことで、ロシア軍は大砲の飼料の不足を経験し始めた」と、
ロンドンに本拠を置く中央アジア・デュー・デリジェンス・グループの責任者、アリシェル・イルハモフ氏は言う。アルジャジーラに語った。

彼らの強制徴兵は、中央アジアの原住民の銃器へのアクセスを制限するためのこれまでの公式措置を台無しにしたものの、
中央アジアの移民は長年にわたって狩猟用ライフルの購入許可を拒否されてきたが、ロシア指導者に対する政治的リスクは最小限に抑えられている。

昨年10月、2人のタジキスタン人がウクライナへの出発前に強制的に訓練キャンプに送られた。

エクソン・アミンゾダさんとメクロブ・ラフモノフさんは、上官らが「宗教を侮辱している」と聞いた後、機関銃を手に取り、11人を殺害、15人を負傷させた。

2人は射殺され、当局によって「テロリスト」と宣告された。

一方、クレムリンは2024年3月の大統領選挙に先立って第2弾の動員を宣言することを恐れている、と同氏は述べた。

2022年9月の「部分的」動員は数十万人のロシア人男性の流出を引き起こし、移民はより魅力的な標的となった。

「このような状況では、前線での移民の喪失がロシアに政治的、経済的に影響を与えないため、移民の募集に重点が置かれている」とイルハモフ氏は語った。
2023/11/18(土) 11:47:34.17ID:/HxSCBPl
>>388

>>402
のソースはアルジャジーラ

https://www.aljazeera.com/news/2023/11/1/is-russia-recruiting-muslim-migrants-to-fight-its-war-in-ukraine
2023/11/18(土) 11:49:29.38ID:+Z3p/gei
ロシア海軍の艦艇の活躍が冴えないけど、黒海という狭い＋出入も制限されてるところではない場所…例えばベトナムなどの場所であれば、ロシア中から艦艇が交代しつつウクライナを攻撃してたんでしょうね
空母のクズネツォフ、巡洋戦艦のピョートルも来て、ロシアの陸空軍をもっと強力に支援してただろうに

ウクライナにとっては幸いでしたし、ロシアにとっては苦しい環境となってます
405名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 11:59:24.90ID:Levqxj0P
日本からすればトルコによる封鎖解いてくれた方がいいんだけどな
2023/11/18(土) 12:00:59.38ID:/aH3gnJF
中立的とかいいつつゼレンスキーうざいとか1行で矛盾してその後親露になってんの草
2023/11/18(土) 12:09:50.35ID:NuINvwPZ
勢い56まで落ちたか
つまんないねこのスレ
2023/11/18(土) 12:10:37.15ID:1uyzuYNp
>>391
そんな無駄なことはしない。パルチザンやら偽装した米英特殊部隊の破壊活動で大赤字になる。
2023/11/18(土) 12:10:37.65ID:uVnUxWqa
>>406
客観的に見てもゼレンスキーが鬱陶しいってことだろ。
2023/11/18(土) 12:11:21.41ID:N0AhxIgf
>>271
2発目が飛んでくるから直ぐに救助すると自分も殺られるのか。
411名無し三等兵
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2023/11/18(土) 12:14:24.97ID:Levqxj0P
・ウクライナに金渡しすぎ
・セルフ経済制裁
・インフレ

ロシア信者でなくウクライナ支援するなが増加中かと


ウクライナ１兆円支援着実に　岸田総理訪問「極めて象徴的」【WBS】（2023年4月5日）
世銀、ウクライナ復興に15億ドル支援へ　日本政府が保証
ウクライナに55億ドル支援、世銀の融資を実質保証　新たな枠組みで
岸田首相 ウクライナなどへの人道支援で“1億ドル追加”表明へ
岸田首相、ゼレンスキー大統領と会談 5億ドル追加支援など表明
日本、ウクライナ復興支援として世界銀行に4億 ...
ウクライナに最大1500億円支援 日本 | 在日ウクライナ大使館
2023/11/18(土) 12:19:21.86ID:cxa5aydP
ロシア人が冷血民族と言いたいんだろうけどここの住人はそんなことは知っててロシア応援してるんで
だからこんなの貼っても全然意味ないし

↓

他国を地雷だらけの焼け野原にしても、自国の少数民族を強制的に肉壁にしても良心の呵責をまったく感じずデモさえしないのがロシア人

こういう冷血民族が日本の隣で超大国でいるのが最大の日本の脅威
2023/11/18(土) 12:35:30.13ID:xx/+7EyZ
>>406
プーチンはうざいどころじゃねーよなw
2023/11/18(土) 12:42:53.59ID:xx/+7EyZ
被害者叩くのが日本人は好きだからな…
2023/11/18(土) 12:49:48.98ID:FT2Tn07h
メリトポリやアウディーウカクラスの要塞は他にもまだ残ってるの？
2023/11/18(土) 12:50:05.93ID:FT2Tn07h
メリトポリ→マリウポリ
2023/11/18(土) 12:51:46.76ID:uvLw+iEn
>>414
>被害者叩くのが
猛犬注意と書いてあるのに、わざわざ近寄って棒で突くのは困るんだよ
418名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 12:54:33.56ID:Levqxj0P
APEC　首脳宣言でロシア非難できず
アメリカの議長声明のみ
イスラエルによるガザ侵攻さえなければ去年同様レベルの首脳宣言は採択できただろうが


ＡＰＥＣ首脳会議閉幕　露非難の議長声明発表　首脳宣言に盛り込めず
https://www.sankei.com/article/20231118-56OYWLRU7JKLJMWASMCO3EIUQM/

議長声明によると、ＡＰＥＣ首脳会議では「ガザで進行中の危機について意見交換した」が、
「一部の首脳がウクライナ侵略やガザ危機を首脳宣言に明記することに反対した」という。

タイが議長国を務めた昨年の首脳会議では、「ウクライナにおける戦争が世界経済にさらなる悪影響を与えている」と明記した首脳宣言を採択。
419名無し三等兵
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2023/11/18(土) 12:54:34.86ID:Uqbw+lIc
>>373
そのロシアを圧倒できそうな戦闘機も、大前提は熟達した戦闘機乗りが居ての話

そんな人いませんので、ファンタジーの域を出ません
420名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 12:56:26.20ID:Levqxj0P
徴兵逃れでウクライナから開戦後に2万人が脱出　川を泳ぎ、暗闇に紛れ……
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-67447774

ウクライナで徴兵を逃れるために国外に出た男性が2万人近くに上っていることが、BBCの取材でわかった。
危険を冒して川を泳いだり、夜陰に紛れて歩いたりして、国境を越えている。

ほかに、出国を試みたが当局に捕らえられた男性も2万1113人に上る。ウクライナ政府が認めた。

ウクライナでは昨年2月のロシアによる侵攻後、18～60歳の男性のほとんどが出国を禁止されている。

だが、BBCが入手したデータからは、毎日数十人が出国していることがわかる。

国外に出た男性らは、「（ウクライナの）みんなが戦士というわけではない」などと話している。
2023/11/18(土) 12:58:21.59ID:uvLw+iEn
>>415
>クラスの要塞は
2014年ラインから至近なのはジェルジンスク、ゴルロフカ市から北西7-8km(途中にNu-York村, アルテーモヴ村がある)。
バフムート南の激烈な戦闘は、ジェルジンスクの北東10-20 kmぐらいでもあるので、既に攻防戦をやっていることになる。
2023/11/18(土) 12:58:55.19ID:xx/+7EyZ
>>417
お前って日本が戦争した理由も正当化しそうやな…
プーチンは、国際情勢を見抜けぬ間抜けや
お前の理論なら尖閣諸島に来てる中国船を今すぐ沈めてOKなんやで？
423名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 12:59:22.47ID:Levqxj0P
徴兵免除が10倍に

ウクライナで現在、徴兵を免れる男性は、医療上の問題がある、介護の責任を負っている、3人以上の子どもがいる――のいずれかに該当する人のみだ。
＜関連記事＞
　戦争に参加したくないウクライナの男性たち
　ウクライナ、徴兵担当を解任　出国希望者から収賄の疑い
ウクライナ議会で大統領の代理を務める立場のフェディル・ヴェニスラフスキー議員は、「この現象が単発的なものではなく、広がりがあることを、政府として認識している」とBBCに説明した。
そして、「腐敗を最低限にとどめることに可能な限りの対応をしている」とした。

国を脱出した、あるいは脱出しようとした約4万人超という人数は、ウクライナが陸軍の補充に必要としている人員の相当部分を占める可能性がある。
2023/11/18(土) 13:02:10.30ID:uvLw+iEn
>>422
>お前の理論なら尖閣諸島に来てる中国船を今すぐ沈めてOKなんやで？
ウクライナが152mm砲の実弾を常時ドネツク市街地に向けて撃っていたのは事実なので、尖閣の中国船に実弾射撃は絶対にしない日本政府とは決定的に違う。
2023/11/18(土) 13:02:53.70ID:xx/+7EyZ
>>424
ロシアがミンスク合意守ってたとでも？
2023/11/18(土) 13:03:47.57ID:xx/+7EyZ
>>424
そもそも2014年のウクライナ侵攻は合法なんか？
427名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 13:06:22.83ID:Levqxj0P
この満面の笑み
消耗戦を続けるより一刻も早い停戦こそウクライナ人にとって最高の幸せなのではないか

https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/112BF/production/_131753307_eafa207f-7ef9-494e-bb59-55143d4d06c1.jpg
エリックさんはアメリカで娘と再会した


遺体となって引き揚げられる人も
劇的な出国もある。
ある映像には、ドニエストル川を泳いでモルドヴァに渡ろうとしている男性が映っている。別の映像では、ルーマニアを目指してティサ川を泳ぎ、
途中で溺れ死んだ複数の男性の遺体が引き揚げられている

正当な理由があっても
同じセンターで会ったハルキウ出身のミュージシャンのエリックさん（26）は、モルドヴァからの分離を宣言しているトランスニストリア地域を歩いて渡り、
川を泳いでモルドヴァに着いたと説明した。
若いころに腹膜炎のため複雑な腹部手術を受けたというエリックさんは、特殊な食事しか取れず、兵役に就くことができないという。
しかし戦争が始まると、兵役免除の証明書は手に入らないとわかったという。
エリックさんは最終的にアメリカにたどり着き、妻と4歳の娘と再会した。
2023/11/18(土) 13:17:45.13ID:+Z3p/gei
>>411
＞・ウクライナに金渡しすぎ
＞・セルフ経済制裁
＞・インフレ

昔の経済好調で、米ソに継ぐ第３極になる……とか言ってた時代ならともかく日本人は貧乏になってるからね
ネトウヨが叩いてる外国人への生活保護と同様に、ネトウヨが叩く事案になってるのがウクライナ問題

髭の佐藤も「国防は最大の福祉」とか言ってたが、評判悪いから言わなくなってきた
2023/11/18(土) 13:18:13.90ID:LKV3yiaz
>>363
ロシア産の原油が安いのは中東産より軽質成分が少ないからとか
ガソリンみたいな需要の高い成分の比率が少ないんで絶対的な価値が低い
2023/11/18(土) 13:19:25.77ID:dLSB24V4
>>414
こういうのがウク親な訳か
わかりやすいな
2023/11/18(土) 13:20:10.55ID:LKV3yiaz
>>384
ボーナスの時期がそろそろだから
底辺のウク信を煽ろうと思うｗ

今年は75万円ぐらい出ると嬉しいなｗｗｗ
2023/11/18(土) 13:25:54.18ID:3lcG2jkS
ロシアのウクライナ侵攻は日本がロシアの南下政策に対応して朝鮮にでていったようなもんだともってる。あの時のロシアの海軍力を考慮すると朝鮮を取られることは戦略的に許容出来ないだろうなと思う。
2023/11/18(土) 13:33:24.35ID:+Z3p/gei
パリ五輪は2024年7月26日から8月11日までか

ユダヤ人によるパレスチナ人虐殺と、それを支持する欧米日本ウクライナで、風向き変わってきた
いつもの調子でロシア排除したり、ウクライナ人が暴れたりしたら、お前ら大概にしろよ。イスラエルは？になるのよね

あと１０か月後の五輪
いつも以上に政治問題が吹き荒れる五輪になりそうだ
434名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 13:36:22.13ID:Levqxj0P
五輪はテロ起きるだろうな
フランスは日本が棄権した停戦案も賛成したり
パレスチナよりの行動目立ってきたが時すでにお寿司
2023/11/18(土) 13:44:38.41ID:ZHYbjRKv
>>433
1968年再びか
https://www.youtube.com/watch?v=1ZttN9hPvx4

表彰式での抗議は多いだろうな
懲罰覚悟で、多発すると思われる
2023/11/18(土) 13:45:35.69ID:+Z3p/gei
核持ってるイスラエル相手に戦争は出来ないが、
中東を中心に、イスラエルとの対戦拒否や握手拒否とかはありそう
いままでスポーツと政治は別で、そこまではやらなかったけど、ウクライナがやり出して、それを厳罰しないなら、イスラエル相手にやりだすだろうな

ウクライナの醜態を晒さないためにロシアを五輪から排除する予定だったかもだが、今だとイスラエルも排除しないとおかしくなってきてる
何もかもウクライナにとって逆風ですな
2023/11/18(土) 13:52:21.02ID:+Z3p/gei
>>435
ウクライナ、イスラエル以外でも多発する…だろうね
パレスチナは絶対やりそう
国同士の問題以外でも、人種差別、ＬＧＢＴ、政策批判、環境問題等々の抗議多発でしょうね
最初からメダル捨てて競技中にやるとか、メダル取ってから表彰式でやるとかね

来年も８月には、ウクライナもイスラエルもどうなってるのだろうか
438名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 13:53:13.87ID:P8eFyV0p
>>426
合法なわけない
2023/11/18(土) 13:54:55.49ID:+Z3p/gei
>>434
パリ五輪でのテロ…ほぼ確実に起きそうですね
日本も中立的な立場だったので、いままではテロの対象ではなかったですが、だんだん危険になってきましたね
2023/11/18(土) 13:57:51.07ID:O1TpxHCm
今冬に世界各国で反米デモが起これば平和の祭典となる
441名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 13:59:29.74ID:P8eFyV0p
>>422
プーチンは判断を誤ったのは確か
お陰でここまで泥沼化してしまった

ロシア国内で侵攻に対する批判も封じ込めるから、尚更ブレーキがかからない
結果はどうあれ、このツケはロシア国民が払うことになるので、ご愁傷さまとしか言えない
ロシアにとって大変なのは停戦後
442名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:05:48.23ID:i7S22yao
イランから押収した弾薬をアメリカがウクライナに渡すのも国際法違反なんやけど
なんで叩かんの？国際法大好きだよなウク珍は、お得意のダブスタっすかｗ
443名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:08:27.75ID:mDIX5M2v
>>412
それロシアの民族性なの？
なら日本は「自国民に自爆攻撃させても良心の呵責を抱かず、女子供に爆弾括り付けて突撃させるような非人道的かつ自分だけ生き残る卑怯なあり方が日本人の特性」と言えると思うが。
2023/11/18(土) 14:10:10.62ID:LK8lgjhp
ロシア軍はアヴディフカ南東部郊外の工業地帯に大きく進出している。

我々の地図
-----
#地図
ソファ参謀本部
https://i.imgur.com/t3BgLQu.jpg
t.me/remylind21/10416

ちなみに前の地図
https://i.imgur.com/yx7PeZi.jpg
2023/11/18(土) 14:10:37.95ID:kPPuTKbv
ゼレンスキーは判断を誤ったのは確か
お陰でここまで泥沼化してしまった

ウクライナ国内で反攻に対する批判も封じ込めるから、尚更ブレーキがかからない
結果はどうあれ、このツケはウクライナ国民が払うことになるので、ご愁傷さまとしか言えない
ウクライナにとって大変なのは停戦後ｗｗ
2023/11/18(土) 14:12:38.07ID:8v2rA9/M
コークス工場の一部はグレーゾーンに入った。

#戦場から
ディバン参謀本部
https://i.imgur.com/SJQIv5g.jpg
t.me/remylind21/10424
447名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:15:05.63ID:P8eFyV0p
ロシアの国家予算に占める軍事費は４割に対するのであと持って2年
ウクライナへの支援も頑張っても再来年までだろう

停戦時期は来年後半か再来年と予測できる
さらにロシアが4州を完全占領、もしくはウクライナが4州からロシアを完全に駆逐する戦力はお互いに無い

今の前線から凸凹はあるだろうがこのまま膠着状態が一番可能性が高い
最後は膠着状態のまま、どうにもならなくなって停戦、その後にロシアが撤退する

で、結局は勝者はなく誰得の結末しかないよ、きっと
2023/11/18(土) 14:15:15.01ID:O1TpxHCm
ウク珍
449名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:16:02.26ID:i7S22yao
ロシアの財政について一度も当たったことがないのにロシアの財政を語るｗ
2023/11/18(土) 14:16:23.00ID:uhdwXZGZ
>>443
こいつらみたいな未だにウクライナに好意的な意見持ってるやつはもう到底客観的なものの味方とかできない連中だから放置が安定
2023/11/18(土) 14:18:15.80ID:+Z3p/gei
>>443
民族性の話なら、ロシアは帝政時代を含めて、かなり優しい方では
非ロシア、スラブ系の民族の文化、言語、国、自治区が多数残ってる

残っていたからソ連崩壊時にそれぞれ国として分裂出来たわけだし
いまもロシア連邦にはそれが残ってます

アメリカとイギリスとか、南北アメリカ、オセアニアで現地住民を虐殺し放題
命だけでなく民族の文化、言語なども根絶やし
国などなく、辛うじて狭い範囲の自治区があるくらい

アメリカとイギリスとかの残虐性に比べたら、かなり優しい方では
452名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:23:18.99ID:ixajahof
>>445
泥沼化した結果NATO増えたんですが？w
早く終わらせないとスウェーデンも加盟決まっちゃうよ〜w
453名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:25:12.45ID:To7sAEmZ
ベトナム戦争時はアメリカは7割国防予算だったからそれに比べたら些細なもんだな
2023/11/18(土) 14:25:45.62ID:xIOf2ydh
>>452
NATOなにもできないゴミだってばれちゃったしゃん……
2023/11/18(土) 14:25:45.76ID:bZsCLq7K
>>443

その時代はインターネットも報道の自由もなかったし治安維持法で弾圧もあった

ロシアは今全部あるんだから
やっぱ異民族に冷酷なのは民族性だろうな
2023/11/18(土) 14:25:50.99ID:bn2GZu6v
ロシア軍はブチャで本性現したからな
あれがあの国の軍隊の本質よ

俺等のご先祖はどれだけシベリアで抑留されたと思ってる…
北方領土も帰って来てない
今のウクライナ地域に抑留された抑留の人々は、ウクライナの人達がかなり親切にしてくれたという話もあった
2023/11/18(土) 14:27:02.61ID:bZsCLq7K
>>443

その時代はインターネットも報道の自由もなかったし治安維持法で弾圧もあった

ロシアは今全部あるんだし治安維持法もないんだから
やっぱ異民族に冷酷なのは民族性だろうな
2023/11/18(土) 14:27:23.44ID:xIOf2ydh
>>455
ロシアは報道の自由もないしそういうのを主張する人は弾圧されてる！！！！
って口撃してたのがあなたがただと思ったが……
2023/11/18(土) 14:29:44.23ID:bZsCLq7K
>>458
いや今のロシアには報道の自由もデモの自由もあるだろ
インターネットもある
だから昔の日本人とは違うだろ

それでも異民族に冷酷なのはロシアの民族性だろ
2023/11/18(土) 14:32:31.43ID:LKV3yiaz
NATOはそのうち瓦解して分裂するって言われてるよな
すでに不協和音バリバリの欠陥如かない仕組みだし、ほんと無能でしかない

とりあえず難民を徹底的に押し付けまくって嫌がらせするのが一番
2023/11/18(土) 14:33:00.26ID:+Z3p/gei
>>456
アジアを侵略した犯罪者が日本人ですよ
犯罪者が酷い目にあうのは当然
悪党には人権はない

そもそも発端の満州侵略からして大元帥天皇陛下の命令に反した事
天皇陛下に逆らう逆賊、朝敵です
アジアにいた日本人は全て、天皇陛下に逆らう逆賊、朝敵です

>>454
ＴＶの解説で、ＮＡＴＯが参戦すればロシアは勝てない
とか言ってた時期が懐かしいですね
フィンランド、スウエーデンはＮＡＴＯ入り
この２国は軍事費増で苦しくなっていくでしょうね
462名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:34:28.22ID:ixajahof
>>454
なら試しに攻撃してみれば？w
2023/11/18(土) 14:37:14.24ID:mkn7OwTI
https://jp.reuters.com/world/ukraine/32FPXUHW5ZNCPHZ5MXETSPOWPE-2023-11-17/
アングル：ロシア政府、株式の「強制収用」を計画　西側投資家に不安
Sinead Cruise、Elena Fabrichnaya、Alexander Marrow
2023年11月18日午前 8:10 GMT+9
2023/11/18(土) 14:37:27.05ID:+Z3p/gei
攻撃されたら、全力で調査して、
ウクライナがやりました！！
が最右翼のポーランドの発表でした

やる気があるなら、トンキン湾事件を捏造してＮＡＴＯは参戦してる
2023/11/18(土) 14:37:33.88ID:kPPuTKbv
>>452
どうぞどうぞｗ　ハンガリーやスロバキアと仲良くしてやってくださいねｗｗ
https://jp.reuters.com/markets/bonds/QIQFW4D72JNWZFGNVUBG6QS7FM-2023-10-27/
466名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:37:47.74ID:YaY6ODBY
>>462
核使っても通常兵器で反撃するらしいねNATOはｗ
核使わないってさｗ
2023/11/18(土) 14:38:01.52ID:O1TpxHCm
NATOはヤクザ組織
2023/11/18(土) 14:38:10.58ID:bZsCLq7K
>>458
いや今のロシアには報道の自由もデモの自由もあるだろ
インターネットもある
だから昔の日本人とは違うだろ

それでも異民族に冷酷なのはロシアの民族性だろ
469名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:39:07.46ID:ixajahof
>>466
じゃあ攻撃しないと〜w
2023/11/18(土) 14:39:41.13ID:ZHYbjRKv
>>462
Q　なぜフォークランド紛争でNATO非介入だったんですか？加盟国が攻撃されてるのに
A　「領土紛争における二国家間だけのもの」と解釈され、また他の加盟国への拡大もなしとされて介入しませんでした

終わり
471名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:39:52.73ID:zDAJTLOn
>>469
え？アメリカがビビってロシアの言う通りもう支援やめたから使う意味ないじゃん
472名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:41:03.23ID:zDAJTLOn
フォークランド紛争はそもそも欧州外でおきた紛争なわけでNATO適用外なだけ
2023/11/18(土) 14:42:31.37ID:ZHYbjRKv
>>472
まったく関係ない
アフガニスタンにはNATOは介入してる
2023/11/18(土) 14:42:37.30ID:i/9O3LUZ
ロシアは陽性率20％で学校を閉鎖する一方、米国は小児死亡率が過去50年以上で最大の増加を報告したばかりだ。 乳児死亡率も急増している。 35～44歳の超過死亡は34％増加した。

私たちは死にかけていますが、少なくともみんなの笑顔を見ることができます。 🥰
2023/11/18(土) 14:42:42.41ID:i/9O3LUZ
https://twitter.com/LauraMiers/status/1723761494746141101?t=GByuFHnYiapeQow350GIhw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
476名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:43:50.14ID:zDAJTLOn
>>473
それは自動防衛条項が発動しなかっただけで関係ない話
フォークランド紛争はイギリスは攻撃を受けたがわだから
2023/11/18(土) 14:44:22.91ID:+Z3p/gei
ポーランドあたりは準備が整ったら参戦すると思ったのだけどね
ＮＡＴＯ参戦があるとしたら、キエフが陥落寸前までいった時ぐらいかな？
478名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:44:57.96ID:zDAJTLOn
キエフどころか全土占領されても参戦はないね
479名無し三等兵
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2023/11/18(土) 14:45:06.22ID:Ot7Jqc3M
>>456
俺達のご先祖さまはどれだけ太平洋戦争で亡くなったと思ってる？ ウク信は日露戦争やシベリアの話してるけど 太平洋戦争の方が圧倒的になんだよなぁ
480名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:45:39.15ID:ixajahof
>>471
何を使うの？核？NATOが何もできないゴミならウクライナ同様通常兵器で侵攻したらええやんw
2023/11/18(土) 14:45:46.38ID:ZHYbjRKv
>>476
失笑
アフガニスタン介入はNATOの5条が根拠

終わり
2023/11/18(土) 14:47:36.78ID:ZHYbjRKv
>>480
アルゼンチンさん
「そうですね、NATOなんて介入してきませんしね」
483名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:47:37.06ID:zDAJTLOn
>>481
９１１のことか
アメリカが攻撃されたから自動防衛発動ってだけだが
自動防衛はアメリカと欧州への攻撃に対応してるから
当たり前のこと言ってるな
2023/11/18(土) 14:48:19.81ID:ZHYbjRKv
>>483
フォークランド紛争＝英国への攻撃で自動防衛発動は？？？
2023/11/18(土) 14:48:41.87ID:+Z3p/gei
>>478
同感ですけど、ワンチャンあるとしたらキエフ陥落くらいかと思って

ある意味で民主主義が機能してるのでしょうね
ウクライナ支援はいいけど、参戦は駄目と
アメリカがそうだし、アメリカが参戦しないならどの国も参戦しないでしょう
486名無し三等兵
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2023/11/18(土) 14:49:11.39ID:zDAJTLOn
>>484
フォークランドは欧州でもアメリカでもないだろ
2023/11/18(土) 14:49:23.94ID:TYgexjeh
>>477
むしろポーランドはロシアと戦争にならないように細心の注意を払ってる
ボバンとレクサスがマクロンになりすましてポーランド大統領に凸った時に言ってた
488名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:50:27.26ID:zDAJTLOn
>>485
単純にいま英米動かしてる資本家が自分が死ぬかもしれない戦争したいと思うか？って話
金腐る程持ってるやつがそんなこと許せると思う？
2023/11/18(土) 14:51:03.66ID:ZHYbjRKv
>>486
アフガニスタンは欧州でも米国でもないね
490名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:51:41.43ID:zDAJTLOn
>>489
攻撃うけたのはアメリカ本土だろ
大丈夫か？
2023/11/18(土) 14:52:51.35ID:ZHYbjRKv
>>490
本土？
ハワイが攻撃されたら介入しなかった？
492名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:52:56.12ID:ixajahof
>>482
無意味な横レスしたとこ悪いけど
話の流れから介入しなければ攻めなくていいわけじゃないけど？
493名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 14:55:58.77ID:P8eFyV0p
>>445
ゼレンスキーがウクライナに留まることを決意したことで長期化したのは事実
占領されるより戦うことを選択したのはロシアにとって大誤算だったろう
2023/11/18(土) 15:00:05.54ID:2pm5zhXe
>>493
決意w


イスラエルのベネット元首相

2022年3月上旬、プーチン大統領と会談したイスラエルの元首相は、地下壕に隠れていたゼレンスキーに電話をかけた
「プーチンはゼレンスキーを殺さないと約束した」
それを知ったゼレンスキー、事務所に戻って「私は恐れていない」とビデオを録画していた。
2023/11/18(土) 15:00:27.16ID:AaL4A+Oa
>>493
ハンガリー動乱やプラハの春みたいなのを想定してたんだろうな

それが失敗した

失敗したままだと周辺国がロシアに従わなくなるから泥沼に持ち込んでウクライナをメチャクチャにするしかない

アメリカと違ってそのまま撤退とかできないんだよね
2023/11/18(土) 15:00:36.18ID:+Z3p/gei
>>487
ポーランドは意外だった
ミサイルで被害が出た時、ポーランド参戦か！！
と思ったけど、ポーランド自身の第一報が、まだどこのミサイルかわからない……
と言い出した時に、これはポーランドも参戦する気がないなと思いました

小泉優は、来年の大統領選でプーチンが勝つ予定なので、そこから更に強力な政策を打ってくる。ウクライナは苦しくなってくる…と言ってたからウクライナは厳しいですね
497名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 15:03:02.36ID:Levqxj0P
>>477
キエフが落ちようがスルーだよ
むしろポーランドには攻撃しないことを条件に見捨てる

結局NATO攻撃しない限りスルー
2023/11/18(土) 15:04:40.63ID:AaL4A+Oa
>>497
まあウクライナ見捨ててもだからといってアメリカから離れてロシアにつきたい国はないからね
499名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 15:07:11.47ID:7fgbk1K+
アメリカにとって多少費用は増えるがこのままウクライナに支援し続けてロシアを疲弊させるのも悪くない選択肢だったんだよ
なのに支援全て停止ってのはもうこれ以上ロシアを怒らせたら自分が破滅するからっての分かっていたんだよ
2023/11/18(土) 15:08:52.41ID:ftaGu3f0
Avdeevkaウクライナ徹底中だとさ、ウク信悔しい？

https://twitter.com/Gabriele_M24/status/1725750315662585877

市の北部ではロシア人が複数の方向に進軍しており、ウクライナ軍の撤退によりAHKSの大部分がグレーゾーンに移行している。
南部でもヤシノヴァツキー通り北の工業地帯で進撃を続けている。

https://pbs.twimg.com/media/F_MYxBrWwAAQAuU.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/18(土) 15:10:29.22ID:kPPuTKbv
>>493
それっていつの話？遠い昔のような気がする。自分だけかもしれないｗｗ
その後イスタンブール合意案を潰してしまったのがNATOとウクの更なる大誤算だったな
世界の様相は一変してしまってもう元には戻らない
散々西側記事を張ってきたのでもう繰り返さないよ （例えば>>328)

ウクライナに平和を
ウクライナ戦争終結に向けた早期和平努力の悲惨な挫折
https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-peace-for-ukraine
2023/11/18(土) 15:11:16.45ID:AaL4A+Oa
ウクライナを使ってロシアを弱める選択肢もあれば
ロシアの脅威を使って東欧の対米依存を強める選択肢もある

日本にとっては前者のほうがいい
東欧は遠いし
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