ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
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ウクライナ情勢247 IPなし(実質249)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699855220/
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2023/11/22(水) 21:04:06.00ID:rkSSnLMs
497名無し三等兵
2023/11/25(土) 09:13:32.19ID:b5sDvlKo ロシアが電子戦の数で優位に立ち始めた - エコノミスト
西側諸国ができること、あるいは援助することはあまりないかもしれない。
ウクライナは3月、ロシアの妨害電波のおかげで、エクスカリバーのGPS誘導砲弾が突然目標を外れ始めたことを発見した。アメリカがウクライナ空軍に提供していた誘導爆弾JDAM-ERにも同様のことが起こり始め、ウクライナの HIMARS発射長距離ロケットGMLRSも目標を外れ始めた。地域によっては、GMLRSの弾丸の大半が迷子になっている。
さらに心配なのは、ウクライナが戦場での偵察や通信から、戦車や司令部などの目標への着弾時の爆発まで、あらゆる用途に使用している多数の安価な無人航空機(UAV)に対抗するロシアのEWの能力が高まっていることだ。
しかし、ウクライナの同盟国である西側諸国から、ロシアとのewの競争に関して多くの援助が得られていない。ジョーンズ氏は、アメリカに関する限り、それは変わりそうにないと言う。EWは、国務省が厳しく取り締まる輸出管理体制によって制限された技術移転のカテゴリーに入る。
ミュンヘン安全保障会議のウクライナ専門家、ニコ・ランゲも同様に悲観的だ。ひとつには、NATOの能力はロシアほどではないのではないか、という疑念がある。ささらに悪いことに、最新のシステムに関しては、例えば周波数やチャンネルホッピング技術など、実用的な情報が中国に渡ってしまう可能性が高いため、特にアメリカ側はロシアに手の内を見せることに消極的だと彼は考えている。
ランゲ氏によれば、西側諸国が直接協力できることは、ロシアの妨害電波やスプーフィング技術に関するデータをより系統的に収集するために長距離偵察ドローンを使用し、ウクライナ側と協力して対抗策を開発することだという。そうでなければ、ウクライナは自力で緊急の課題に対処しなければならないようだ。
全文は以下へ
https://archive.li/nExO2
https://www.economist.com/europe/2023/11/23/russia-is-starting-to-make-its-superiority-in-electronic-warfare-count
西側諸国ができること、あるいは援助することはあまりないかもしれない。
ウクライナは3月、ロシアの妨害電波のおかげで、エクスカリバーのGPS誘導砲弾が突然目標を外れ始めたことを発見した。アメリカがウクライナ空軍に提供していた誘導爆弾JDAM-ERにも同様のことが起こり始め、ウクライナの HIMARS発射長距離ロケットGMLRSも目標を外れ始めた。地域によっては、GMLRSの弾丸の大半が迷子になっている。
さらに心配なのは、ウクライナが戦場での偵察や通信から、戦車や司令部などの目標への着弾時の爆発まで、あらゆる用途に使用している多数の安価な無人航空機(UAV)に対抗するロシアのEWの能力が高まっていることだ。
しかし、ウクライナの同盟国である西側諸国から、ロシアとのewの競争に関して多くの援助が得られていない。ジョーンズ氏は、アメリカに関する限り、それは変わりそうにないと言う。EWは、国務省が厳しく取り締まる輸出管理体制によって制限された技術移転のカテゴリーに入る。
ミュンヘン安全保障会議のウクライナ専門家、ニコ・ランゲも同様に悲観的だ。ひとつには、NATOの能力はロシアほどではないのではないか、という疑念がある。ささらに悪いことに、最新のシステムに関しては、例えば周波数やチャンネルホッピング技術など、実用的な情報が中国に渡ってしまう可能性が高いため、特にアメリカ側はロシアに手の内を見せることに消極的だと彼は考えている。
ランゲ氏によれば、西側諸国が直接協力できることは、ロシアの妨害電波やスプーフィング技術に関するデータをより系統的に収集するために長距離偵察ドローンを使用し、ウクライナ側と協力して対抗策を開発することだという。そうでなければ、ウクライナは自力で緊急の課題に対処しなければならないようだ。
全文は以下へ
https://archive.li/nExO2
https://www.economist.com/europe/2023/11/23/russia-is-starting-to-make-its-superiority-in-electronic-warfare-count
498名無し三等兵
2023/11/25(土) 09:21:13.83ID:rowd77Ok つまり何処にも行く金も無く、無料掲示板にしがみついてる事強制されてるコドオジネトウヨウク信は独裁国家に住んでるという事?
499名無し三等兵
2023/11/25(土) 09:43:20.33ID:EkiPJmMu SURGUT in Siberia, Russia on The Cold Friday Night. LIVE
7,455 回視聴 · 9 時間前 に配信済み...もっと見る
Baklykov. Live / Russia NOW 3.57万
https://m.youtube.com/watch?v=nDPq_1T4M80
Walking in Red Square & GUM Shopping Mall in Winter
16,414 回視聴 · 1 日前#travellingwithrussell #russia #moscow...もっと見る
Travelling with Russell 11.8万
https://m.youtube.com/watch?v=DHxk-jQitUs
Как проводится ТРАДИЦИОННАЯ ТУВИНСКАЯ СВАДЬБА И БРАКОСОЧЕСТИЯ в России
8,138 回視聴 · 3 日前...もっと見る
Zamruya 32.6万
https://m.youtube.com/watch?v=VqreXkOKDRA
7,455 回視聴 · 9 時間前 に配信済み...もっと見る
Baklykov. Live / Russia NOW 3.57万
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Walking in Red Square & GUM Shopping Mall in Winter
16,414 回視聴 · 1 日前#travellingwithrussell #russia #moscow...もっと見る
Travelling with Russell 11.8万
https://m.youtube.com/watch?v=DHxk-jQitUs
Как проводится ТРАДИЦИОННАЯ ТУВИНСКАЯ СВАДЬБА И БРАКОСОЧЕСТИЯ в России
8,138 回視聴 · 3 日前...もっと見る
Zamruya 32.6万
https://m.youtube.com/watch?v=VqreXkOKDRA
500名無し三等兵
2023/11/25(土) 09:45:54.14ID:ePmLNV8t >>472
大陸打通作戦は空港まででストップした上に
国民党とスティルウェルの関係が悪化しただけで、
機に乗じた共産党方面ではむしろ日本軍が大損害を被っている
山西・チャハル・河北国境地帯の軍隊と人民は9900余りの村を回復し、北越地区を拡大し、平北地区と平渓地区を統合し、冀東地区を守り、冀中地区を回復した。
山西・河北・山東・河南国境地帯の軍と民衆は11の県と市を回復し、500万人以上の民衆を解放し、中共占領地域が分裂していた状況を変えた。
山西・遂源国境地帯の兵士と民衆は3100余りの村を回復し、綏西と綏南は1942年以前の状況に回復した。
山東軍区の兵士と民間人は8つの県を占領し、500万人余りを解放し、渤海、膠東、蘆中、魯南、濱海五つの統合基地を形成し、1945年に後続の山東軍区が日本に対して大反攻する道を開いた。
中共中央解放区の軍民は7,400平方キロメートル以上の土地を回収し、中共中央解放区は華北、淮南、江蘇北、江蘇中、江蘇南、万中、浙江東、頴安の8つの中共占領解放区に調整された。
中共華南解放区の軍民は、広州路の東側の大部分を支配し、広州路の西側に政権を樹立し、瓊山県、文昌県、城内県に統合基地を設置した。第八国道軍第120師団第359旅団は、中国共産党中央委員会の命令により1944年11月に延安を出発し、1945年8月に広東省北部に到着し、国共内戦の準備を進めた。
大陸打通作戦は空港まででストップした上に
国民党とスティルウェルの関係が悪化しただけで、
機に乗じた共産党方面ではむしろ日本軍が大損害を被っている
山西・チャハル・河北国境地帯の軍隊と人民は9900余りの村を回復し、北越地区を拡大し、平北地区と平渓地区を統合し、冀東地区を守り、冀中地区を回復した。
山西・河北・山東・河南国境地帯の軍と民衆は11の県と市を回復し、500万人以上の民衆を解放し、中共占領地域が分裂していた状況を変えた。
山西・遂源国境地帯の兵士と民衆は3100余りの村を回復し、綏西と綏南は1942年以前の状況に回復した。
山東軍区の兵士と民間人は8つの県を占領し、500万人余りを解放し、渤海、膠東、蘆中、魯南、濱海五つの統合基地を形成し、1945年に後続の山東軍区が日本に対して大反攻する道を開いた。
中共中央解放区の軍民は7,400平方キロメートル以上の土地を回収し、中共中央解放区は華北、淮南、江蘇北、江蘇中、江蘇南、万中、浙江東、頴安の8つの中共占領解放区に調整された。
中共華南解放区の軍民は、広州路の東側の大部分を支配し、広州路の西側に政権を樹立し、瓊山県、文昌県、城内県に統合基地を設置した。第八国道軍第120師団第359旅団は、中国共産党中央委員会の命令により1944年11月に延安を出発し、1945年8月に広東省北部に到着し、国共内戦の準備を進めた。
501名無し三等兵
2023/11/25(土) 09:53:25.00ID:b5sDvlKo ウクライナとロシアの戦争639日目:アヴディヴカの南の状況:ロシア軍はウクライナ軍の支配下にあるTsarska Okhotaリゾート(48.111716, 37.772818)への砲撃を続けている。一方、最近のビデオ映像では、ロシア軍戦車がプロムカ工業地帯(48.117240, 37.791294)のウクライナ軍陣地を攻撃している。映像の最後には、ウクライナ軍がヤシノヴァツキー大通りの市街地に向かって撤退する様子が映っている(48.123147, 37.781496)
https://x.com/Suriyakmaps/status/1728202677392179443
https://x.com/Suriyakmaps/status/1728202677392179443
502名無し三等兵
2023/11/25(土) 09:54:06.40ID:rs/0wWW/ >>497
この記事から垣間見える重要な点は、従来言われてきたような「電子戦分野における西側の圧倒的な優位」は存在せず、
手の内を知られたら盗まれたり対策されてしまう程度の優位性しかないという事だと思う
実際、一部で言われているような何十年分にも及ぶ圧倒的技術格差が本当にあるなら、すでに型落ちとなった古い電子戦装備の
在庫処分的供与でも十分に通用するはずだし、その能力や仕組みが漏洩しても大した損失にはならないはずである
なのにそれをしない理由は、西側の型落ち品ではロシアの現用品に対して対抗することが難しく、電子戦での敗北は(それが型落ち品に
よるハンデ戦であろうと)西側の技術優位という一般的イメージに甚だしいダメージを与える事を恐れるが故と推測する
この記事から垣間見える重要な点は、従来言われてきたような「電子戦分野における西側の圧倒的な優位」は存在せず、
手の内を知られたら盗まれたり対策されてしまう程度の優位性しかないという事だと思う
実際、一部で言われているような何十年分にも及ぶ圧倒的技術格差が本当にあるなら、すでに型落ちとなった古い電子戦装備の
在庫処分的供与でも十分に通用するはずだし、その能力や仕組みが漏洩しても大した損失にはならないはずである
なのにそれをしない理由は、西側の型落ち品ではロシアの現用品に対して対抗することが難しく、電子戦での敗北は(それが型落ち品に
よるハンデ戦であろうと)西側の技術優位という一般的イメージに甚だしいダメージを与える事を恐れるが故と推測する
503名無し三等兵
2023/11/25(土) 09:55:30.61ID:Bo4yEBN3 ロシアが民主化したら周辺国やアジア系に優しくなるというのは幻想
彼らが周辺国や国内少数民族を武力で弾圧したり、人海戦術の肉壁にするのは、
ロシア民族の特性であって、民主化したらどうなるものではない
彼らが周辺国や国内少数民族を武力で弾圧したり、人海戦術の肉壁にするのは、
ロシア民族の特性であって、民主化したらどうなるものではない
504名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:06:02.67ID:WuP5zkKE >>488
>局所的に攻勢かけたり
ヘルソンもバフムーとの南も、ウ軍は守っていれば良いのに
想像すると・・ 1個中隊の人数が揃ったら自動的に突撃させている。
そこまで行かない日は、1個分隊で斥候に出している
>局所的に攻勢かけたり
ヘルソンもバフムーとの南も、ウ軍は守っていれば良いのに
想像すると・・ 1個中隊の人数が揃ったら自動的に突撃させている。
そこまで行かない日は、1個分隊で斥候に出している
505名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:06:26.71ID:rs/0wWW/ 民主主義総本山アメリカだって宗教や人種差別問題で未だに七転八倒し続けてる
ガザの一件でもまた一つ矛盾を顕にした格好になった
要するに理想と建前がなかなか現実に追いつかないのは、程度の差はあれどこも一緒だということ
ガザの一件でもまた一つ矛盾を顕にした格好になった
要するに理想と建前がなかなか現実に追いつかないのは、程度の差はあれどこも一緒だということ
506名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:07:32.99ID:psi4xDUa 第3波でも落ちきらないかな
同規模の攻撃と損耗は7波ぐらいまで必要だろうと予想
同規模の攻撃と損耗は7波ぐらいまで必要だろうと予想
507名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:11:06.72ID:Bh3bG8X5508名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:14:11.99ID:QAsM0aTY [FT]韓国防衛産業、ポーランド政権交代で巨額契約破棄の危機:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB223WH0S3A121C2000000/
韓国の防衛産業各社はポーランドと数百億ドル規模の防衛装備品の輸出契約を結んでいる。だが、ポーランドで12月にも見込まれる政権交代によってその一部が破棄される恐れが出ている。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB223WH0S3A121C2000000/
韓国の防衛産業各社はポーランドと数百億ドル規模の防衛装備品の輸出契約を結んでいる。だが、ポーランドで12月にも見込まれる政権交代によってその一部が破棄される恐れが出ている。
509名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:17:22.44ID:/x7hMKjv >>508
同じ爆買いでも北朝鮮がロシアに売る場合は確実に丸買いでリターンがあるのに、韓国がポーランドに売るケースはこういう恐れもあるんだな
同じ爆買いでも北朝鮮がロシアに売る場合は確実に丸買いでリターンがあるのに、韓国がポーランドに売るケースはこういう恐れもあるんだな
510名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:22:45.08ID:3SRd7CnR ロシアでイスラム教徒や国人が車に乗ってるだけで警察に射殺されるなんてあり得ないのに
それが当たり前の欧米と無理やりどっちもどっちに持って行こうとする人多いね
モスクワなんて人口の3割がイスラム教徒だけど欧米みたいな人種対立なんざ全く起こってないぞ?
結局多様性のロシアと差別主義の欧米との対決なんだよね
それが当たり前の欧米と無理やりどっちもどっちに持って行こうとする人多いね
モスクワなんて人口の3割がイスラム教徒だけど欧米みたいな人種対立なんざ全く起こってないぞ?
結局多様性のロシアと差別主義の欧米との対決なんだよね
511名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:24:52.35ID:g30V8VpY512名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:26:04.69ID:11JcHJEc 民主主義なんてのは
資本主義の道具に過ぎない
最終的に資本家が儲かるなら
形式的な下部構造は
民主主義でも権威主義でも
構わないのが資本を独占する
エスタブリッシュメントたち
資本主義の道具に過ぎない
最終的に資本家が儲かるなら
形式的な下部構造は
民主主義でも権威主義でも
構わないのが資本を独占する
エスタブリッシュメントたち
514名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:32:30.65ID:11JcHJEc515名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:33:57.76ID:8YPOrZk+ お前らが選んだんだから文句言うなよ、だもんな
ウクライナ見てるとほんと民主主義って害悪とさえ思う
ウクライナ見てるとほんと民主主義って害悪とさえ思う
516名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:34:15.19ID:rkLmdNbr 停戦停戦大はしゃぎしてたのに全然停戦せんや〜んw
518名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:43:37.28ID:bMaS1ewV520名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:49:47.85ID:lZ3UyX/n ロシアは民主主義国家だが?
プーチンが有能過ぎるから独裁者と欧米はレッテル貼り
現在国政選挙してない紛れもない独裁国家は北朝鮮だけだ
中国は異質な政治システムなので評価不能
欧米は権威主義だ不正選挙だとすぐ非難するが
わーくにの選挙は本当に不正はないのか?
他国を上から目線で非難する前に自分のとこ見直すべきだろ
プーチンが有能過ぎるから独裁者と欧米はレッテル貼り
現在国政選挙してない紛れもない独裁国家は北朝鮮だけだ
中国は異質な政治システムなので評価不能
欧米は権威主義だ不正選挙だとすぐ非難するが
わーくにの選挙は本当に不正はないのか?
他国を上から目線で非難する前に自分のとこ見直すべきだろ
521名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:54:49.25ID:yFlWAOYa >>520
政敵が次々と変死したり
投獄されたりするのは民主主義とは言わん
ベラルーシも選挙はやってるが
支持率30%未満なのに70%の得票率で大統領に再任したルカシェンコのアダナは「ヨーロッパ最後の独裁者」だ
政敵が次々と変死したり
投獄されたりするのは民主主義とは言わん
ベラルーシも選挙はやってるが
支持率30%未満なのに70%の得票率で大統領に再任したルカシェンコのアダナは「ヨーロッパ最後の独裁者」だ
522名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:56:52.69ID:HbFrXsFx バイデン批判もあるが、トランプがイランとの核合意を土壇場で潰す。エルサレムをイスラエルの首都認定
これも現在の混迷の元凶だと思う
これも現在の混迷の元凶だと思う
523名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:59:06.39ID:qnMh36D1 現役の大統領がユダヤの反感買って撃ち殺されるのが民主主義国家
524名無し三等兵
2023/11/25(土) 10:59:55.42ID:0VzzSGuC ロシアの傀儡国家の暮らしが酷いのはロシアにおしつけられた制度の問題だけど
ロシア人が酷いのは制度の問題じゃない
ロシア人が酷いのは制度の問題じゃない
525名無し三等兵
2023/11/25(土) 11:02:05.32ID:SKtuTOXf >>522
それでトランプを批判してたくせにバイデンが元に戻す気ないのが問題なんだよ
それでトランプを批判してたくせにバイデンが元に戻す気ないのが問題なんだよ
526名無し三等兵
2023/11/25(土) 11:06:05.92ID:LGh1tvHo >>503 ロシアが周辺国に優しいかは兎も角。
それ以外はスペインポルトガルの海外進出(大航海)以降行われる欧州主要国の伝統芸。
宗教(主義)に依る現地住民の先兵化、内部分裂での弱体化と橋頭堡勢力を作り出し介入、全部返って来て没落だけどね。
それ以外はスペインポルトガルの海外進出(大航海)以降行われる欧州主要国の伝統芸。
宗教(主義)に依る現地住民の先兵化、内部分裂での弱体化と橋頭堡勢力を作り出し介入、全部返って来て没落だけどね。
528名無し三等兵
2023/11/25(土) 11:10:31.07ID:e1o6Rquz ロシアの傀儡国家の暮らしが酷いのはロシア人におしつけられた制度の問題だけど
ロシア人が酷いのは制度の問題じゃない
ロシア人が酷いのは制度の問題じゃない
529名無し三等兵
2023/11/25(土) 11:37:46.04ID:/x7hMKjv530名無し三等兵
2023/11/25(土) 11:38:07.59ID:rowd77Ok 結局ウク信ネトウヨの人生程悲惨では不自由な人生はないと言う事か
無料掲示板から離れる自由も無い糞みたいな一生だよ
無料掲示板から離れる自由も無い糞みたいな一生だよ
531名無し三等兵
2023/11/25(土) 11:41:37.14ID:pzsLxcO3 独裁国家なのでウク信ネトウヨには無料掲示板から離れる自由すら無い
そんな酷い独裁国があるとはな
そんな酷い独裁国があるとはな
532名無し三等兵
2023/11/25(土) 11:48:06.79ID:EkiPJmMu Вчера, 14:45
Щекастый, почему не под Бахмутом!? Дерзкий украинец жёстко опустил военкомов, которые начали звать полицаев защитить их
"Ты почему не на войне?! Иди воюй, а не лови на улице чужих мужей и сыновей!"
В Одессе дерзкий мужик решил поставить на место сотрудников ТЦК за то, что те ловят людей, а сами не едут на фронт и даже боятся предъявить документы. Военкомы в ужасе стали вызывать полицию, чтобы спастись от тонны агрессивных оскорблений
https://news-odessa.ru/society/2023/11/24/27968.html
Денацификация UA
24 Nov, 14:30
https://tgstat.ru/channel/@denazi_UA/53493
Щекастый, почему не под Бахмутом!? Дерзкий украинец жёстко опустил военкомов, которые начали звать полицаев защитить их
"Ты почему не на войне?! Иди воюй, а не лови на улице чужих мужей и сыновей!"
В Одессе дерзкий мужик решил поставить на место сотрудников ТЦК за то, что те ловят людей, а сами не едут на фронт и даже боятся предъявить документы. Военкомы в ужасе стали вызывать полицию, чтобы спастись от тонны агрессивных оскорблений
https://news-odessa.ru/society/2023/11/24/27968.html
Денацификация UA
24 Nov, 14:30
https://tgstat.ru/channel/@denazi_UA/53493
533名無し三等兵
2023/11/25(土) 11:50:21.55ID:rs/0wWW/ >>521
政敵暗殺や濡れ衣被せて物理排除は、民主主義が成熟するまでの過渡期にどこも必ず通る道だと思う
(成熟すると金銭やメディアを使った間接的排除が主力となるのだが)
そういった成熟のレベルを言い出すとキリが無いので、形だけでも議会と選挙制度があるのなら民主主義でいいと思う
政敵暗殺や濡れ衣被せて物理排除は、民主主義が成熟するまでの過渡期にどこも必ず通る道だと思う
(成熟すると金銭やメディアを使った間接的排除が主力となるのだが)
そういった成熟のレベルを言い出すとキリが無いので、形だけでも議会と選挙制度があるのなら民主主義でいいと思う
534名無し三等兵
2023/11/25(土) 12:02:34.17ID:uPhh1PJ9 >>524
「ロシア人が酷い」ってのは西側のプロパガンダでしょ
少なくとも現在のロシア陸軍は、占領地の住民の生活、産業を
復興させながら前に進んでいる
占領地の治安が不安定では後方のリスクが高まるから、
前進に集中できないのでね
極めて論理的で真っ当な戦略だと思います
「ロシア人が酷い」ってのは西側のプロパガンダでしょ
少なくとも現在のロシア陸軍は、占領地の住民の生活、産業を
復興させながら前に進んでいる
占領地の治安が不安定では後方のリスクが高まるから、
前進に集中できないのでね
極めて論理的で真っ当な戦略だと思います
535名無し三等兵
2023/11/25(土) 12:03:08.21ID:EkiPJmMu Сегодня, 05:45
Зеленский уволил четырех замов командующего Нацгвардией Украины
Укропрезидент подписал указы об увольнении Александра Набока, Олега Сахона, Николая Миколенко, и первого заместителя командующего Владимира Кондратюка. В то же время, на их места он назначил новых офицеров.
Примечательно, что только в июле Зеленский уволил предыдущего командующего Нацгвардией, Юрия Лебедя, и назначил на его место Александра Пивненко. Получается, что украинский лидер начал принудительно, приказами сверху, зачищать окружение своего собственного ставленника.
https://news-kiev.ru/society/2023/11/25/258736.html
https://dnr-news.ru/society/2023/11/25/547336.html
Осташко! Важное
25 Nov, 05:37
https://tgstat.ru/channel/@OstashkoNews/107427
Зеленский уволил четырех замов командующего Нацгвардией Украины
Укропрезидент подписал указы об увольнении Александра Набока, Олега Сахона, Николая Миколенко, и первого заместителя командующего Владимира Кондратюка. В то же время, на их места он назначил новых офицеров.
Примечательно, что только в июле Зеленский уволил предыдущего командующего Нацгвардией, Юрия Лебедя, и назначил на его место Александра Пивненко. Получается, что украинский лидер начал принудительно, приказами сверху, зачищать окружение своего собственного ставленника.
https://news-kiev.ru/society/2023/11/25/258736.html
https://dnr-news.ru/society/2023/11/25/547336.html
Осташко! Важное
25 Nov, 05:37
https://tgstat.ru/channel/@OstashkoNews/107427
536名無し三等兵
2023/11/25(土) 12:08:37.92ID:/x7hMKjv >>534
本当に酷かったら、占領地で自爆テロとか民兵の反乱とか暴動とか抑えきれないくらい頻発するからな、イラクとかアフガンとかパレスチナみたいに
本当に酷かったら、占領地で自爆テロとか民兵の反乱とか暴動とか抑えきれないくらい頻発するからな、イラクとかアフガンとかパレスチナみたいに
537名無し三等兵
2023/11/25(土) 12:11:07.35ID:QoMkm+qY レッテル貼って煽るだけの連中って昔からいたんだろうな
違う意見を言う人達を非国民と呼び、対戦相手を鬼畜と言って喜ぶ
自分の主張に賛同されるのが楽しいだけなんだろうけど、こういう意見がファシズム的な全体主義に集約されるんだろうな
違う意見を言う人達を非国民と呼び、対戦相手を鬼畜と言って喜ぶ
自分の主張に賛同されるのが楽しいだけなんだろうけど、こういう意見がファシズム的な全体主義に集約されるんだろうな
538名無し三等兵
2023/11/25(土) 12:27:20.92ID:IW9lmz5U 太平洋戦争のマスゴミと政府いわく
日本軍は連戦連勝、鬼畜米軍など楽勝だ
結果、原爆を落とされ完全降伏
なぜマスゴミの言葉を信じるのかな?バカ?
ロシアにいって直接みたのか?
中立を崩して実質参戦してる日本人の負け
日本軍は連戦連勝、鬼畜米軍など楽勝だ
結果、原爆を落とされ完全降伏
なぜマスゴミの言葉を信じるのかな?バカ?
ロシアにいって直接みたのか?
中立を崩して実質参戦してる日本人の負け
539名無し三等兵
2023/11/25(土) 12:34:21.93ID:at9RaaJc ウクライナ苦戦、プーチン勝利のチャンス
ウクライナの苦戦、プーチン氏に勝利のチャンス-兵器も注目も遠のく
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-11-24/S4LPNST0AFB401
前線は1年にわたり大きくは動いていない。
極めて重要な弾薬の供給で欧州の取り組みが失速しつつある一方、米国を中心に政治的な支援疲れの兆しは増えている。
支援の不足や先細りはゼレンスキー氏に尚早な和平協議を強いることになりかねず、
さらに悪い場合にはロシアに軍事的な突破を許し、プーチン氏が交渉に応じる必要を感じなくなる展開があり得る。
ウクライナの苦戦、プーチン氏に勝利のチャンス-兵器も注目も遠のく
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-11-24/S4LPNST0AFB401
前線は1年にわたり大きくは動いていない。
極めて重要な弾薬の供給で欧州の取り組みが失速しつつある一方、米国を中心に政治的な支援疲れの兆しは増えている。
支援の不足や先細りはゼレンスキー氏に尚早な和平協議を強いることになりかねず、
さらに悪い場合にはロシアに軍事的な突破を許し、プーチン氏が交渉に応じる必要を感じなくなる展開があり得る。
540名無し三等兵
2023/11/25(土) 12:40:02.80ID:j6Co4ZAx541名無し三等兵
2023/11/25(土) 12:50:15.46ID:uozacadR542名無し三等兵
2023/11/25(土) 12:56:46.83ID:cTSvoFdG 自由が無いイギリスとウクライナは独裁専制国家である事が確定
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1728149395458134289
ボムシェル: 「ボリス・ジョンソンがやって来て、彼らとは何も契約せず、戦うつもりだと言いました!」
->私たちは正しかった、彼はボリス・ジョンソンが本質的に和平協定を禁じていることを認めたのだ!戦争は 2022 年の初めに終わる可能性がありました。
「ロシアの目標は、我々を潰して中立を奪うことだった。これが彼らにとって重要なことだった。我々が中立を受け入れれば、彼らは戦争を終わらせる用意があったのだ。フィンランドのように。」
そして我々はNATOに加盟しないことを約束します。これがメインだったんだ」
--人民奉仕者派のリーダー、デヴィッド・アラカミア。
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1728149395458134289
ボムシェル: 「ボリス・ジョンソンがやって来て、彼らとは何も契約せず、戦うつもりだと言いました!」
->私たちは正しかった、彼はボリス・ジョンソンが本質的に和平協定を禁じていることを認めたのだ!戦争は 2022 年の初めに終わる可能性がありました。
「ロシアの目標は、我々を潰して中立を奪うことだった。これが彼らにとって重要なことだった。我々が中立を受け入れれば、彼らは戦争を終わらせる用意があったのだ。フィンランドのように。」
そして我々はNATOに加盟しないことを約束します。これがメインだったんだ」
--人民奉仕者派のリーダー、デヴィッド・アラカミア。
https://twitter.com/thejimwatkins
543名無し三等兵
2023/11/25(土) 13:10:36.80ID:3SRd7CnR ロシアの統治はまともだからロシアが確保した土地は普通に平和になってしまうんだよな
それが悔しいからこそゼレンスキーが必死にテロってる訳で
それが悔しいからこそゼレンスキーが必死にテロってる訳で
545名無し三等兵
2023/11/25(土) 13:12:22.84ID:tZ5SnXR7 ロシアは孤児もちゃんと保護してるもんな
ウクライナはホームレスのガキが地下に住み着いて社会問題になってるカスゴミのテロ国家だし
ウクライナはホームレスのガキが地下に住み着いて社会問題になってるカスゴミのテロ国家だし
546名無し三等兵
2023/11/25(土) 13:14:31.04ID:7IOlox2I ロシアがまともとは思わんがまぁウクライナと比べたらそりゃね
547名無し三等兵
2023/11/25(土) 13:17:00.88ID:qnMh36D1 民主主義にしろ独裁体制にしろ
支配層が支配を固めるまでの間は
政敵や邪魔者が何人も謀殺されるんだよ
国全体の民度が低ければ
バレバレでも手っ取り早く殺すし
国民に生半可に知恵がついていれば
遠回りして足がつかないように殺すだけの違い
支配層が支配を固めるまでの間は
政敵や邪魔者が何人も謀殺されるんだよ
国全体の民度が低ければ
バレバレでも手っ取り早く殺すし
国民に生半可に知恵がついていれば
遠回りして足がつかないように殺すだけの違い
548名無し三等兵
2023/11/25(土) 13:19:23.27ID:HC9WbLab ロシアはセミ独裁国家だが
ウクはまぎれもない腐敗国家だからな
ウクはまぎれもない腐敗国家だからな
549名無し三等兵
2023/11/25(土) 13:28:22.08ID:Q0RHb/FA ロシア側の国でフィリピンより自由で豊かな暮らしができる国ってどこだろ
550名無し三等兵
2023/11/25(土) 13:29:57.19ID:11JcHJEc フィリピンが自由で豊かとか
551名無し三等兵
2023/11/25(土) 13:31:00.87ID:cTSvoFdG 年金生活者はロシア側はウクライナ側の3〜4倍の年金になろ物価が大幅に下がるので
自由と平和を求めて早くロシア領になるのを願っている
今となってはウクライナは更に年金を減らして自由は無くなるばかり
自由と平和を求めて早くロシア領になるのを願っている
今となってはウクライナは更に年金を減らして自由は無くなるばかり
552名無し三等兵
2023/11/25(土) 13:35:08.36ID:pzsLxcO3 ウクライナは専横腐敗国家だから
極一部の欧米支援の甘い蜜吸ってる連中のみが自由なのであって、それ以外のほとんどの99%の国民の自由は絶望的に無い
お金を取られて肉壁にされるディストピア
極一部の欧米支援の甘い蜜吸ってる連中のみが自由なのであって、それ以外のほとんどの99%の国民の自由は絶望的に無い
お金を取られて肉壁にされるディストピア
553名無し三等兵
2023/11/25(土) 13:38:57.50ID:7IOlox2I でもまだウクライナは自由と平和を愛する豊かな中立国家とか思ってるお花畑ちゃんおるよな
ちょっと調べればこの国戦争なくても終わっとるやんてわかりそうなもんやけど
ちょっと調べればこの国戦争なくても終わっとるやんてわかりそうなもんやけど
555名無し三等兵
2023/11/25(土) 13:56:09.61ID:QAsM0aTY >>535 の機械翻訳
本日、05:45
ゼレンスキー大統領、ウクライナ国家警備隊の副司令官4人を解任
ウクライナ大統領はアレクサンドル・ナボク氏、オレグ・サコーン氏、ニコライ・ミコレンコ氏、ウラジミール・コンドラチュク第一副司令官の解任に関する法令に署名した。同時に、彼は彼らの代わりに新しい役員を任命しました。
注目に値するのは、7月にゼレンスキー大統領が前国家警備隊司令官ユーリ・レベド氏を解任し、後任にアレクサンダー・ピヴネンコ氏を任命したことだ。ウクライナの指導者が上からの命令を受けて、自分の弟子たちの環境を強制的に一掃し始めたことが判明した。
https://news-kiev.ru/society/2023/11/25/258736.html
https://dnr-news.ru/society/2023/11/25/547336.html
オスタシュコ!重要
11月25日、05:37
https://tgstat.ru/channel/@OstashkoNews/107427
本日、05:45
ゼレンスキー大統領、ウクライナ国家警備隊の副司令官4人を解任
ウクライナ大統領はアレクサンドル・ナボク氏、オレグ・サコーン氏、ニコライ・ミコレンコ氏、ウラジミール・コンドラチュク第一副司令官の解任に関する法令に署名した。同時に、彼は彼らの代わりに新しい役員を任命しました。
注目に値するのは、7月にゼレンスキー大統領が前国家警備隊司令官ユーリ・レベド氏を解任し、後任にアレクサンダー・ピヴネンコ氏を任命したことだ。ウクライナの指導者が上からの命令を受けて、自分の弟子たちの環境を強制的に一掃し始めたことが判明した。
https://news-kiev.ru/society/2023/11/25/258736.html
https://dnr-news.ru/society/2023/11/25/547336.html
オスタシュコ!重要
11月25日、05:37
https://tgstat.ru/channel/@OstashkoNews/107427
556名無し三等兵
2023/11/25(土) 14:00:04.65ID:QAsM0aTY Ukrinform
来年、ウクライナではどのような選挙も行われないだろう=与党会派長
25.11.2023 01:43
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3791484-lai-nianukurainadehadonoyouna-xuan-jumo-xingwarenaidarouyu-dang-hui-pai-zhang.html
ウクライナ最高会議(国会)のアラハミヤ与党会派「人民奉仕者党」会派長は、2024年、ウクライナでは大統領選挙も最高会議選挙も地方選挙も行われないとの見方を示した。
アラハミヤ氏がモセイチューク記者へのインタビューの際に発言した。
来年、ウクライナではどのような選挙も行われないだろう=与党会派長
25.11.2023 01:43
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3791484-lai-nianukurainadehadonoyouna-xuan-jumo-xingwarenaidarouyu-dang-hui-pai-zhang.html
ウクライナ最高会議(国会)のアラハミヤ与党会派「人民奉仕者党」会派長は、2024年、ウクライナでは大統領選挙も最高会議選挙も地方選挙も行われないとの見方を示した。
アラハミヤ氏がモセイチューク記者へのインタビューの際に発言した。
557名無し三等兵
2023/11/25(土) 14:02:46.87ID:11JcHJEc >>553
ロシア侵攻前のウクライナのニュースなんて人権侵害とか人身売買とか児童ポルノとかそんなのばかりだからな
ロシア侵攻前のウクライナのニュースなんて人権侵害とか人身売買とか児童ポルノとかそんなのばかりだからな
558名無し三等兵
2023/11/25(土) 14:04:05.65ID:QAsM0aTY ロシア、クリミアに海底トンネル計画か 中国企業と:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB250PS0V21C23A1000000/
米紙ワシントン・ポスト電子版は24日、ロシアと中国の政府系企業が、ウクライナ南部クリミア半島とロシア本土を結ぶ海底トンネルの建設計画を秘密裏に話し合っていると報じた。ウクライナ保安庁が傍受したメールの内容から明らかになった。ウクライナ侵攻が長期化する中、中国への依存を強めるロシアの動きが浮き彫りとなった。
全文はソースで
無料記事
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB250PS0V21C23A1000000/
米紙ワシントン・ポスト電子版は24日、ロシアと中国の政府系企業が、ウクライナ南部クリミア半島とロシア本土を結ぶ海底トンネルの建設計画を秘密裏に話し合っていると報じた。ウクライナ保安庁が傍受したメールの内容から明らかになった。ウクライナ侵攻が長期化する中、中国への依存を強めるロシアの動きが浮き彫りとなった。
全文はソースで
無料記事
559名無し三等兵
2023/11/25(土) 14:17:48.43ID:My4TVAyC ロシアでは人肉喰った殺人鬼が出所して戦争に送られてる状況とは。
何でもありやな笑笑
何でもありやな笑笑
560名無し三等兵
2023/11/25(土) 14:21:22.71ID:LGh1tvHo ロシアは死刑制度無いからな、合法的に抹消出来るジャストチャンスだね、うんうん。
561名無し三等兵
2023/11/25(土) 14:22:54.39ID:/x7hMKjv >>558
こういう記事を見て思うのだが、投資を受け入れることが属国になるみたいなことを書く奴はおかしいと思う
たとえばTSMCが日本に投資したら日本は台湾の属国なのか?トヨタやホンダがアメリカに工場を建てた場合はどうだ?
本当の属国というのは、首都の制空権を取られ、各地に治外法権の外国軍の基地を置かれて、自軍の指揮権すら外国軍に移譲しなければならない日本みたいな国だろ
例えば、モスクワの制空権が中国に取られて、ロシア各地に中国軍の基地が置かれ、ロシア軍が中国軍の指揮下に置かれるようなもんだろ
そんなことはありえないだろ
こういう記事を見て思うのだが、投資を受け入れることが属国になるみたいなことを書く奴はおかしいと思う
たとえばTSMCが日本に投資したら日本は台湾の属国なのか?トヨタやホンダがアメリカに工場を建てた場合はどうだ?
本当の属国というのは、首都の制空権を取られ、各地に治外法権の外国軍の基地を置かれて、自軍の指揮権すら外国軍に移譲しなければならない日本みたいな国だろ
例えば、モスクワの制空権が中国に取られて、ロシア各地に中国軍の基地が置かれ、ロシア軍が中国軍の指揮下に置かれるようなもんだろ
そんなことはありえないだろ
562名無し三等兵
2023/11/25(土) 14:23:54.49ID:O8gXxTnX あらあら、
デンマークも4500億円支援決定
ドイツ12000億円
ベルギー1.500兆円
EU7.5兆円
https://x.com/gf1emnrvteanze6/status/1728225836103606436?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
デンマークも4500億円支援決定
ドイツ12000億円
ベルギー1.500兆円
EU7.5兆円
https://x.com/gf1emnrvteanze6/status/1728225836103606436?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
564名無し三等兵
2023/11/25(土) 14:30:44.22ID:psi4xDUa アメも支援継続したらなんて言い訳するんだろう。
それはそれで楽しみだね。
それはそれで楽しみだね。
568名無し三等兵
2023/11/25(土) 14:35:18.99ID:6r94ExaX 18兆だと思うけど、、、
恥の上塗りにしても惨めだから、わざと醜態晒すタイプの方式かな
恥の上塗りにしても惨めだから、わざと醜態晒すタイプの方式かな
570名無し三等兵
2023/11/25(土) 14:42:46.54ID:rs/0wWW/571名無し三等兵
2023/11/25(土) 14:42:58.27ID:WuP5zkKE >>549
>ロシア側の国でフィリピンより自由で豊かな暮らしができる国ってどこだろ
フィリピン 一人当たりGDP3460ドル(2021年)
ロシア 12194ドル(2021年)
中国 12505ドル(2021年)
自由で・・ は、まぁ置いておく
>ロシア側の国でフィリピンより自由で豊かな暮らしができる国ってどこだろ
フィリピン 一人当たりGDP3460ドル(2021年)
ロシア 12194ドル(2021年)
中国 12505ドル(2021年)
自由で・・ は、まぁ置いておく
572名無し三等兵
2023/11/25(土) 14:43:51.41ID:n3IyVW+J575名無し三等兵
2023/11/25(土) 14:50:02.13ID:UwBZwGo5 お金だけあっても武器は無いから、敗戦後のロシアへの賠償金になるだけだな
576名無し三等兵
2023/11/25(土) 14:53:08.60ID:/x7hMKjv >>566
一人当たり購買力平価GDPで見ると、
香港67880ドル
マカオ55209ドル
ロシア33253ドル
カザフスタン30523ドル
セルビア24564ドル
ベラルーシ22679ドル
中国21404ドル
イラン18865ドル
フィリピンは10495ドルだな
ちなみに日本は49090ドル
一人当たり購買力平価GDPで見ると、
香港67880ドル
マカオ55209ドル
ロシア33253ドル
カザフスタン30523ドル
セルビア24564ドル
ベラルーシ22679ドル
中国21404ドル
イラン18865ドル
フィリピンは10495ドルだな
ちなみに日本は49090ドル
577名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:09:10.81ID:YvGlRfql ウクライナは終戦後、破綻するのが確実だからね
もしかしたら周辺国が援助して国を存続させる可能性もあるがその場合はひどい腐敗国家になるわな
今から資金援助してもだからどうしたという感想しか無いわ
もしかしたら周辺国が援助して国を存続させる可能性もあるがその場合はひどい腐敗国家になるわな
今から資金援助してもだからどうしたという感想しか無いわ
578名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:10:23.11ID:at9RaaJc 自衛隊の高機動車がウクライナ軍を倒す
日テレニュース
“陸自車両”がロシアに流出、ウクライナ侵攻に投入か?――実態を取材 業者から転売か…解体業者「売り払ったらそこまで」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b96371d17a9bc445ee2a1f3465356b61a777516
陸上自衛隊で幅広く使われている「高機動車」が流出し、ロシア軍のウクライナ侵攻に使われている疑いが浮上しました。
取材を進めると、この車両は国内でも確認できました。
日テレニュース
“陸自車両”がロシアに流出、ウクライナ侵攻に投入か?――実態を取材 業者から転売か…解体業者「売り払ったらそこまで」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b96371d17a9bc445ee2a1f3465356b61a777516
陸上自衛隊で幅広く使われている「高機動車」が流出し、ロシア軍のウクライナ侵攻に使われている疑いが浮上しました。
取材を進めると、この車両は国内でも確認できました。
579名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:15:44.95ID:/x7hMKjv 日本の一人当たりGDPが意外と高いと思ったが、
資源国と違って、五公五民だから実質可処分所得が半分か・・・
資源国と違って、五公五民だから実質可処分所得が半分か・・・
580名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:17:23.41ID:iddHIg8z581名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:19:37.45ID:1KRuUUxV >>578
シャーシだけならいくらでも輸出できるな
シャーシだけならいくらでも輸出できるな
582名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:22:03.95ID:5pANC0sU 実績が追えたらいいな
583名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:33:43.85ID:11JcHJEc584名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:34:26.62ID:11JcHJEc >>565
3週間分の砲弾が買えるとか?
3週間分の砲弾が買えるとか?
585名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:34:47.43ID:995TJRHx >>566
ロシアの衛星国が貧乏だとして、それはロシアが悪いためかそうでないのかは分からない。
アメリカが嫌がらせをしているためだ、と考えてもいいからな。
例えば、フランス革命前後のフランスやその傀儡国は、周辺国よりよほど貧乏で治安も悪く金もなかった。
これで「資本主義やら民主主義やらは糞、王制の方が優れている」とはならんだろ。
ロシアの衛星国が貧乏だとして、それはロシアが悪いためかそうでないのかは分からない。
アメリカが嫌がらせをしているためだ、と考えてもいいからな。
例えば、フランス革命前後のフランスやその傀儡国は、周辺国よりよほど貧乏で治安も悪く金もなかった。
これで「資本主義やら民主主義やらは糞、王制の方が優れている」とはならんだろ。
586名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:35:46.24ID:YvGlRfql コンバットプルーフとかアホかよ
糞古いソフトスキン車両がコンバットプルーフ…
糞古いソフトスキン車両がコンバットプルーフ…
587名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:38:58.09ID:cTSvoFdG 戦中の日本やドイツもそうだったけど
お金だけ増やしても、結局新しい所が古い所の熟練技術者を高額でリクルートするだけで
結局武器は高価になるだけでたいして増えずに粗製乱造が酷くなるだけだった
お金だけ増やしても、結局新しい所が古い所の熟練技術者を高額でリクルートするだけで
結局武器は高価になるだけでたいして増えずに粗製乱造が酷くなるだけだった
588名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:40:19.40ID:11JcHJEc589名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:40:28.90ID:gD/pcAE5590名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:42:32.85ID:YvGlRfql 人的資源が限られているどころか、もう崩壊しているからね
それで製造能力上げろと言われても手抜きするしかない
技術者どうこうではなく生産能力を金では解決できない段階ですな
それで製造能力上げろと言われても手抜きするしかない
技術者どうこうではなく生産能力を金では解決できない段階ですな
591名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:45:03.41ID:YvGlRfql592名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:45:14.38ID:vShEGsOi 「民主」主義ってなんだろうな
選挙で投票したら政治家の公約破りはあたりまえ
俺らは(自分もだけど)こうやってSNSで愚痴を垂れるだけ
愚痴を垂れられるのが「自由」ということなのかね
上級国民はそういう俺らを見て鼻で笑ってるか、そもそも
眼中にない。増税メガネなんて要望を微塵も聞く気もない
選挙で投票したら政治家の公約破りはあたりまえ
俺らは(自分もだけど)こうやってSNSで愚痴を垂れるだけ
愚痴を垂れられるのが「自由」ということなのかね
上級国民はそういう俺らを見て鼻で笑ってるか、そもそも
眼中にない。増税メガネなんて要望を微塵も聞く気もない
593名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:45:35.22ID:a+JW9azG 移民をEUに1億人ぐらい押し付けたいな
ロシア経由でw
ロシア経由でw
594名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:45:51.31ID:S94UOEj4 >>577
資金援助されるということはそれだけしがらみができるということだから、どっちにしろ傀儡国家になるよね。
ドイツがウクライナに軍事工場を計画したり、日本が農業分野などに積極的に資本投入しようとしてるのは言ってしまえば欧米側へのしがらみを強くするということで、見た目が綺麗な国家乗っ取りでもある。
欧米がウクライナが戦争で負けそうでもいまいち余裕がありそうなのは資本投入による戦後特需と資本乗っ取りによるウクライナの恒久的な親欧米化ができるという目論見があるからでは。
資金援助されるということはそれだけしがらみができるということだから、どっちにしろ傀儡国家になるよね。
ドイツがウクライナに軍事工場を計画したり、日本が農業分野などに積極的に資本投入しようとしてるのは言ってしまえば欧米側へのしがらみを強くするということで、見た目が綺麗な国家乗っ取りでもある。
欧米がウクライナが戦争で負けそうでもいまいち余裕がありそうなのは資本投入による戦後特需と資本乗っ取りによるウクライナの恒久的な親欧米化ができるという目論見があるからでは。
595名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:45:51.38ID:a+JW9azG 移民じゃなくて難民で
596名無し三等兵
2023/11/25(土) 15:47:02.77ID:vShEGsOi 投票→当選
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