ウクライナ情勢247 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:01:15.14

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢246 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699619303

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 11:46:42.27

ウク信は本当に馬鹿だなー
資金は軍事援助だけじゃないんだよ
国家財政の方がショートするんだよ

軍事以外の資金もほとんど援助頼り
公務員の給料も払えないし、燃料やら何もかも買うお金も無くなる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 11:47:17.18

>>64
君、「ノーマネーでフィニッシュ」てフレーズ好きなんだね

で、君が計算して俺に説明してくれる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 11:53:42.35

>>59
途方もない数のウクライナ兵が死んだことは、もはや公然の秘密だなw

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:04:29.26

>>1
「ロシアに大国をやめろと強制することはできない」――なぜ高坂正堯は「ロシアびいき」とも思える発言をしたのか｜田所昌幸×細谷雄一×小泉悠特別鼎談
執筆者：田所昌幸執筆者：細谷雄一執筆者：小泉悠
2023年11月17日
https://www.fsight.jp/articles/-/50207

「ロシアに大国をやめろと強制することはできない」――なぜ高坂正堯は「ロシアびいき」とも思える発言をしたのか｜田所昌幸×細谷雄一×小泉悠特別鼎談
11/17(金) 6:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4021c8267cbeed7d6bd8e7d652379fa6121dca85

「ロシアに大国をやめろと強制することはできない」――ロシア軍事・安全保障の専門家の小泉悠氏が、高坂正堯の新刊『歴史としての二十世紀』（新潮選書）を読んで、もっとも強く心に響いた言葉だという。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:09:19.03

>>42
おそらくCIA主導で米軍特殊部隊も関わってるから調査なんてできない。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:13:59.59

>>1
Вчера, 23:57
О Пезраде по-украински, или А нас за що?!

Традиционная история, когда молодая дура с заниженной социальной ответственностью решила поиграть в войнушку.

В итоге всё оказалось не так, как в интернете: страх, кровь, боль и земля, "воняющая трупами вчерашних "побратымив".

Перемога в очередной раз превратилась в Зраду - сплошная Пезрада. И всё у них так.
https://zp-news.ru/society/2023/11/16/243100.html

Владимир Рогов
16 Nov, 23:49
🇺🇦🤡😱О Пезраде по-украински, или А нас за що?!

Традиционная история, когда молодая дура с заниженной социальной ответственностью решила поиграть в войнушку.

В итоге всё оказалось не так, как в интернете: страх, кровь, боль и земля, "воняющая трупами вчерашних "побратымив".

Перемога в очередной раз превратилась в Зраду - сплошная Пезрада. И всё у них так.
https://uk.tgstat.com/channel/@vrogov/12904

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:15:06.34

>>48
そもそもプーチンは和平交渉を時間稼ぎに使われてザマァwwwって2回は暴露して煽ったからな…
せめてプーチン死んでからやらんと。
勝ってないうちからする勝利宣言はリスクが高い。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:26:29.91

初期兵力20万+民兵10万に開戦半年以内に100万人徴兵してその後も人狩り続けてんのに
それで前線の兵力不足ってどんだけ人肉攻撃で市民をすり潰してんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:27:36.40

まだまだ時間は必要だろう
ロシアの戦術は損耗があろうが今は堅実だ

損耗に関わらず大兵力を投入して防衛を崩す
そしたら歩兵で簡単な塹壕を掘って仮確保
その後同じように前進できてから
前回確保した塹壕をかなり強固に整備
この時点でウクライナが奪還が難しくなるから

あとはこれを繰り返す。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:29:40.71

スナク大敗北、イギリスの支援も打ち切り確定

https://twitter.com/ElectionMapsUK/status/1724893828652605456

If this poll bore out, the Conservatives would be reduced to just 62 seats. Sunak himself would lose his seat.

LAB 491, CON 62, LDM 52, SNP 22, PLC 3, GRN 1.

Labour majority of *332*
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:34:32.41

まあロシア兵の質が低いのは事実だろうからな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:35:51.04

>>74
日本もそうだけど政治家連中はインフレ舐めすぎでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:39:22.91

>>72
しかも徴兵官もすりつぶして徴兵できなくなるというね

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:43:22.41

>>69
>も関わってるから調査なんてできない
米国は公文書開示があるので、＊年後には明らかになりますね
公文書開示が止められているのは、有名どころはケネディ暗殺事件関係だけ・・つまり・・

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:45:08.98

>>59
ゼレンスキーが正直に言うと
メリット
　徴兵しやすくなる
デメリット
　停戦しろという声が国内外で強くなる
　支援がさらになくなる

無理だな
兵士がいない以前に、５万人以上が死んでたった０．３％しか取り返せなかったという事実も知らないのかな
ウクライナが負けているとかタブー扱いなのかな

領土奪還0.3%どまり　ウクライナ反攻5カ月
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO75843740S3A101C2FF8000/

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:45:24.93

>>66
ウク信涙目でダル絡みしかできなくなってめっちゃ悔しそうでクサ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:50:30.67

>>63
金融は平和の時にしか意味がないからな

日本は平均株価３万越えで金融は絶好調だが、国民は物価高と重税に苦しんでる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:53:39.39

そもそも工場を作るだけでも計画5年は掛かるし
工員の数と質を揃えようとしても更に最低5年は掛かる
物作りって計画したらすぐ出来るってものでもないのよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:56:10.34

>>72
８月の記事ではウクライナ軍は５０万程度
国外脱出や徴兵拒否多いんじゃねえの

開戦当初
　正規軍　２６万人
　予備兵　９０万人

８月
　ウクライナ軍　５０万人（戦死７万、負傷１２万含む）

ウクライナの戦死者が大幅増　東部の死体安置所をBBCが取材
2023年8月30日
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-66654792
米紙ニューヨーク・タイムズは最近、米当局の話として、ウクライナ側の戦死者が7万人、負傷者は12万人に上っていると報じた。
ウクライナ軍の兵士は50万人強なので、驚異的な人数だ。

ウクライナ、９０万人予備役招集…「部隊規模拡大」の総動員は回避
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220224-OYT1T50051/
　ウクライナ軍の兵力は約２６万人で、露軍の総兵力は約９０万人。
ウクライナ国境付近には、親露派武装集団も含め、約１９万人超が集結している。
ウクライナには兵役経験者などの予備役が約９０万人おり、予備役の招集には、兵力を少しでも増やしておく狙いがある。
正規軍とは別に「領土防衛隊」もあり、今年からは民間人の参加も可能にした。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 12:57:28.58

欧米は砲弾作るのに金と時間かかるんなら大量の安いドローン作ればいいのに

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:00:47.32

ロシア軍がAvdeevka南の工業地帯の一番奥まで到達した
座標48.121508, 37.786838"
https://pbs.twimg.com/media/F_GypZPWgAA17R4.jpg
https://twitter.com/squatsons/status/1725356561231438134
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:03:52.42

砲弾作るのっておまいらが思ってるよりはるかに難しいからな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:12:04.56

露軍は防空リソース問題をなんとかしないと占領地増やせないよね

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:12:56.50

砲弾の命中精度に関わるベアリング技術とか
一度失伝すると取り戻すのに長い時間が掛かるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:13:23.17

>>84
その市場は全て中国ドローンに支配されて西側のドローンメーカーは既に駆逐されてしまった。
部品もほとんど中国製

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:15:00.08

>>84
用途が別物だろ
しかも砲兵を遊ばせる気かと

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:17:10.97

>>87
今は人海戦術でアウディーウカ集中で良いけど、アウディーウカ奪取後の展望が見えない

プーチンの指令で始まっただけに今後もプーチンに振り回されるようだと予測がつかない

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:26:57.73

兵器用のドローンと中国になんの関係があんの？
欧米は戦争でドローン使わないとでも思ってんのかよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:29:50.54

>>92
そりゃ大活躍してるのは安価な榴弾括り付けクワッドコプターとランセットだし

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:31:46.55

>>92
>兵器用のドローンと中国に
ウクライナが実戦投入しているドローンの90%以上が中国製民生品の小改造。月に1万機を損耗(無力化されてどこかに墜落、あるいは自爆型でどこかで爆発)しているニュースは10回以上 (昨年9月から)でている。ロシアも最近は中国製民生品を少量は使うらしいが簡単に電子戦機器で無効化されている。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:32:17.76

>>92
ウク信さんまたまたウクライナで使われてるドローンが何のかも理解できない池沼である事を自ら証明しててワロタ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:33:32.86

ウク信さウクライナですらDJIドローン買いまくってるのも知らないとか池沼過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:33:49.73

>>91
アウディイウカ陥落後のロシアは息切れするってなんか根拠あるのか？
人海戦術とか言ってる時点でどうかと思うが

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:38:14.90

ウク信単発IDコロコロダル絡み大失敗、完全敗北
ゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュ効き過ぎてウク信涙目やな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:39:43.26

>>97
人海戦術そのものやないか
歩兵部隊の飽和攻撃じゃなかったら何なんだ？

歩兵部隊の飽和攻撃で少しずつ前進できる程度なんだぜ
プーチンの指令でやってるから、アウディーウカ取ったらまた膠着状態にもどるだけと予測つかないか？
それとも飽和攻撃をあと数年続けるか？
そんな体力ないぞ、ロシアは
国家予算の三分の一か軍事予算なんて長く続かないよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:40:36.51

アウディイウカ損害比は15対1
ウクライナ信者さんは今後しばらくはこれでイキイキできそうだな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:41:31.88

>>98
ゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュ（本日2回目）

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:41:40.43

長いので5分割で失礼

（1/5）
ここを守るウクライナ軍は弾薬の供給が不足しており、露軍の航空優勢と砲火力の優越によって、限界まで追い詰められている。
- Ocheretyneの夜明け。ロシア軍が航空優勢を確保しているが、今日は霧が立ち込めているため、攻撃されるリスクは低い。
ウクライナの自走砲は、東部アウディーウカ戦線のこの村の上空が晴れ始めるまでの約20分間、砲弾の雨を敵に浴びせることができた。
空はロシアの無人機によって常に監視されている。
ウクライナの砲撃は、位置が特定されるのを避けるため、短時間に抑えられている。
先週金曜日の朝。ウクライナの大砲は、4マイル弱離れていた最重要戦域に照準を合わせていた。
Avdeevkaと、まだ占領されていないウクライナ本土を結ぶ鉄道線だ(鉄道線を越えてStepoveを確保しようと、ロシア側が攻めていた頃だろう)。
イワンは枯れ草を数本抜き取り、それを使って部下たちが戦っている地域の再現マップを書いてくれた。
この記事でインタビューしたすべての兵士と同様、彼はフルネームを明かしたがらない。
彼はNATOの武器と訓練を導入したウクライナの部隊のひとつである第47機械化旅団の、突撃中隊を指揮している。
本職は土木技師で、戦争に参加する前に1年間の訓練を受けた。
うち4ヶ月は、ドイツとリトアニアでの訓練だった。彼の部下たちは、Avdeevkaの北側側面にある線路を守っている。
線路は高架(役者注: おそらく盛り土の上に線路と樹が並んでる)になっており、進撃してくる対戦車障害の役割を果たすだけでなく、敵歩兵の動きを鈍らせる効果もあった。
「ロシア軍が線路を制圧すれば、大変なことになる」とイワンは言う。戦前、Avdeevkaには3万人以上の住民がいた。今は2,000人以下だ。
彼の言う「大変な事態」とは、ロシア軍が道路を制圧することで、アウディーウカを北側から包囲する部隊の前進ルートを確保することを意味している。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:41:57.81

（2/5）
ロシア軍の攻撃は、この種の燃料工場としては欧州最大の規模を誇る、同市のコークス工場付近に集中している。
戦域の鉄道路線エリアはおよそ3.2kmだが、問題は、敵がすでにこの線路に突破口を確保していることだ。
イワンはこう話していた。「敵はまだ線路の制圧には至ってない。ここの戦闘では、1日に3回も陣地の喪失と奪還が繰り返されている。交戦距離は30mだ」
「彼らは10人から15人の小隊で、絶えず攻撃してくる」。
ロシア側の死傷者は数え切れないほどだが、ウクライナ側の死傷者も非常に大きい。イワン自身も配下にいた17人の小隊全員をKIA/POWで失った。
市街奪取のためのロシア軍の攻勢が始まった10月中旬、第47機械化旅団の大部分はアウディーウカに移駐した。
イワンとその部下たちは、夏にはザポロジェでウクライナ軍の反攻作戦に参加していたが、この作戦は失敗に終わった。
第47旅団は、キエフが大規模な機甲部隊による攻撃戦略を選択した反攻の最初の3カ月で、大きな損害を被った。
ロシアの地雷原と要塞化された防御が進軍を遅滞し、敵の砲兵とドローンが車両と兵員を易々と狩っていった。
昨年9月、我々がザポロジェ戦線の軍事情報筋から得た情報によると、第47旅団はこの戦闘で兵力の30％以上、つまり定数5000人のうち2000人を失った。
イワンは16人の仲間が死ぬのを見たと言う。しかし、彼の話によると、Avdeevkaでは（失敗に終わった）反転攻勢の時よりも士気の問題があるという。
「前線での任務が続く4日間、塹壕の中で敵の砲撃で死なないよう祈り、敵歩兵の絶え間ない波状攻撃に応戦を強いられる。攻撃よりも防御の方が士気は下がるのだ」彼はこのように語っていた。
Avdeevka包囲戦におけるロシアの損害は、装甲車両が数百台、人命も数千人に上る。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:42:25.69

（3/5）
ウクライナ軍の宣伝垢は、侵略軍がやられる映像、特に米国から提供されたクラスター弾による戦果動画を数多くSNSにupしている。だが、Ivanはそのプロパガンダには否定的だ。
「軍隊の訓練を除けば、ロシア軍はあらゆる面で優越しており、リソースも余裕がある」
「もし敵が線路を確保したら、敵は再びAPCを投入してくるだろう。敵が10両で攻めてきたら、ウチの砲兵が反撃して6両は撃破できる。でも残り4両は突破してくるよ」などと彼は話していた。
さらにIvanは、ザポリージャの戦いにおけるウクライナ軍とロシア軍の違いを力説する。
彼の部隊が、空挺師団の職業軍人たちが守るロシア軍陣地を包囲した時のこと。
彼の証言によれば、敵軍は最終的に弾薬を使い果たし、ウクライナ側は何度も降伏を促したという。だが、敵は降伏せずに手榴弾で自爆した。
「こんなことをしたウクライナ人を私は知らない。彼らは人生観が違う：ロシア人は戦争の心構えができており、死を覚悟している」。
彼の言葉は、ウクライナ軍総司令官Valerii Zaluzhnyiが『エコノミスト』誌に語ったものと一致する。
Zaluzhnyiは、ウクライナで15万人のロシア兵が死んだのに、彼の予想に反してクレムリンが戦争を止めなかったことから、自分の考えは甘かった…と語っていた。
Ocheretyne 村では霧が晴れ、第110独立機械化旅団の兵士たちの間に緊張感が広がっていった。
部隊は地下シェルターに身を隠し、間もなく現れるであろう敵ドローンを撃墜するため、大口径機関銃を搭載したテクニカルが木々の間に配置されている。
この戦争での1番の変化は、ロシア軍のドローン技術、生産体制の飛躍的な進歩だろう。
「セス」というコードネームで呼ばれる歩兵中隊長の話は、Avdeevka戦線について取材した専門家や他の将校たちの証言とも一致する内容であった。
ロシアの航空優勢は圧倒的だ、とセスのような軍人は言う。ウクライナ軍の取材で最も多く話題に上がるのはOrlan偵察ドローンだ。
奴は3km上空で全てを見張っている。そして奴が標的を発見すると、数分後にはLancetが飛び込んでくる。
音紋を解析して敵砲兵の座標を算出するZooレーダーの投入数も増加している。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:42:56.80

（4/5）
セスはほぼ確実に死ぬ状況でも、臆せずに前進してくるロシア歩兵を "ゾンビ "と呼んでいる。
彼が確認した限りでは、敵軍は上官の命令で処刑されることを恐れているため、退却の選択肢はないのだという。
米国の諜報機関は10月、攻撃中に後退する兵士を射殺するよう、ロシア軍上層部が命令していることは確実である、と述べている。
第47旅団で米軍のパラディン榴弾砲部隊の指揮官を務めるアレクサンダーは言う。
「Bakhmutの時と同じだ。敵は狂ったように、ゾンビみたいに進撃してくる。どんな損害を被っても、Avdeevkaを確保する気でいる」
彼によると、Bakhmutの時と同様に、Avdeevkaでも300機ものドローンが飛んでいる日がある。
だがBakhmutとは異なる点もある。弾薬供給の不足だ。
4月のBakhmutや夏のザポロジェ戦線オリヒフでは、彼の部隊は1日に100-150発の砲弾を発射したが、ここでは15発しか発射できない。
退役軍人によれば、砲も使用過多によって精度が落ちたという。夏はパラディン自走砲の誤差は7mだったが、今は70mだ。
ウクライナの大砲の弾薬が不足していることは、Zelensky政権とZaluzhnyiも認めている。
Zaluzhnyi氏は、『エコノミスト』誌に掲載された記事中で、少なくとも1年間は部隊が攻撃を再開するのに十分な備蓄が揃わないと推定している。
キエフを支援するNATO諸国は実質的に弾薬備蓄を使い果たしており、
Zaluzhnyi氏と米欧の国防分析センターの試算によれば、西側の軍需産業は2024年末までは、自国とウクライナに軍備を揃えることはできないと見られている。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:43:21.36

（5/5）
ウクライナの第110独立旅団で迫撃砲部隊を指揮するRomanによると、ウクライナ側の砲弾不足のため、ロシアには塹壕の強みが生じているという。
Romanによると、ロシアの最大の強みの一つが、彼らの塹壕である。
Ivanも同じ意見を述べており、「ロシア軍は塹壕の工法においてウクライナよりはるかに進んでいる」と語っている。
この秋にドネツクの各戦線で取材した他の軍人たちも、同じ意見だ。
「ロシア人は300-500m進むと、塹壕を掘る。そこから300m進んで、また掘る。もっと掘る」
「ロシアの塹壕は我々のよりも深く、安全性も上回っている。彼らは土地を制圧したら、塹壕陣地を掘って土地の確保を図る」
「ロシアの陣地を奪えると、我々はとても嬉しい。何故なら、彼らの塹壕は我々のものより、出来が良くて安全だから」
Romanの考えによると、ロシア軍が良い塹壕を掘ることができるのは、ウクライナ軍の弾薬不足で、敵の陣地構築を妨害できないのが要因だという。
彼の計算によると、戦争が始まった当初、迫撃砲部隊は敵砲弾が3発飛んでくる間に1発の砲弾を発射できたが、今ではその差が8:1に開いている。
「爆劇が絶えないので、迫撃砲兵の活動時間も制限される」とも話していた。
そのため、現在では特定の陣地に対する制圧射撃と歩兵突撃が主流となっている。
この状況を受け、Zaluzhnyiはキエフの同盟国に対し、敵ドローンに対抗するための無人機や電磁波兵器など、制空権掌握のため最新技術を供与するよう要請した。
前線が停滞しているというZaluzhnyiの話をゼレンスキーは否定したが、Zaluzhnyiの話はウクライナ国民と国際社会に悲観的な戦況を印象づける結果となった。
しかし、前線にいる兵士たちにとって、彼の発言は現状に合致したもので、何も新しい要素はない、とIvanは言う。
Ivanの話によると、Zaluzhnyiの発言は海外の後援者に向けたメッセージであり、
海外にいる連中に戦況を正直に伝えて警告を与えることが、Zaluzhnyi の意図するところだったと言う。
ソース：
https://english.elpais.com/international/2023-11-13/under-siege-on-the-ukrainian-front-line-of-avdiivka-russians-are-more-prepared-for-war-and-to-die.html

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:46:21.32

>>93
ドローンが戦争を大きく変えてしまったよなぁ

そしてこれから出てくる自立型ドローンでさらに一気に変わるよ
オペレーター不要なので一度に大量に飛ばせるし、ジャミングで
通信を断たれても勝手に飛んでいくし

ちなみに公開されているドローン攻撃のカメラ映像は飛行体と、
別の俯瞰した映像がセットになって撮影されてるよね
これらでAIに学習させれば精度はグンと上がる

しかも公開されてるのなんてごくごく一部でしょうから、ロシアは大量の
攻撃映像を保有してるでしょう
これからの大量の自律ドローンでも画像データをしっかり取得するでしょうから、
倍々でAIの攻撃精度が上がっていきますね

なんともすごい時代になったものです

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:49:41.72

>>106
お疲れ様
まぁ、ウクライナの苦境をよく現していると思う
その割にはよく踏みとどまっているなという印象

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:51:46.75

ちなみに>>103でまだ線路が制圧されてないと語っているが、これは11月11日に掲載された記事であり、取材は更にその前の日時である

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:55:09.62

>>109
失礼
11日ではなく13日に掲載された記事

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:56:36.59

ドローンを含めた航空優勢が取れないことには
どうにもならない感じだね

ドローンはかなり有効だが、陣地を獲得するには最後は歩兵が進軍する必要がある
ウクライナに足りないのは兵員と砲弾、そこをクリアしないと前に進めない

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:01:16.62

9万の命散らして6つの廃村跡を取っただけのウクライナとは大違いだなしかし

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:02:27.23

ウクライナ及び西側のプロパガンダ（？）でロシア軍は防空が致命的な状況と特に最近主張しているが、
実情はウクライナ従軍記者の記事にもあるように少なくとも現状はロシアが圧倒的に航空優勢であり航空爆撃やドローンでもロシア軍に大きなアドバンテージがある

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:02:28.91

振り返ると2014年から陣地の取り合いしてるだよなー

ダラダラ続きそうだな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:04:30.43

>>112
草ｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:05:06.98

>>111
その点、ロシアは充分ではないが不足する事態ではない分、有利に戦えている
先日、ウクライナの強みは兵員数だという頓珍漢な書き込みを見たが、徴兵が上手くいかず兵員不足になっている
とは言え、ドローンは開発競争でいつ逆転されるか分からないし、兵員不足も手を打つだろうから、見通しはまだ立ってない

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:07:58.57

>>114
多分、この戦いは決着しないよ
引き分けと言うか勝者無しに終わる

双方、満足する結末にはならないと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:07:59.45

西側も支援と引き換えにドローンカメラのデータの提供とか条件に入ってんだろうな

**偽娘蘭お姉ちゃん** ◆mBsTrffZPs · 2023/11/17(金) 14:13:31.54

>>116
人攫い動員もうまく行ってないのにどうやって兵員不足に手を打つんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:28:02.18

>>1
16.11.2023
Одесские фотографы показали, в каких условиях держат оборону защитники в окопах
https://odessa-news.stream/kultura/odesskie-fotografy-pokazali-v-kakikh-usloviyakh-derzhat-oboronu-zashchitniki-v-okopakh

Одесские военные фотографы Константин и Влада Либеровы на псевдо libkos обнародовали фоторепортаж с первой линии обороны 24 бригады, которые держат оборону под Горловкой. После ливней окопы наполнились водой и жизнь стала еще сложнее – все время воины под пулями да еще и в грязи.“Как не убьет снарядом, так добьет быт.

Видите, как мы здесь плывем”, – рассказывают защитники. Быстро ходить в окопах невозможно – ноги все время разъезжаются и вязнут. Каждый шаг требует больших усилий. Чтобы отводить воду, ребята строят специальные слитки в окопах, но это не всегда помогает. Обычной лопатой воины исчерпывают воду из окопов.

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:28:56.64

ウク信何時までも西側の支援が無い現実を受け入れられず
妄想にしがみつくしか無くなっててワロタ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:31:32.90

ドローンより欲しいのは兵士だろうな
ウクライナには兵士がほとんど残っていないでしょ

アメリカのミリーが言っていたけどキルレシオは１：１

バフムト、反転攻勢、アウディイウカなどあったところで大きくは変わらない
局所的には差がつくところがあるけど全体としてはウクライナのジリ貧

ロシア軍、ウクライナで10万人超死傷　米軍トップが指摘
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-pentagon-idJPKBN2S006O

米軍制服組トップのミリー統合参謀本部議長は９日、ウクライナで死傷したロシア軍兵士は１０万人を超えるとの見方を示し、
ウクライナ軍もおそらく同程度の死傷者が出ているだろうと述べた。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:33:44.76

>>94
この月一万機損耗はビビるね
ロシアのEW効果発揮しすぎ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:36:22.90

>>123
>この月一万機損耗はビビるね
ちょっと信じがたい数字だけど、毎回「西側報道で出た数字なんだよね」

**🍯🔮破砕㊞📕** · 2023/11/17(金) 14:39:15.32

　　ID:+60WpEp0
ID:y2tShjUYd
露中　イラン　朝鮮　ユニオン圏　
エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　
大亜連合圏　東亜人民連邦圏　Z圏　
過激派、ハマス　ヒズボラの、

ハマスの、2023　1007　イスラエル　ギガ　ジェノサイド事変　初期の飽和攻撃、Ｆ7、122ミリ　ロケット砲。
これで、イスラエルへの多数の戦闘員の侵入に使用された、潜入用、二人のり、グライダー。　
ハマス　ガザ　メトロ　地下要塞。

令和ウクライナ戦争　戦線　東部戦線での、露中　イラン　朝鮮　ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　
大亜連合圏　東亜人民連邦圏　
3大陸合衆国圏　Ｚ圏　ロシア軍の、
ペタ砲撃強化に使われている、ギガ弾薬。

ハマスと、イラン革命防衛隊　ヒズボラが、2023　1007　イスラエル　ギガ　ジェノサイド事変計画　二ヶ月前に、
レバノン　ベイルートでの、複数回の
濃厚接触で、ハマスの、2023　1007　イスラエル　ギガ　ジェノサイド事変計画を作成。了承。

ここらは、ぜえんぶ露中　イラン　
朝鮮　ユニオン圏　3大陸合衆国圏　
エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　Ｚ圏
大亜連合圏、　東亜人民連邦圏　イラン　北朝鮮の、供与武器ｗｗ

だからいますぐ日米欧安保同盟　
クアッド圏は、露中　朝鮮　ユニオン圏　ユーラブリカ3大陸合衆国圏　
エルジア圏　Ｚ圏汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　東亜人民連邦圏　イラン　北朝鮮　を、問答無用で、先制予防飽和核攻撃、ギガ空爆な。

　漫画　ゲーム　ＴＲＰＧ　小説
トーキョーノヴァ　ガンドック　サタスペ!　5分後の世界　ヒュウガウイルスブルータワー　Fallout メトロ2033シリーズ、ここらな、
ナイトメアストーム　ダスクエイジ大災厄　小災厄　大選別　大審判焰の7日間　暗黒の7日間な、第３次世界大戦、　全世界全面核戦争だ!　ID:y2tShjUYd

**🍯🔮破砕㊞📕** · 2023/11/17(金) 14:39:56.04

ID:+60WpEp0
　　　　ID:y2tShjUYd
露中　イラン　朝鮮　ユニオン圏　
エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　
大亜連合圏　東亜人民連邦圏　イラン　
北朝鮮は、今から、
日米欧イスラエル安保同盟を、問答無用で、猛毒ガス搭載、火星　北極星シリーズ移動式弾道ミサイルでの
ペタ飽和攻撃、第３次世界大戦　全世界全面核戦争な。
ア○ーは、偉大なり、ジ○ードの、
ハイパー本領ペタ発揮のとき　きたアゾオオオｗ

　漫画映画　小説アニメＴＲＰＧゲーム
応化戦争記　ハルビンカフェ　AKIRA 攻殻機動隊　とある　ブラックラグーン　　雲の向こう　約束の場所
5分後の世界　　ヒュウガ　ウイルス
東京デッドクルージング　　　
バビロンAD 　2055年までの人類史

バビロン　ベイビーズ　デモンズ　パーティー　イキガミ　ガンスリンガーガール　ドラゴンヘッド　東京九龍
愛人ーアイレンー　魔法使いの夜　
月姫　ワールド　ウオー　ジー　　
東京スタンピード　サバイバル
机上の九龍　真机上の九龍
アイアムアヒーロー　愛人ーアイレンー　セラフィム 2億6661万3336の翼
ヨルムンガンド。フルメタルパニック　虐殺器官ムーンライトマイル　　トワイライト　ガンスモーク

こういう、近未来　第３次世界大戦クラス、全世界全面核戦争クラス、天体衝突クラスでの、
グローバル　ギガ　ロックダウン全隔離　全遮断　全閉鎖　恒常化。
グローバル　ペタ　ブラックアウト　慢性化、グローバル　ハイパーインフレ化　
グローバル　ペタ全方位超重税化へｗ
グローバル　テラ　スタグフレーション慢性化構造　ギガ不況化。
グローバル出口戦略　構造改革　総量規制　緊縮財政　取り付け騒ぎ　財産税。デノミな、
大選別　大審判　ナイトメアストーム、ピリオド　ダスクエイジ　大災厄　小災厄、焔の7日間　滅びの日、暗黒の3日間。今すぐクルーｗ　ID:y2tShjUYd

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:40:38.36

>>112
しかもウクは自ら墓穴を掘り続けてるだけだしｗ
一方、ロシア軍はアウディウカ包囲に向けて着実に前進中

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:41:03.81

死傷の8割は砲爆撃だから
露宇の砲撃数が5:1でこれに空爆の被害足した分のキルレートは出てるだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:59:21.04

https://i.imgur.com/jGcCROj.jpg
t.me/NovichokRossiya/41650

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 15:02:54.12

https://twitter.com/B_S_G_m_l_Cheka/status/1725224440017883464

アヴデーエフカ方面のウクライナ軍陣地への攻撃後、ロシア軍はウクライナ過激派の遺体の多くが女性であることを発見した。ウクライナは男性が不足しており、訓練を受けていない女性を前線の大砲の餌として送り込んでいる。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 15:05:30.83

>>89
ドローンにかぎらず資源と製造業は基本非西側が握ってるんだよね

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 15:10:45.54

>>130
末期感漂ってるなウク

**偽娘蘭お姉ちゃん** ◆mBsTrffZPs · 2023/11/17(金) 15:20:00.23

>>130
これぞ本当の肉壁だな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 15:32:42.37

https://twitter.com/simpatico771/status/1725299827079049258

アヴデーエフカのカウンタードローン戦術
ロシア兵の塹壕を守る為、安価なドローンでウクライナの遥かに高価なドローンを撃墜する
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 15:56:20.42

ヘルソン知事：ドニエプル川の「橋頭堡」におけるAFUの平均寿命は2日です。彼らの新鮮なローテーションは損失にかろうじて追いついています。つまり、新しい軍隊が到着するたびに、彼らは亡くなった軍隊を補充するだけなので、橋頭堡の規模は人員的には増加しません。

x.com/simpatico771/status/1725318009164587163

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 15:58:51.26

昨年、開戦当初に書いたものだが、いまなら冷静に読んで貰えそうなので、再掲してみます。
（たしか去年の3月頃に書き込み）
現時点での分析
■初期の攻撃（1週目）
1）最初にドンバス側東部戦線に進駐しウクライナ軍を引き付ける
　⇒ウクライナ主力の誘引に成功

2）ウクライナ軍主力を東部に誘引した後、首都キエフへ奇襲
・空挺作戦
　⇒空港強襲を複数個所で行うが失敗。
　　主な失敗原因は、ウクライナ軍の抵抗もあるが、初期の小規模分散侵入の後に後続投入が行われていない。
　　初期に輸送機2機撃墜が報じられているが、空挺作戦に犠牲は付き物なので、それが後続投入を躊躇わせたのであれば
　　ロシア軍の攻空挺作戦への覚悟が足りなかった可能性がありますが、そもそも地上侵攻に期待し
　　後続の投入計画が無かった可能性もあります。もしそうだとすればトハチェフスキーに謝るべき。
　　その後も散発的に各所へヘリボーン攻撃が行われたようですが、どれも後続を伴わない散発的な攻撃であった模様。
　
・ベラルーシからの地上進行
　⇒装備車両と鹵獲文書から、空挺部隊残部及び回航された海軍歩兵が主力の模様。
　　共に戦車、砲兵などが少ない軽装備部隊であり、キエフ突入は果たせず。
　　しかし、海軍歩兵第810自動車化狙撃旅団からの鹵獲文書と思われる資料からは
　　部隊は市街突入はせず、市街外縁部で防御するように指示されており
　　ロシア軍は最初から包囲を目指していた可能性もあります。
　　その場合、陸上部隊が比較的軽装備であることも説明が付きますが
　　前述の空挺部隊との合流が企図されていない可能性が高くなり、
　　ロシア空挺作戦の覚悟不徹底が浮き彫りにされます。

　　（ただし道路網が整備されていた為、ベラルーシからの100km強を2日で走破したことは特筆に値する）
　　（ソ連の1987年周到防御に対する軍作戦隊形は当初目標100km。爾後150Km）
　　（ソ連の1987年未準備防御に対する師団戦闘隊形は当初目標30Km。爾後70km）
　　（ソ連の1987年応急防御に対する師団戦闘隊形は当初目標25Km。爾後60km）
　　（ソ連の1987年周到防御に対する師団戦闘隊形は当初目標15Km。爾後30km）
　　（規模を考えれば師団規模相当であり、100km進撃は実は特筆レベルである）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 15:59:26.40

※ここで疑問
　なぜ、貴重な精鋭空挺部隊をこのように分散し散発的な自滅的な攻撃に投入したのか？
【Lans仮説】
　ロシア軍にとって空挺部隊は西側のような精鋭扱いではないのではないか？
　・アフガンでも、チェチェンでも惜しげもなく最前線に投入し当然のように大損害を受けている。
　・そもそも地上軍とは別組織であり、主に緊急展開に使われている。
　もしかしたらロシアにとって空挺部隊とは最初から成功したらラッキー程度の使い潰しが前提の鉄砲玉部隊ではないのか？
　我々の空挺部隊の評価と、ロシア軍の空挺部隊の評価は、そもそも違っているのではないか？

これらの分析からは、初期のキエフ侵攻は主攻ではなく
敵部隊分散の陽動拘束の意味合いが非常に強いものなのではないか？
ウクライナ軍にしても首都陥落はなんとしても避けねばならず、いやでも兵力を集中しなければいけなくなる。
これで、ウクライナ軍はキエフ方面と東部方面に大きく戦力を2分されたことになる。

3）ハリコフ進撃
　ドンバス方面に主力を投入したウクライナに対しハリコフを突破すれば、後方を扼し大包囲に持ち込むことが可能である。
　もちろん完全な包囲には大量の部隊が必要であるが、交通要点を確保するだけで大規模な補給を阻害する事が可能である。
　しかし、ソ連時代に作られた都市要塞ハリコフは簡単に落とせるものではなく、ロソア軍も迂回包囲に留めようとした可能性が高い。
　だが、迂回突破に失敗。
　原因はウクライナ側の善戦の可能性が高いが、そもそも早期の強襲陥落はロシア軍も想定していなかった可能性がある。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 15:59:56.23

※ここで疑問
　包囲後はロシア軍の攻撃と敗退が続いている。しかも砲撃も初期段階では不活発である。

【Lans仮説】
　ロシア軍はシリアで確立した槍機戦術を使ってウクライナ軍の漸減を図っているのではないか？
　槍機戦術は。小規模な機甲部隊で突進、撤収を多方向から繰り返し、我の損害を極限しつつ
　敵損害を累積させ、最終的に敵防御能力を瓦解させるものである。
　利点としては市街戦特有の攻撃側損害を低減させることができるが、時間がかかるのが問題。

3）マリウポリ攻撃
　宿敵アゾフ大隊の一大拠点であり強固な抵抗が予想される。
　ドンバスおよびクリミアからの挟撃を図るが、予想通り強固な抵抗を受ける。

□初動全体
　ロシア軍はキエフ空挺強襲の失敗や、ハリコフ方面の迅速な突破こそできず
　多くの損害を受けたが、各所でウクライナ軍を圧迫し作戦的には優勢であるといえる。
　さらに米による情報リーク（MDO的な政治外交ウィンドウからの恣意的抑止）によるものと思われる
　作戦タイミングの齟齬やずれ込みがロシア軍側にみられ、その影響は作戦全体の遅延に影響している。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:00:27.49

■中盤（2週目）
概況：
　各地で戦線の硬直に併せ、停戦交渉や人道回廊の交渉が始まり、意図的にロシア軍の攻撃が減少した。

1）キエフ方面
　そもそも包囲が中心と思われ、大きな動きはない。
　しかし、北東方面の第1戦車軍が発進し、一気にキエフ東部近辺まで前進。
　ウクライナ独立第1戦車旅団がキエフ東部に位置すると思われるが、拘束される形になり、局所逆襲以上の成果は見られない。
　今回は200km近い進撃であり、前述の戦闘隊形例と比べても優秀な進出速度を実現している。
　キエフからの避難も早くから手勧告されており、南西部の主要幹線は意図的に開けられている。

2）ハリコフ方面
　包囲攻撃が続くが、ハリコフ西部においてウクライナ軍の反撃が行われた。
　その結果、3正面包囲が2正面包囲になる。ここに至りロシア軍は砲撃を強化。
　（初期の配置位置から砲兵が前進して再配置についたと思われる）
　しかし人道回廊設置交渉もあり、攻撃全体は不活発となる。
　さらにロシア軍はハリコフ強襲を控え、突破をイジューム方面に変更した可能性がある。
　（場所は出ていないがハリコフからキエフ方向への部隊の移動報道もあった）

3）マリウポリ方面
　包囲完成。人道回廊設置交渉もあり、攻撃全体は不活発であるが、
　確実に圧迫を続け砲撃も無差別化しつつある。
　アゾフ大隊は民間人の脱出を制限しているとの情報もあり
　民間人の損害も増大中。

4）オデッサ方面
　オデッサ沖にロシア水陸両用部隊が展開。クリミアからも地上部隊が進出するがムィコライフの突破に手間取る。
　海上、地上の連携が必要と思われ、ムィコライフの攻撃不徹底を見るに、こちらも陽動の可能性がある。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:00:48.35

□中盤全体
　ロシアからウクライナへの停戦交渉が繰り返され、その度にロシア軍の行動が停止している。
　補給切れ、泥濘の影響と報道されているが、タイミング的には交渉期間の待機が中心に思われる。
　しかも交渉もウクライナの強硬方針に引きずられNATO各国の支援が増大（米国にみ冷静にMDOを続けている）
　ロシア軍は有利なうちに攻撃を続行したいが、政治交渉による停止が大きく影響し、
　さらにその間にウクライナ側が体制を立て直す時間を与えてしまっている。

※ただし個別の戦闘でウクライナの勝利が報道されているが、戦局全体としてはロシアが次第に各拠点を包囲圧迫している。

【Lans仮説】
　BTG論文でも記載があったが、ロシア軍は基本が徴兵組織であり個々の兵や部隊は質的には高くないと言われている。
　あくまでも上位組織の作戦や戦術により、個々の戦闘で負けても最終的に戦局を進展させるのが、
　ソ連－ロシアの作戦術における下層領域（作戦次元と戦術次元の重複領域）と言える。
　従って、損害が閾値を超えていないのであれば、ロシア軍は予定通りの行動を行っていると言えるかもしれない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:01:17.98

■全体としての疑問
1）ロシア軍の最終目的は？
　当初、ロシアは「ウクライナ東部の独立」を目的にしていた。
　当初から、ウクライナ全土の占領を目的としないと明言しつつの侵攻であるとしつつも
　リークされたタス通信の記事などに見られる全土掌握まで、かなりの差異が存在する。

　これは最終的な着地点はかなり遊動的に見込んでいた可能性がある。
　ハイブリッド戦の記事に、ロシアは機会主義的に行動するとの一文があったが
　必達ラインを確実にしつつ、チャンスがあれば積極的に拡大するという
　言い換えれば、最低確保のいきあたりばったりが実像ではないだろうか？

　最も楽観的から悲観的まで
　1）キエフ早期陥落、暫定政権樹立。もってウクライナ全土を間接的に支配。
　2）ドナウ川以東を新生ウクライナ傀儡政権で支配。キエフは分割されるので一旦は占領必須。
　3）ウクライナ東部を確保し、ロシア軍はウクライナ軍の一時的無力化完了で撤退。
　4）ドネツク方面2州、クリミアの独立確保。ロシア軍は懲罰完了で撤退（グルジアではコレ）
　※3～4のオプションとして可能であればオデッサの確保（必須ではない）
　※実際、アゾフ大隊への懲罰は与えることができたと目される。
　　戦後、欧米の支援がウクライナに入るとしても、今回の侵攻のきっかけとなった
　　アゾフ大隊の再建には否定的になる見込みも立てられる。

　が推測されるが、現状でも最低ラインの維持は可能と思われる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:01:49.74

）ロシア軍の補給停滞と泥濘
　例年よりも暖冬なので泥濘が早まり、キエフ方面ではウクライナの意図的堤防決壊もあり、泥濘が深まる。
　これにより路外の機動が著しく制限されることになるが、道路網の発達した昨今は完全な起動の停止とはならず、
　交差点、市街というポイントを道路という線で結ぶという展開となっている。
　道路は側面をがら空きにする為、逆襲による寸断が多発しそうに思えるが、これは両軍共に同条件の為
　決定的な問題とはならない。つまりウクライナ側も反撃したくとも同様に泥濘に溺れるのである。

　64km車列渋滞が話題となり補給切れの証拠とされていたが、あっさり解消された。
　補給切れで停車していた訳ではなかったのである。

　では、このロシア軍の奇妙な停滞はどこから起きているのか？
　一番可能性が高いのが、停戦交渉による上層部からの一時的停止命令ではないか？
　先端が詰まれば、後方も詰まっていく。後続部隊も補給も同様である。

　実際、第1戦車軍の投入など、第2梯団の投入としては遅すぎるのであるが
　日時経過を注意深く見てみると、空挺軍地上侵攻部隊のキエフ接触の翌日から
　キエフ降伏の呼びかけや停戦交渉の事前交渉などが始まっていた。
　円滑な交渉開始を重要視する為、ロシア上層部が一時的な侵攻停止を指示した可能性が高そうである。
　しかし、この数日の遅延は確実に初動で破砕されたウクライナ側の指揮体制と士気回復に有利に働いている。

　さらにこれらは米軍のMDO的なリークによる恣意的抑止にロシア上層部が振り回され、侵攻時期や軸を頻繁に変えた可能性がある。
　これにより補給計画の変更が追い付かず補給停滞が発生している可能性は十分にある。

　これらから、ロシア軍の混乱は、停戦交渉と上層部の作戦変更が重大要素であり
　これを強いているのが、米軍のMDO的リークによる恣意的抑止活動と考えられそうである。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:02:13.25

3）ロシア空軍の不活発
　ロシア軍はもとより、ウクライナ軍もソ連-ロシア系防空体制を保有している。
　ウクライナ軍はS-400こそ保有しないが、S-300系でも相手側から近寄ってくる場合は十分に機能のするのであろう。
　つまり、両軍が航空拒否を成立させてしまい、航空活動を強行すれば、どちらも大損害を受けるのである。
　その点、攻撃側であるロシア側の方が常に前方に進出し後方SAMからの距離があき不利なのだがS-400の超射程と
　一時的停止期間を利用したSAMの前方再展開により航空距離を維持していると思われる。
　そもそもソ連以来の伝統の開戦初期の航空撃滅戦により、ウクライナ側は相当数の劣勢に追い込まれており
　積極的な航空行動はむずかしいと思われる。

　唯一、バイラクタルBT-2などの活躍が報道されているが、実際の戦果は不明である。
　局所的には活躍している模様であるが、やはり戦局を覆すほどの戦果は挙げられていないと見るべきであろう。

　本来、このような無人機UAVの利用は、2014ウクライナ侵攻に見られたように、ロシア側が最も得意とする所であるが
　今回、ようやく情報が出てきた位で、全体的に不活発である。
　これは砲兵も同様であるが、100km～200kmという、あまりにも急速な進出に部隊展開が間に合っていないのではなかと推測する。
　（第四次中東戦争でSAMの影響区域から突出してしまったアラブ軍状態）
　しかし、ロシア側の砲兵部隊やUAVの参加報道が増加しつつあるので、ウクライナ側の拠点に対する包囲進捗と共に
　これら部隊の再展開もようやく揃ってきたのではないかと思われる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:02:35.56

4）ロシア砲兵の不活発
　2014ウクライナであれほど猛威を振るったロシアのMLRSや砲兵は何をしているのか？
　これは前述したように、歴史的な進出速度と上層部の命令変更の混乱で、再展開が間に合っていないからではないだろうか？
　
　さらに再展開したら今度は「人道回廊」による住民避難により攻撃抑制である。
　人道回廊の設定交渉と実施についても、時間がかかっており数日間はロシア攻撃再開の足かせになっていた。

5）ロシア地上部隊損害
　数的劣勢とはいえ、そもそも同種の装備体系のウクライナ軍を正規戦で攻撃するのであれば損害が出て当然の話
　2014年のウクライナ侵攻では、ロシア正規軍による非対象戦が効果を発揮していたが、進出距離が大きく伸びたため
　ロシア軍が同様の行動をとることが困難になっている（主に物理的な距離が原因）

6）陽動、拘束ばかりで主攻が見えない？
　そもそも、ウクライナ軍が戦時徴集、義勇兵を加えれば兵力規模ではロシア軍が劣っている以上
　ロシア軍は陽動等を駆使し、積極的に局所的優勢を作為しなければいけないはず。
　しかし、その主攻が、当初の東部から、政治反映でキエフに変更されてしまったのではないか？
　逆方向に振られているので、ロシア軍も急速な対応は困難（物理

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:03:08.72

総合：
　これらロシア軍の混乱は作戦術における上層階層、すなわち戦略次元と作戦次元の重複領域において発生しているが、
　そもそも政治と軍事の一体化が激しいソ連-ロシアの軍事機構から見れば、政治のぶれがそのまま戦略に影響を与えていると思われる。

　その状態で、米国の意図的情報リークと同盟圧迫というMDO的恣意的抑止の影響で政治判断が左右された結果、
　軍事行動にも致命的な遅延が発生ずる原因になったのではないか？
　交渉の度に作戦行動が停止するので、進むに進めない状況。

（逆に、作戦術の下層階層、すなわち作戦次元と戦術次元の重複領域では、個々の戦闘でへまをしても
　確実に戦況は進展している為、有効に機能しているように感じられます）
（※ロシア軍は徴兵軍なので戦術以下での質的劣勢はそもそも織り込み済みと米軍のBTG分析論文でも書かれていました）

　米軍はMDB対応部隊の建設が途中であるため積極的な部隊投入は不可能である（むろん核問題もある）。
　しかしながら外交と支援のみでロシアの計画を来るわすことに成功している。
　つまりMDBが無くてもMDOというドクトリンと概念は有効である。

　しかしこれらは時間稼ぎに過ぎず、そもそもMDOの目指した侵攻自体の抑止には失敗している。
　これを開戦以前の状態で抑止するには、結局のところ実効的なMDB対応部隊が必要なのであろう。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:05:52.53

上記はあくまでも開戦後1ヵ月程度の段階のものですので、現在は砲兵などはロシア軍の兵站が改善され、ウクライナを圧倒する場面が増えています。

さて、次は5月頃のモノを再掲してみます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:06:29.80

■ロシアの戦争目的の分析

まずロシアは下記を当初から明言している。
つまり西側に必達目標はこれであり、この達成までは停戦しないとの意思表示。

・ウクライナ東部２州の独立
・ウクライナのNATO未加入の保証
・ウクライナ軍の無力化

しかし西側ではプーチンの言動やリークされた記事などから、ウクライナ全土の占領などが目的と「推測」しているが、あくまでも推測でありロシア側は西側に対し明言していない。これらからロシア・ハイブリッド戦争の特色である機会主的傾向を考慮し、ロシアは多段階の勝利条件掲げつつ、最初から戦況によって柔軟に着地点を操作する意思があると推測できます。あくまでもチャンスがあれば積極的に取っていく姿勢。しかし絶対ではないので無理に取れなくても失敗、敗北との認識はない。

必達条件：
・ウクライナ東部２州の独立・安全の確保
・ウクライナのNATO未加入の保証
・ウクライナ軍の無力化

可能なら達成したい条件（優先順位は上から）
1）クリミア前地の確保（ヘルソン州西部地域の確保）
2）東部２州の拡大（旧州領域全体の確保）
3）東部２州とクリミアの接続回廊の確保（中間地点マウリポリ）
4）ヘルソン全体の確保
5）ハリコフの確保
6）オデッサの確保
7）汎ドニエストル地域への回廊確保
8）キエフ占領
9）ウクライナ東部全体の確保
10）ウクライナ西部の全体の確保
11）政権打倒によるウクライナ全域の確保

この必達条件を前提に、可能条件1）～11）を並行的に策動し可能な範囲で達成していくのがロシアの基本戦略ではないでしょうか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:06:48.91

では、必達条件達成の為に行うべき行動は…
・ウクライナ東部２州の独立・安全の確保
　⇒東部２州へのロシア軍進駐（実施成功）

・ウクライナのNATO未加入の保証
　⇒NATOに対する外交圧力（現状、ほぼ成功）

・ウクライナ軍の無力化
　⇒武力侵攻による打撃（実施中）

最後のウクライナ軍無力化はあくまでも打撃を与えれば、当面の無力化ができるので地域の戦力は絶対条件ではありません。つまりどこまでやるかはロシア側の自由意思なのです。
（打撃を与え停戦し、ロシア側が東部２州防衛に入れば、他に何も得られなくても、それはそれでロシアは政治目的は達成）

しかし、ロシアは機会主義的であるが故に、戦果の拡大を欲します。
それぞれの意味と実際の行動を分析してみます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:07:45.73

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1）クリミア前地の確保（ヘルソン州西部地域の確保）※現状達成
　以前からウクライナはクリミア奪還を叫んでおり、水源を断つなどしてクリミアに圧力をかけていました。そこでヘルソン州西部地域を確保できれば、クリミアはかなり安定します。実際、ロシアはクリミアに侵攻し西部地域を制圧しました。注目は本目的達成には、ムイコラーフ市とザポリージャ市の確保は必須ではありません。実際、ロシア軍は初期において同市確保を目指しましたが、抵抗が大きいのを見ると無理攻めせず後退。ヘルソンの防衛に徹しています。

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2）東部２州の拡大（旧州領域全体の確保）※現在進行中
　東部２州の安全を確保する為には8年対陣している正面のウクライナ軍を撃破し、その陣地帯を奪取したところです。しかし、この正面はウクライナの主力が展開し十分な陣地帯を組んでおり簡単には撃破できません。正面から攻撃しても大損害を受け、さらに各地からウクライナ軍が増援され逆襲される恐れもあります。そこでウクライナ軍を他地域に誘引し分散させ、そこで拘束する必要が出てきます。ここで他の優先順位の低い目的に向けて作戦を実施する事で、これら誘引拘束を行えます。さらに成功すれば大規模な戦果の拡大や、サドンデスが可能な可能性も場合もあるのです。多少危険でもやらない選択肢はないでしょう。ということで、キエフ、ハリコフ、オデッサ上陸がある程度の本気度をもって準備されたと考えられます。

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3）東部２州とクリミアの接続回廊の確保（中間地点マウリポリ）※現状達成。
　上記1）クリミア前地の確保と、2）東部２州をが拡大するのであれば、それを連接し黒海回廊を確保できれば体制は万全化します。さらに中間結節地点であるマウリポリは宿敵「アゾフ大隊（現在は正規軍化し連隊）」の主要拠点であり、ウクライナ軍の無力化にも大きな意味を持ちます。必達目標ではありませんが重要度は極めて高いものがあります。クリミア前地確保後に、もちろん全力で攻撃。
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4）ヘルソン全体の確保　※現状、機会待ち
　ヘルソン全体を確保できれば黒海回廊を太くし盤石な体制となります。しかし必須目標ではない為、機会をうかがいつつも静観（ムイコラーフ市やザポリージャ市を確保できればラッキー程度の圧力はかけ続けウクライナ軍の分散拘束は忘れない）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:08:11.52

5）ハリコフの確保　※確保は失敗したがウクライナ軍拘束は現状も機能中。
　東部２州にウクライナ軍が殺到しないように、ウクライナの重要地点に陽動攻撃は必須です。特にウクライナが絶対に手放したくない地点であればあるほど有効。東部２州に近く、ロシア側からも攻撃しやすい地点。ハリコフです。必達目標ではありませんが、必達目標達成の為に攻撃必須、また奪取できればうれしい地点。奪取に失敗してもウクライナ軍を拘束できれば、十分に意味はあります。

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6）オデッサの確保 ※オデッサ奪取は出来なかったが、主目的である陽動は成功。
　ヘルソン確保の陽動に最適。圧倒的優位な海上戦力をちらつかせるだけで、ウクライナ軍をヘルソンから遠くに拘束できます。結果、多数の艦艇を失いましたが、ヘルソン確保までの十分に相当数のウクライナ軍を拘束できました。

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7）汎ドニエストル地域への回廊確保　※現状、様子見
　ヘルソン、オデッサが成功すれば機会的に確保をうかがいたい。しかし可能性をちらつかせるだけでも数個大隊のウクライナ軍を拘束できるので、積極的に可能性をアピール。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:09:09.39

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8）キエフ占領　※現状失敗。しかし主目的である陽動は成功
　あくまでもキエフ侵攻は決定的であるにも関わらず、ロシア側から見れば必達目標ではないのです。成功すれば政権崩壊にもつながりかねない決定的な意味を持つ。従ってキエフ攻撃はウクライナ側からは絶対に阻止すべき事態であり、ウクライナ軍の拘束には理想的である。しかも成功すればサドンデスが成立する可能性も高く、ロシアとしては、いささか投機的であっても実行を躊躇う必要はない。さらに東部２州の作戦が進展するまで、ある程度の期間、強力にウクライナ軍を拘束する必要がある為、ロシア軍も強力な部隊の投入が必要である。そこで空挺軍と親衛第４戦車師団の投入である。しかし実際は予想外のウクライナの抵抗にあい大損害を受けてしまう。また度々進撃が停止した事により64km車列を代表に、ロシアの無能を証明する事案とされているが、距離と時系列を冷静に考察すると、決して単なる無能の結果ではない事がわかります。

・ロシア軍BTGの単独侵攻能力は100km前後、つまり後続部隊の超越交代か補給停止が必要。
・しかし、そのタイミングでロシア指導部は、キエフに降伏勧告、民間人の脱出勧告、停戦交渉の実施を行う。
・その結果、前述のタイミングでロシア軍の進撃が停止（ロシア上層部からの停止命令があったと推測）
・その停止中にウクライナ軍が増援強化されてしまう。

ロシア上層部の介入（停止命令）があの大渋滞の原因ではないかと思われます。実際、ロシア軍のキエフ撤退命令が出たとたん、補給切れで動けなく停止していたはずの64km車列は即日解散。自力で移動して後退していきました。燃料切れでも補給切れでもなく、ただ停車していただけなのです。動けるのに停止していた。上層部命令と考えるのが妥当だと思います。

だが、そもそもロシア軍の戦力では無抵抗占領でもない限り、その戦力規模ではキエフの占領は不可能なのです。
つまりロシアは最初から、一撃奇襲占領できればラッキーだが、それがだめでも陽動として機能すれば十分と考えていたとするのが妥当でしょう。ロシア自身が「キエフは陽動」と発表していましたが、それは嘘でも、負け惜しみでもなく事実と推測します。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:09:35.62

ここでもう一つ、西側からは無謀な空挺攻撃が謎とされます。なぜ精鋭部隊である空挺を無駄にするのか？貴重な空挺を使うくらいなら、キエフ攻撃は陽動ではなく主攻撃だ！と…

しかしロシア空挺部隊は以前から全滅覚悟の無謀な作戦に投入されています。アフガン、チェチェン等。ロシア軍にとって空挺部隊とは、そもそも西側とは認識が違い、精鋭であっても大事にとっておく切り札ではなく、全滅覚悟で作戦初頭に投入される襲撃（デサント）部隊なのです。それに今回は大失敗しましたが、成功すれば70年代のアフガン侵攻初頭のように政権を打倒し戦争終結の可能性も十分にあったのです。ロシアの機会主義的指向であれば実施に躊躇はないと推測できます。

映画「第９中隊」や「ストームゲート」、あれらは史実を基に作られたと言われていますが、少数の空挺部隊が高地に立てこもりゲリラに包囲されるも戦い抜くというものです。大事に使うべき切り札を積極的に危険な対治安戦の先頭にたて消耗させますか？西側とは完全に投入基準が違うように思えます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:10:01.50

ここで全滅覚悟と書きましたが、実際の勝算はどの程度だったのでしょうか？ウォーゲーム的に考えてみますと、今回は下記のようなイメージだったのではないでしょうか？

戦力比2：1で

1：DE
2：Dr1（防御側ダメージ、1へクス後退
3：C（双方膠着
4：EX（双方ダメージ、防御1後退
5：Ar1（攻撃側ダメージ。1へクス後退
6；AE

これで今回５がでたイメージ。
1、2が出れば大成功
3～5でキエフ奪取は出来ないが陽動は成功
６で完全に失敗。

思い出してください、開戦前は米軍でさえウクライナ敗北を主張していたのです。実際はロシア側が失敗しましたが、成功の可能性も十分にあったと見るべきかと。そして空挺は損害を受けたものの実は全滅していません。全滅したのは空挺と同時にゼレンスキー排除に向かったスペツナズ。空挺は損耗しつつ空港横の森林に退避し、後に地上部隊の空港制圧時に合流していました。

なお、もし大成功してしまった場合、ロシアも急ぎ対応が必要なので、各種発表記事も事前に用意しておく可能性は十分にあります。リークされた記事はまさにその目的で作られたものと推測します。
（そして、そのリークに引っ張られ、西側はロシアの必達目標を誤認したのではないかと）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:10:55.05

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9）ウクライナ東部全体の確保　※現状、西側の推測の範疇
　ここまで書いた事項が成功して、ロシア軍にまだ余力があれば追求しても良いでしょうが現状ありえません。ロシア軍の初期投入戦力から見ても、優先度は非常に低いと思われます。

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10）ウクライナ西部の全体の確保　※現状、西側の推測の範疇
　ここまで書いた事項が成功して、ロシア軍にまだ余力があれば追求しても良いでしょうが現状ありえません。ロシア軍の初期投入戦力から見ても、優先度は非常に低いと思われます。

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11）政権打倒によるウクライナ全域の確保　※現状、西側の推測の範疇
　キエフ奇襲の結果、棚ぼた式に得られる可能性がある程度。

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現状、全体的にみればロシア軍は必達目標を達成し、機会主義的に可能な範囲の戦果拡大を狙っているように思えます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:12:45.14

■ロシア軍の失敗
　しかしロシア軍も多数の失敗が発生している。

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1）上層部の誤判断による介入
　政治交渉（停戦交渉、避難勧告等）優先し、軍事行動を一時停止させたことであきらかにキエフ奇襲の効果を減じ、損害を増大させていた。これはロシア上層部がウクライナ政府の意思を見誤った結果である。

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2）通信システム障害
　2019年から導入したというロシアの新型指揮暗号通信システムであるが、現代欧州のインフラを活用するように作られており、4G/5G通信を利用するものであった。しかし現場の理解不足で現地の通信インフラを自ら破壊してしまい、逆に指揮が滞る事態に陥る。しかも現地の通常携帯やスマホを流用した結果、通信傍受で位置特定され司令部が砲撃され指揮官の死傷を招いている。※通信傍受での司令部砲撃は、そもそも前回のウクライナ侵攻2014でロシア軍自身がウクライナ軍に対して行っていた事実がある。今回は逆に同じことをやられている。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:13:10.74

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3）ロシア空軍の不活発
　ロシア軍はもとより、ウクライナ軍もソ連-ロシア系防空体制を保有している。ウクライナ軍はS-400こそ保有しないが、S-300系でも相手側から近寄ってくる場合は十分に機能のするのであろう。つまり、両軍が航空拒否を成立させてしまい、航空活動を強行すれば、どちらも大損害を受けるのである。その点、攻撃側であるロシア側の方が常に前方に進出し後方SAMからの距離があき不利なのだがS-400の超射程と数的優位を利用したSAMの前方再展開により航空距離を維持していると思われる。そもそもソ連以来の伝統の開戦初期の航空撃滅戦により、ウクライナ側は相当数の劣勢に追い込まれており積極的な航空行動はむずかしいと思われる。

唯一、バイラクタルBT-2などの活躍が報道されているが、実際の戦果は不明である。局所的には活躍している模様であるが、やはり戦局を覆すほどの戦果は挙げられていないと見るべきであろう。本来、このような無人機UAVの利用は、2014ウクライナ侵攻に見られたように、ロシア側が最も得意とする所であるが今回、ようやく情報が出てきた位で、全体的に不活発である。これは砲兵も同様であるが、100km～200kmという、あまりにも急速な進出に部隊展開が間に合っていないのではなかと推測する。
（第四次中東戦争でSAMの影響区域から突出してしまったアラブ軍状態）
しかし、ロシア側の砲兵部隊やUAVの参加報道が急激に増加しており、ウクライナ側の拠点に対する包囲進捗と共に、ロシア側のこれら部隊の再展開もようやく揃ってきたのではないかと思われる。

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4）ロシア砲兵の不活発
　2014ウクライナであれほど猛威を振るったロシアのMLRSや砲兵は何をしているのか？これは前述したように、歴史的な進出速度と上層部の命令変更の混乱で、再展開が間に合っていないからではないだろうか？さらに再展開したら今度は「人道回廊」による住民避難により攻撃抑制である。人道回廊の設定交渉と実施についても、時間がかかっており数日間はロシア攻撃再開の足かせになっていた。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:13:32.93

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5）ロシア地上部隊損害
　数的劣勢とはいえ、そもそも同種の装備体系のウクライナ軍を正規戦で攻撃するのであれば損害が出て当然の話。2014年のウクライナ侵攻では、ロシア正規軍による非対象戦が効果を発揮していたが、進出距離が大きく伸びたためロシア軍が同様の行動をとることが困難になっている（主に物理的な距離が原因）。その状態で先細った先端戦力を待ち伏せされ、側面を遊撃された結果、損害が増大。

現在は戦力を集中し砲兵を前進させ、確実な砲兵支援下で行動するようになった為、通常の戦闘機能が戻ってきているように思える。しかしウクライナ側も増強され集中するようになっており、総数的（戦力ではなく兵数的）にはロシア側が劣勢になりつつあり、数的に複数梯団の重畳が出来ないロシア軍は過去の縦深攻撃能力が低下していると思われ、再編成や砲兵の再展開の間にウクライナ側の逆襲を許してしまっている。
（特に初期のロシア軍戦力投入は非常に限定的であり、最初のショック効果を利用して第２梯団を投入しなかったのは大きな誤りではないかと思います）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:13:52.95

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今、思うのは…冷静に分析し、キエフ陽動を見抜いていれば、逆にキエフ奇襲のロシア軍を拘束しつつ、東部や南部に増援を送っておけば、マウリポリの失陥は防げたのかもしれない。マウリポリが維持できていれば、ロシア側の戦果拡張も限定的になり、ウクライナ側は今よりも有利に戦局を進めた可能性があったように思えます。

ps；
昨今、ロシア側がOMGを編成し投入したと言われていますが、OMGもBTGも同様に諸兵科連合の臨時編成です。その違いは任務内容であり、正確には「ロシア軍はBTGにOMG任務を付与して運用している」もしくは「ロシア軍はOMGとしてBTGを運用している」という表現が正しいかと。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:21:54.63

以上

恐ろしい事に、現在でも概観は変わっていないと思われます。
（ロシア砲兵の活発化、ロシア無人機の活発化は変わりましたが・・・）

このころはLsnsとしては、ウクライナ軍の反攻はザポリージャからの一点集中のマウロポリ奪還を徹底した「損害無視の旧ソ連式連続梯団攻撃」を主張しました。
理由は大きく2点

1）ウクライナ軍は機甲戦力が限定されている為に、多方向への攻撃では突破戦力に不足する
2）ウクライナ軍は徴集兵中心になってしまったので、そもそも徴集兵を前提として旧ソ連式の先方が有効（ただし損害は増加する）

この当時であれば、ザポリージャも現在ほどのロシア縦深陣地も存在せず、ロシア側兵站も再構成中だったのでチャンスがあったと思うのですが・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 16:28:33.34

>>130
672 名前:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-A8n6 [202.214.198.189]) :2023/11/15(水) 23:44:27.13 ID:kDZG91MqM
後悔役に立たず
https://zp-news.ru/society/2023/11/15/242310.html

682 名前:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-A8n6 [202.214.198.189]) :2023/11/16(木) 00:09:46.37 ID:PuIcYuCAM
>>672
徴兵するウクライナ政府が悪いのか
ピクニック気分で兵役に就く女が馬鹿なのか

unbelievableとか言ってる男の兵士に
I'm scaredとか言ってみても
後悔役に立たず
https://i.imgur.com/RPoXeGi.jpg

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 16:32:03.24

また、ウクライナは戦力基盤を失う前に早期に停戦し、西側兵站により戦力を再整備して奪還を企図した方が良いとも書いたことがありましたが、まあ大バッシングでした。
（休戦でも終戦でもなく、再選を前提とした一時的な停戦）

もう、今から停戦しても戦力の再整備は困難ですが・・・

現在のウクライナの苦戦は、世界中の「西側最高、ロシアなど蹴散らせる」と慢心した雰囲気が大きな原因だと思っています。
（これもロソアを卑下し、理解しようとせず、過剰に西側を持ち上げりのは利敵行為と書いたこともありますが、現在、それが現実化しつつあるのが悔しい）

日本にとってソ連・ロシアは宿敵です。
宿敵だからこそ研究し知る必要があるのです。

（日露戦争当時、旧軍はロシアの戦術教本を入手し、ちゃんと翻訳もしてたんですよ。ちゃんと研究し戦いに赴いたのです。（現物所有））、

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:08:51.28

【速報】　ウクライナ支援なし予算にバイデンが署名

米、つなぎ予算成立　政治閉鎖を当面回避
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb319af6a9feef21fb49b9a41f2dff3d315b5212
バイデン米大統領は16日、来年1～2月までの連邦政府支出を賄うつなぎ予算案に署名し、予算が成立した。
政府機関の一部が閉鎖される事態は当面回避された。米ホワイトハウスが発表した。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 17:12:34.36

>>162
ウクライナ支援予算はこれからか…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/17(金) 17:13:11.10

今後、ウクライナは泥濘によるロシア軍の戦力移動の長距離機動困難を利用し、ヘルソン方面でヴァーシティ及びプランダー作戦を実施するかもしれません。
それこそ、残存ウクライナの総力を上げる必要がありますが・・・

マーケットガーデンにならんように・・・
（それか、その前にアウディーウカが墜ちて、その穴埋めに戦力を持っていかれ、また戦力不足で立往生とか最悪）

※成功しても、それだけでクリミアに進める訳ではなく、あくまでも現在の橋頭保を強固にし、政治交渉の武器にするのが限界とも思いますが・・・

ドネツク戦線の維持、ヘルソン橋頭保の拡大。
今のウクライナにはどっちか片方が限界っぽい・・・

やはり停戦で再起を図る方が軍事的には良さそうなのですが・・・