ウクライナ情勢251 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/27(月) 08:34:42.97

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢250 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700654646/

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:34:40.59

ウクライナは金食い虫すぎる
結果を出せないものに毎年1000億ドル以上の支援続けるとか同情とかそんなんで片付かないから
1000億ドルもあればもっとできることやりたいことはたくさんある
中央アジアやコーカサスへの工作、アフリカへの工作、親米イスラム過激派への支援とか
ロシアと戦争続けてもいいが10億ドル程度でできることをやれ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:36:34.14

日本も欧州も政府が勝手に支援するから嫌われてんだろ、これが寄付金なら誰も文句言わんよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 17:38:40.77

>588
>結果を出せないものに毎年1000億ドル以上の支援続けるとか同情とかそんなんで片付かないから

だが、十分な世論を得られれば各国政府も無視できなくなり、いやでも増額せねばならなくなる。
それを作為するのが、今ウクライナに必要な政治戦略。

状況をひっくり返すのは戦果よりも世論。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:38:48.42

Сегодня, 11:25
В Харьковской области выпивший украинец облил пятерых детей бензином и попытался поджечь
https://news-kharkov.ru/society/2023/11/29/70619.html

Скабеева
29 Nov, 11:14
В Харьковской области выпивший украинец облил пятерых детей бензином и попытался поджечь
https://tgstat.ru/channel/@skabeeva/23749

60 МИНУТ
29 Nov, 11:34
В Харьковской области выпивший украинец облил пятерых детей бензином и попытался поджечь
https://tgstat.ru/channel/@skabeevy/32410

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/29(水) 17:39:18.04

>>582
ブチャの虐殺のインパクトをもう一度？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:42:30.40

>>592
ウクライナ要人の奥さん毒殺しまくって
ロシアのせいにすれば、あるいは

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:42:38.83

>>590
無視できないわけ無いだろ
支援をせんとは言わんが1000億ドル満額回答とかあるかよ
10億ドルでも多いくらい。
ウクライナは図に乗り過ぎなんだよ
それ以上出し続けたらそれこそ国内世論が黙っていない
ポーランドやハンガリースロバキアなんかはなんでNATOでもないEUでもない
ウクライナにそこまで利益供与を続けるのか
トラックドライバーや農民だってEUの金をウクライナに使って自分たちの生活を苦しめる
それに対する反乱だからな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:42:54.44

>>560
無惨よのぅウクラ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 17:43:42.07

対西側戦略として、ここをウクライナはずっと間違えている。
戦果はあくまでも結果に過ぎず、結果ありきの支援にしては行けない。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:44:00.65

>>590
あのさぁ

その国民レベルが本気でウクライナを助ける、ロシアを懲らしめろ！となるなら
金や兵器ではなく、自国の軍隊を送れとなるでしょ？
なぜならない？
論理的におかしい
可哀想、助けたい、ロシアの横暴は許せない
なら？だったら？
自国や、周辺国や、他国と共同で軍隊を送って助ける！助けたい！

なぜそうならない？
ウクライナ支援の世論なんてのは「所詮他人事」でしかない、その程度レベルの話
真正面から助けたいなんて気は国民レベルでもサラサラない
ロシアと戦う？ありえない
犠牲はウクライナだけに押し付けて、ウクライナだけ頑張ってね
これを云うだけ
その程度の風が吹けば飛んでく軽い「世論」が実態で
そこにウクライナ側が働きかけたところで全くの無意味

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:46:33.39

ウクライナが１番欲しいのは金や武器じゃねえからな
平和だから

金や武器上げることは戦争を長引かせ
結果としてウクライナ人は大量に死に、社会はめちゃくちゃになるだけ
兵士が足りないのに金や武器渡して何になる
死者を増やすだけでしょ

各国は自国の兵士の犠牲を出さずにロシアを弱体化したいだけ
ウクライナ人を捨て駒としてしか見ていない

真にウクライナを助けたいなら戦後の復興費はちゃんと出すから早急に停戦しろというだけでいい
これ以上戦争続けてもウクライナにとってはジリ貧
プーチンが寿命で死ぬなどにワンチャンにかけ続けるんですかね

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:46:50.14

ゲリラ戦とか自爆テロとかイスラム過激派見習って貧者の戦いをしろよ
それでも効果は挙げられるはずだ
戦車だの戦闘機だのATACAMSだの贅沢なんだよ
西側はロシアを苦しめるために金を出してるのであってウクライナ人に文明生活をさせる為に
だしているのではない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 17:47:22.37

クラウゼヴィッツのいうところの国民の熱狂を、国外含む熱狂に変えて取り込まないと。
（ただし恫喝的だったり、高圧的だったり、全体主義的な圧力手法はダメ、多くの西側では逆に民意離反に繋がる）

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/29(水) 17:49:19.10

>>593
ʅ（◞‿◟）ʃ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:51:08.13

「Avdiivkaを失ったら、大きな問題は見当たりません。私たちはすでにバフムトを失い、多くのものを失いました。

彼らはAvdiivkaの降伏のために大衆を準備しています...
https://x.com/mylordbebo/status/1729533112860782980?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:51:52.93

ウクライナは退いて退いてドニプロとかサボリージャとかハリコフとかまで退いて
市民巻き込んだ市街戦仕掛けろよ
バンデラ精神でロシアに自爆テロかまさせればいいだろ
軍服もいらん
これからはそういう戦い方して行けよ
ハマスを見習え

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:52:21.27

世論ね～、今更杉感。
去年ブッチャ(最大風速)、ザポリ－ジャ原発攻撃に依る欧州の汚染危機、今年はドニエプル川ダム破壊、何も変わらず縮小へ。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:54:33.76

>>600
イスラエルのガザ侵攻で分かる通り
西側は民意を警察と軍の暴力で抑えつけて
プロパガンダと情報操作でイスラエルの支援を続けてるし
西側では民意なんて暴力と金で操作されるものだよ
だからこそたびたび爆発する

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 17:54:49.44

>597
>金や兵器ではなく、自国の軍隊を送れとなるでしょ？

熱狂のレベルまで上げられないから。
しかし上げすぎて、第三次世界大戦（≒核戦争）まで行ってもいけない。

民意を誘導するのは難しいですよ。
でも、やれなければ終わる。

>その程度の風が吹けば飛んでく軽い「世論」が実態で

そこから先は政府の仕事。
ここからが政治交渉の場。

民意の獲得を武器に、政治交渉をしたたかに行う。
この2つは連動しなければ」いけない。

片方だけで連携できないと貴官のいうように

>そこにウクライナ側が働きかけたところで全くの無意味

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 17:56:28.80

40mm手榴弾迫撃砲の別の目撃例。
今回は第108領土防衛旅団が共有した公式写真

https://pbs.twimg.com/media/GABgpwVXYAAAw3N.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GABgp8DWIAEafER.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GABgqGgWYAEnTc1.jpg
https://x.com/historicfirearm/status/1729488536632455394?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:00:36.45

ウクライナがやるべき戦い方はマリウポリの戦い方
マリウポリは市民が全くウクライナに協力しなかったら負けちまったが
あれから1年半みっちり国民に愛国バンデラ精神を叩き込んだなら
互角以上の勝負ができるはず
マリウポリの倍以上の規模を持つドニプロやハリコフだったら金なんかなくたって
相当ロシアにダメージ与えられるだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:01:31.96

>>563
恩赦だからロシア政府のお墨付きであり脱走でもなければ放置でもないんだけど？凶悪犯罪者がモスクワ市内でヒャッハーするだけ。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:01:49.55

ポーランドはもうかなり義勇軍送ってるって話だな５万人ぐらい
結局もし戦争に巻き込まれたら核使われるのは最前線の自分の国ってのがよく分かってるから無知な民衆もいるんだろうね
戦争になったら航空戦力に勝るNATOがロシアを大規模に空爆してロシアは地上軍とかポーランドに入れないだろうけど空で劣勢のロシアは核使ってくるわけで
ポーランドは軍備増強しても意味なくてむしろ減らしたほうが効果あるだろうに

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 18:02:24.54

>605
押さえつけられているのは民意ではなく、パレスチナの民間人。
西側の民意は分断されて、お互いの対立が深まるばかり。
（欧米の国内対立ひどいよ）

>西側では民意なんて暴力と金で操作されるものだよ

そうだよ。
それをウクライナは軽視しすぎた。
それと方法を間違えた。

特に好調な時期（去年の秋）に調子にのりすぎ方針転換した結果が今。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:04:52.68

>>608
嫌がらせ方針を中心にすれば、それは領土奪還方針の転換になる
で、領土奪還目標を破棄した時点で、この戦争の維持も支援もその性格は完全に変わる
そもそも領土奪還目標を捨てればキエフ政権は持たない
内部でクーデーターか反乱だろう
その時点で降伏、停戦という話が筋であって
嫌がらせ方針に切り替えてもウクライナにとって展望はゼロ
未来がない

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:06:45.79

>>609
さっき囚人兵が動員期間中は軍の命令に従わず姿を隠してるってほざいてたのと矛盾してるけど？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:06:57.92

ドイツもここで支援をやめると東欧との結束が崩れるからもうなし崩し的なんだろうな
でも徐々に支援減らして停戦へ移行させようとしてるけど

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:07:47.57

>>612
そう思うなら停戦すればいいだけ
ガキじゃないんだからさあ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:09:19.34

ウクライナは戦争直後の和平交渉で交渉団の一人が処刑されてるだろ
交渉推進派を消すことで見せしめにしたわけだなあれ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:10:23.04

>>614
んなことねえよｗ
東欧はもうウクライナなんかなんとも思っちゃいない
ウクライナに支援よりも自国の軍備増強のほうが優先
ドイツがウクラ支援やめるかわりにドイツの武器を東欧に移転するといえば喜んで賛成する

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 18:12:25.91

で、これらの方法が不可能なのであれば、のこる道は一つ。
崩壊するまえに停戦で時間稼ぎ。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:13:01.47

制裁の注目すべき結果の一つは、ロシアの失業率が歴史的な低水準にあることだ。
西側企業の逃亡と空洞化により、西側市場を失った経済がロシア人にビジネス/雇用の機会を生み出したからである。
もちろん、これは西側メディアでは悪いものとしてアピールされています
https://pbs.twimg.com/media/GAC-4K3XwAA4X31.jpg
制裁のもう一つの驚くべき結果は、ロシアへの国内投資が記録的な高水準にあることだ。オリガルヒは資金を戻しました

2022年末になって西側の主流の専門家/ジャーナリスト/政治家全員が完全なロシア経済崩壊を（静かに）認め、それは確実であると述べたが
実際にはそうではなかった。
今日この件の冒頭でメディア報道を検証するのは、正当に信じられないことだ。
https://x.com/kitklarenberg/status/1729592734544011394?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:13:11.00

頭悪いコテまた帰ってきたのか
専ブラ変えたからNGリストに入れなおしだな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:14:00.67

>>618
プーチンさん
「その停戦って時間稼ぎですよね？」
「誰が見たって時間稼ぎ」
「誰がそんな停戦話に乗ると？」
「バカかお前らは」

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:14:11.13

>>614
ドイツも財政ピンチになった
８０億ユーロをウクライナ支援と言っていたが、６００億ユーロ使えなくなったり大幅な資金不足に陥った

ドイツがウクライナ軍事支援を来年80億ユーロに倍増へ＝関係者
https://jp.reuters.com/world/ukraine/V7TWUXRNCNLXJEFPEUBD4FDPE4-2023-11-13/
　↓
ドイツ政府、今年の新規支出承認を事実上全て凍結－財政危機が深刻化
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-11-21/S4GVKSDWLU6801
　↓
ドイツの財政運営「政府の怠慢だ」　予算流用違憲判決で資金不足に
　ドイツの憲法にあたる基本法では財政赤字を国内総生産（GDP）の0・35%までに抑える「債務ブレーキ条項」を定めている。
21年度の政府の借金はコロナ禍での緊急事態としてこの条項を適用しないことが認められたが、裁判所はそれを次年度以降に使う基金に回すことは、
財政均衡を定めた憲法に違反するとの判決を出した。
　これを受け、この600億ユーロが使えなくなったほか、同様に予算を流用した他の基金も違憲になるおそれが浮上。
基金の運用を全般的に見直す必要に迫られ、大幅な資金不足に陥ることになった。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:22:12.72

>>619
ロシア経済はインフレ圧力強いからさっさと動員を解除して兵士を労働市場に戻さないとな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:23:34.87

>>623
併合4州が組み込まれればその必要もなくなる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 18:27:19.45

>621
ロシアも余裕しゃくしゃくという訳ではないからね

つ【よし一撃講和だ（旧軍脳）】

　シン・本土決戦

（去年の秋なら可能性あったのに・・・）

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:31:30.71

>>625
馬鹿「一撃講和だ！」
↑
ルーズベルト「何いってんだ？このバカは」
チャーチル「無条件降伏以外ありえないから」

カサブランカ会議（1943年）の時点で講和なんてありえない

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:38:20.90

Сегодня, 10:55
Украинка в истерике бьётся, чтобы ей вернули тело её мужа. Обошла все инстанции, но везде по её словам ей нагло врут в лицо и издеваются.

Подтверждение слов этой женщины, что за телами украинских военных никто не возвращается. Тела лежат там, где украинские военные приняли свою смерть. Либо их специально закапывают свои же "побратимы" где угодно, чтобы не забирать и не платить родственникам 15 млн.гривен, которых обещала киевская клика…

Казаки из Шестой казачьей бригады имени М.И. Платова в районе Ивано-Дарьевки на Северском направлении нашли тела погибших бойцов
https://dnepr-news.ru/society/2023/11/29/39523.html
https://dnepr-news.ru/img/20231129/e166b3855b43d79b4ad46941f0718852.jpg
https://dnepr-news.ru/img/20231129/0f4ed8868130e0e6bda24b1df1fb355d.jpg
https://dnepr-news.ru/img/20231129/52c2609793eadf454c721caa9947101a.jpg

На самом деле в Днепре
29 Nov, 10:42
https://uk.tgstat.com/channel/@NSDVDnepre/14259

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:39:42.07

まだ続くでしょう
なんとか勝てると思った時はまだ中盤

勝った後に次はどうするか？を具体的に検討し出してやっと終盤だ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:42:43.71

>>613
アホなの？動員期間中はまだ恩赦になってねーだろw
動員期間中にこっそりサボるのと恩赦後に自由になるのとは全然違う

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:46:16.49

だってさ、西側メディアどんだけ貼ったと思ってるんだよｗ
フォーリンアフェアーズ、ナショナルインタレスト、エコノミスト、ＴＩＭＥ,WSJ,NYT,WP,CNN,MBC,ABC
タイムズにガーディアンにビルトにキリがねえやｗ

もう制裁も武器弾薬の提供も裏目にしか出なかったから損切りして最悪の事態を避けて収拾を図るタイミングなんだよ
そのための世論の反応を計る観測気球とか事前の雰囲気の醸成とかのために西側メディアが存在している

今更民意とか熱狂とかズレてるとしか言いようがない。もし読んでないんならウク信と同じだからあっちのスレに行けと言われても仕方ないと思うｗ
どんだけ死人や障害者を出せば気が済むんだよ

んでＰＲ攻勢のために今日もまたドニエプル川左岸にワラワラと動員兵が集まってきたところでＦＡＢがどっかーんｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 18:49:48.63

>>629
こっそりサボって戦闘していないならウクライナ軍がもっとロシア軍陣地を占領してないとおかしいよね？命が惜しい囚人兵が死ぬか死なないか適切な加減でサボってるってこと？
ついでにそうなると囚人兵抜きのロシア軍もほぼ損害出さずに一方的にウクライナ軍虐殺するレベルでキルレート空いてるって事になるけど

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:03:53.97

>>631
～って事になるけど～ってお前が勝手に戦況決めるなよw前線は100％囚人だけで構成されてるのか？
それと囚人がサボった程度で押し返せてるくらいウクライナの武器や人材は潤沢なのか～？
お前囚人が全員生還する前提で話してるだろ？俺が言ってるのは２、３人でも凶悪犯が街をうろついてたら市民にとっては大事だろってことだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:05:44.45

Сегодня, 12:25
В Мукачево претенденты на груз 200 осваивают скалолазание.

В Закарпатье из военкомата, через повреждения в решётке окна на втором этаже пролез мобилизованный и пустился наутек.

Погоня не заставила себя ждать.

Надеемся, что не догнали.
https://lugansk-news.ru/society/2023/11/29/96935.html
https://dnr-news.ru/society/2023/11/29/551195.html

На самом деле в Луганске
29 Nov, 12:12
https://tgstat.ru/channel/@NSDVLuganske/15748

На самом деле в Донецке
29 Nov, 12:31
https://tgstat.ru/channel/@NSDVDonetske/22875

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:14:57.17

マップ見たらウクライナもう勝てないと思うけどな
ローテもまともにやってない

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:20:39.43

>>632
課せられた義務を立派に果たしてきちんと罪を償った人を誹謗中傷差別迫害かか　
民主主義国に住む市民とは思えないな
何が民主主義を守る戦いなんだッ！だよw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:29:12.78

>>316
想像以上にチープ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 19:32:30.99

>630
>ウク信と同じだから

失礼な。
私は反ロシア/ソ連ですよ。
そして狂信的ウクライナ応援団は敵です。狂信的全体主義のあいつらの存在はロシアを利してます。

なお、反ロシア/ソ連だからこそ、ロシア/ソ連を敵として研究してきてるとずっと言ってきてますよ。
敵は理解しないとダメですからね。

あくまでも立場は西側です。
（そして西側の考え方は間違っていると言うと、狂信的ウクライナ応援団に親露扱いされる）

>もう制裁も武器弾薬の提供も裏目にしか出なかったから損切りして最悪の事態を避けて収拾を図るタイミングなんだよ
>そのための世論の反応を計る観測気球とか事前の雰囲気の醸成とかのために西側メディアが存在している

だから、
>621や>626
という講和や停戦はロシアが拒否するからあり得ないという意見に対し、一撃の必要性を説いてる訳ですが。

>どんだけ死人や障害者を出せば気が済むんだよ

相手を交渉に引っ張りださなければ、終わらせたくても終わらないとこまで来てしまってるんですよ。
チャンスはあと1回あるかないか・・・次失敗したら無条件降伏しかないかもしれない。

西側とウクライナが調子に乗らなければ、今までにチャンスはあったのに・・・みんなソ連/ロシアを舐めすぎ。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:35:40.28

>>635
凶悪犯が侵略戦争の肉壁に使われて立派wさすが戦争犯罪国応援団だけはあるw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:38:40.61

アウディウカとバフムート見ると予備が残ってないと分かる
貼り付け部隊しか残ってないから戦力を移動させただけで穴が空く
欧州最大の陸軍国が敗れるとはな⋯

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:39:58.32

チ－プ感よりやっつけ感が凄いね、まあ使い切り爆弾の運搬手段だから、手動誘導出来ればOKって戦時の割り切りも凄い。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:42:40.23

ロシア軍部隊はクピャンスク方向のシンキフカ村に入った。
小さな村であるにもかかわらず、この村は実際、この地域におけるAFUの拠点と言えるでしょう。
https://pbs.twimg.com/media/GAFx2mbXEAAbKvH.jpg
https://x.com/rybar_force/status/1729788932609458331?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:46:26.83

>>611
分断だの対立は深まるだのは、
より強者に靡くというだけの話で刹那的かつ小さな衝突に過ぎんよ
そして権力者が分断されていない以上強者は決している
西側の主権は権力者にあり、争う人間達には無いからな
例えば西側がイスラエルに制裁すると思うか？　あり得ない
民意があっても権力者はそれを望まない

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:46:58.61

>>637
誰かと思えばランスじゃねーか
お前はドワパに敗れて自決したと聞いてたが、
生きとったんかワレ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/29(水) 19:51:05.12

ウクライナに一撃講和の力があるんか

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:53:26.92

>>637
それは失礼しました。陳謝します。（謝ってばっかだな）
ただ自分は詳しくないのでアレなんですがｗいわゆる「一撃講和論」てのは戦史というか事例的にどーなんですかね。
ロシアが停戦に応じるインセンティブはなくても停戦を訴えることでロシアの悪質さwを明確に示す効果が生じる（≒ナショナルインタレスト）

欧米も防戦のための支援は続けるでしょうから徹底的に守りを固めて相手に出血を強いるしかないように思いますが。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:54:32.44

軍隊の移動がほとんど筒抜けの今はもう大会戦の時代では無いのだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 19:58:29.58

あ、ほら吹き朝鮮人プーアノン固定帰ってきてんじゃんw

俺にタコ殴りにされてケツまくった低学歴在日w

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:07:34.97

ウク信は言葉遣いが汚い

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/29(水) 20:08:06.90

>645
>いわゆる「一撃講和論」てのは戦史というか事例的にどーなんですかね。

朝鮮戦争の中国参戦とかは、NAMのテト攻勢とか、休戦/講和に傾けた事例だと思います。
なので、ロシアのキエフ攻撃撤退時とか、去年の秋は本当にチャンスだったのに・・・

あの当時、そんな事を言えば、それこそ罵詈雑言を浴びせられましたからね。
「もう少しでロシアを壊滅させらるのに停戦なんであり得ない」と
その驕りが今の状況を招いたってのに・・・
狂信的ウクライナ応援団許すまじ。

まあ、現状このまま維持も困難ですし・・・
多くの被害も出ますが最後のチャンスにかけるか、じり貧でもっと多くの人名を失い自然消滅的にウクライナ崩壊で終わるか・・・

なお、一撃講和のチャンスにかけた場合、失敗したら同時に継戦能力もなくなるので、
いくら徹底抗戦派が叫んでも自動的に全面降伏しなければならなくなるので、じりじり人的被害を受け続けるよりは最終的な人的被害は幾分マシかもしれない・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:08:54.21

ウクライナのEU交渉に暗雲、ハンガリー反対にロシアの影：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR24AVS0U3A121C2000000/

ウクライナが目指す12月の欧州連合（EU）加盟交渉入りに暗雲が垂れこめている。ハンガリーが拒否権を行使する方針を示しているためで、スロバキアも同調する構えをみせる。エネルギー協力をテコにハンガリーに接近するロシアの影もちらつき、EUの欧州委員会は対応に苦慮している。

「ウクライナは現在、EUから何光年も離れている。（同国と）協議を開始するという誤った約束をただすのも我々の務めだ」。ハンガリーのオルバン首相は18日、欧州委員会が8日に勧告したウクライナとの加盟交渉の開始に反対する考えを強調した。

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:09:28.72

一撃講和どころか、これからは連撃されて総崩れだなウクラｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:11:04.98

https://jp.reuters.com/article/russia-economy-idJPKBN2ZE04Z
ここに書いてあるけどロシアの実質賃金は13％も上昇している
物価以上に賃金の伸びが良い理想的なインフレだよ
日本みたいにマイナスの伸びじゃないよ
悪いインフレと言うのは日本のことだよ間抜け君

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:11:41.59

>>651
一撃講和とかマジで言ってるのが救えねえよな
腐れミリオタずっとやってきてて何も学習していないというね

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:13:12.46

タラレバになるが
無謀な反転攻勢なんかせずにその戦力を見せて停戦交渉すべきだった
さらにいえば１年後に停戦交渉するより今の方がまだ交渉の余地がある

１月になれば選挙モードになり、ウクライナとかスルーされることが増える

１月１５日　共和党アイオワ党員集会から
・・・
３月５日　スーパーチューズデー
・・・
７月１５～１８日　共和党大会
８月１９～２２日　民主党大会
・・・
１１月５日　大統領選、下院選挙（435議席）、上院選挙(33/100議席)、州知事選挙(13州)

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:16:14.34

ウクライナはもう何をしてもダメだろうね
財政破綻、独裁政権、同じ国の人間を差別する民族主義
終戦後はこの国は崩壊するね
悪は滅びるのみだよ
人道に反した国は歴史を遡れば必ず滅びる

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:16:17.94

UAE、石油取引でのドル使用を正式に停止

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:17:18.67

>>638
たった半年の囚人兵契約期間中にきっちり事前の見積もり通り難攻不落の要塞都市が片づけられちゃってざーんねーん

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:19:10.73

"Это месть за то, что она из Донецкой области?" В Днепре военкомы выписали повестку 86-летней бабушке
10:55, сегодня
https://strana.today/news/451664-v-dnepre-ttsk-vypisal-povestku-86-letnej-babushke.html

В Днепре ТЦК выписал повестку 86-летней бабушке.

Об этом сообщает ее внучка в соцсетях.

"Эту повестку послали моей бабушке, потому что у нее есть медицинское образование", - рассказала женщина, показывая паспорт и повестку.

По ее словам, в марте 2022 года семья выехала из Бахмута и переехала в Днепр, где имеет временную регистрацию.

"Ей 86 лет. Они в ТЦК совсем одурели? Это такая месть за то, что бабушка из Донецкой области?" - возмущенно спрашивает женщина.

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:19:31.84

>>647
ウク信が誰かをタコ殴りにしてるとこなんて見た事がないw
自分がやられて悔しくて悔しくて何とか言い返したい…（やり返せはしない）という毎度おなじみウク信仕草に草

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:19:33.90

NATO全軍でもロシアを倒すのは難しいだろうね
もしそうなれば核抜きでも中国はロシアが負けた時のことを考え
参戦
もしくは全力で支援するからね

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:20:15.39

>>654
一撃講和ｗ　そのうちF16で神風特別攻撃やり出すかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:21:59.14

これからは中露の時代だろうねぇ
ロシアを見くびりすぎたよ
アメリカとイギリスのキチガイっぷりに世界がドン引きしている

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:24:10.83

>>652
実質賃金が伸びてるということは戦時体制で本当に人手不足になっているということで
国内に軍需中心で投資が進んで生産性が向上することで経済≒兵器生産が拡大する流れになると

今後の人手は占領地と難民から吸収していけば良いわけで、このサイクルが一巡するまではロシアは停戦を飲まないだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:24:40.22

>>652
あの眼鏡女うまくやったな
西側の制裁を国内産業の保護育成に利用し
ウォッカ飲んだくれ怠け者のロシア系を真面目に働かせることに成功したのがこの結果
資源もたんまりあって教育レベルも高いが怠け者なのがロシア人の欠点だったからな
今はみんな忙しくしてるから反政府デモも起こす暇ないし理想的な国家運営だな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:25:04.92

>>554
こいつ頭がおかしいわ
普通の考えなら戦場で酷い目に有ったからもう悪い事はしないと考える筈なのにコイツの中では劣悪な戦場生活を経験しながら恩赦を受けてまた犯罪するとの考え方とかサイコパスの思考

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:25:58.42

>>658
平均年齢43才の軍隊を86才のババアがケアするのか
地獄だなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:28:18.89

>>666
平均年齢は54歳まで上がっている模様

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:29:29.71

>>663
深刻な人手不足なのは日本のことを言っているのか！
一度、日本の生産年齢人口の推移でも調べてこい馬鹿もん！

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:30:51.09

ロシア国防省が発表したように、南部軍集団の部隊がドネツク人民共和国のアルチョモフスコエ（クロモヴォ）村を解放した。

地図では赤くマークされています。
https://pbs.twimg.com/media/GAGSIOYXkAAr7xH.jpg
https://x.com/geromanat/status/1729824415884464472?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:31:59.15

人手不足で賃金が上がるんなら日本はバブル期より二倍は上昇しているはずなんだよねぇ
周りの国は人手不足ではないのに二倍とか三倍になっているんだよ
間抜け

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:35:10.33

はだか突撃して入れ食い状態は日本の国益にかなう

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:37:53.79

「朝鮮戦争の中国参戦」
参戦すべき理由のある大軍を擁する他国…ポーランド１国じゃなくてNATO介入ですかね。なら最初からやれってｗ

「ベトナム戦争のテト攻勢」
そこまでの（士気も高い）戦力は今までの反攻でもうウクライナは使い果たしてしまって残ってないのでは
それと（後から知られたんでしょうが）南ベトナム軍にも大分問題があったようで。いま南ベドナムの立場に近いのはロシアよりウクライナなのは自明でしょうしｗ

やっぱり「トランプ救世主」だな。ゼレは全ての政治責任をトランプに丸投げしてバックくれる「最後の1人まで戦うつもりだったのにトランプに邪魔された」
プーチンはトランプの当選祝いに多少の妥協に応じてやるとｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:42:04.79

>>647
そういうお前はドワパじゃねーか
昨日先輩にアトランティスドライバー掛けられて涙目になってたが
もう大丈夫なのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:43:08.92

🇺🇦ウクライナ軍に勤務中のユーゴスラビア20mmシングルバレルザスタヴァM75対空砲
https://pbs.twimg.com/media/GAFVDUnXcAATtv7.jpg
https://x.com/front_ukrainian/status/1729757242851787098?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:46:36.03

>>664
＞あの眼鏡女うまくやったな

とても優秀な人らしいですね
開戦については知らされてなくて蚊帳の外だったそうです
そのせいかすぐに辞任しようとしたら止められたくらいに優秀

この人を留任させるくらいにはプーチンは理性を持っていたわけです

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:49:51.84

ＢＳ－ＴＢＳの報道特集１９３０でも、
ウクライナ軍は平均４３歳。戦力低下４０％と言われてますね

ゲストは渡部悦和（元東部方面総監）と小泉悠
渡部さんは知らないけど、小泉さんは嘘を強要されてるだけで出来る人なのではと思ってます

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:53:14.54

>>675
二人とも悪過ぎる　きっと仲良しだな

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:53:48.44

>>675
POLITICOの選ぶヨーロッパの破壊者NO.1
https://www.politico.eu/list/politico-28-class-of-2024/elvira-nabiullina/

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 20:58:54.48

ナビウリナと植田を交換してくれ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 21:01:20.26

ウクライナの平均年齢が４３歳は先月の記事
１か月遅れでBS-TBSで報道なのか

ロシア・ウクライナ戦争の潮目が変わった？――領土割譲で停戦という「不都合な選択」
https://www.fsight.jp/articles/-/50225
『タイム』誌（10月30日号）はゼレンスキー政権の内幕を報道し、
「ゼレンスキー大統領は肉体的な疲労からか精神的にも疲弊し、メシア的妄想と精神病的な第三次世界大戦の恐怖を煽っている」とし、
「ウクライナはロシアとの消耗戦に敗れつつあり、大統領の命令に従わない兵士も出ている」と伝えた。
兵員不足で高齢兵士の招集をせざるを得ず、現在の軍部隊の平均年齢は43歳まで老化しているという。

BS-TBS「報道1930」@bstbs1930
【11月29日(水)放送内容】
『「早晩兵士が足りなくなる」ザルジニー将軍の“予言”的中か
ウクライナ軍　兵士不足で高齢化　「平均年齢４３歳」』
https://bs.tbs.co.jp/houdou1930/

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 21:03:35.72

そりゃガザイスラエル戦争始まったしな
このタイミングしかないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 21:11:33.56

吹き荒れるサイクロンが黒海を包む！！ロシア、ウクライナ双方に与える影響は？！苦戦するロシア軍はフィンランドに「自転車難民」攻撃？！
https://youtu.be/bBVsCuI0At4?si=VVOfGM-vFfJ2kjBv

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 21:25:40.76

>>665
牢屋にぶちこまれてる時点でもう人殺しはしたくない、戦場には行かずにずっと服役し罪を償うと考えるのが普通なのに侵略戦争に荷担して人殺しまくったらもう悪いことはしなくなると認識しろという決めつけとかサイコパスの思考

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 21:26:27.74

ウクライナ軍情報総局トップの妻、毒殺未遂の被害者に　現地報道

https://www.asahi.com/articles/ASRCX7GFDRCXUHBI02L.html

露元首相を「スパイ」指定　野党カシヤノフ氏

https://www.sankei.com/article/20231125-33Q35WADAVOXRMXTBLBLR6OQTI/

ロシア、入国する外国人に「忠誠」義務づけ検討…露政府の活動妨害や信用失墜行為を禁じる

https://www.yomiuri.co.jp/world/20231129-OYT1T50188/

ロシア兵の死傷率、侵略後「最高」か…東部アウディーイウカで犠牲いとわず攻撃も前進「わずか」

https://www.yomiuri.co.jp/world/20231128-OYT1T50186/

ロシア予算、3割が国防費　ソ連末期以来の水準

https://news.yahoo.co.jp/articles/a29df4ca4f1a863a33be9213758b014e357b258e

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 21:26:53.07

>>665
なので頭がおかしいのお前ね

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 21:29:50.51

荷車を持って避難中のウクライナ軍兵士が、破壊されたドイツ軍マルダー1A3歩兵戦闘車の横を通り過ぎる。
(第二次世界大戦の雰囲気がずっと残っている)
https://x.com/geromanat/status/1729838189278314997?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
はぇー

**名無し三等兵** · 2023/11/29(水) 21:30:24.65

>>666
今は54歳らしいよ、平均年齢