【レールガン】先進兵器総合【レーザー】6

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 17:05:32.43

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697796551/

**名無し三等兵** · 2024/01/16(火) 12:32:22.22

>>816
被害がほぼ無いので、もっとショボいはず

**名無し三等兵** · 2024/01/16(火) 12:40:33.63

>>813
そのための極超音速誘導弾じゃないの
高速滑空弾も対艦に使う話しは公式じゃないにしろ出てるし

**名無し三等兵** · 2024/01/16(火) 12:51:16.58

>>806
命中しないと言われていたのはマッハ10オーバーで無誘導の想定でしょ。
マッハ5くらいで誘導付きなら当たるが、迎撃もしやすいと言われていたはず。

**名無し三等兵** · 2024/01/16(火) 14:22:05.36

当らないと言われていたもう１つの理由、
遠方の海域の船舶の位置を特定できないってのは否定されたな
空母やイージス艦の所在もどうやってだか補足しているらしい

**名無し三等兵** · 2024/01/16(火) 14:47:47.43

>>813

つhttps://i.imgur.com/fwtlr1A.jpg

**名無し三等兵** · 2024/01/16(火) 15:11:16.84

>>820
これか？

https://amp.cnn.com/cnn/2024/01/15/politics/houthi-missile-strikes-us-owned-ship/index.html

アデン湾沖100mile (✕1.6)

**名無し三等兵** · 2024/01/16(火) 15:18:21.69

あれを移動する船への命中とみなすのか微妙

**名無し三等兵** · 2024/01/16(火) 16:00:09.54

標的の貨物船は全長200m、満載排水量10万トンと中～大型空母の中間くらいの大きさ
そりゃSRBMが貨物室を縦に貫通しても穴が開くだけよな

**名無し三等兵** · 2024/01/16(火) 16:03:25.19

>>824
ATACMSあたりでも出来る芸当か

**名無し三等兵** · 2024/01/16(火) 16:13:47.05

本当にSRBMが直撃したら大型タンカーとはいえ、穴があくだけでは済まないと思うけどな
ロケット弾とかじゃないの

**名無し三等兵** · 2024/01/16(火) 19:51:05.09

イラン・イラク戦争でもタンカーが攻撃されまくったけど死者は一度も出なくて
イラク軍がうっかりタンカーと間違ってアメリカの駆逐艦攻撃したらいきなり37人戦死したからな
民間船と軍用艦艇は構造が全く違う

**名無し三等兵** · 2024/01/16(火) 23:27:37.84

その書き方だと軍艦の方が脆いと読めるが、実際大型の貨物船は鋼材からして分厚いうえにスカスカだからな

**名無し三等兵** · 2024/01/17(水) 11:20:36.50

モスクワとかまじであっさり沈んだよな
まあ本来やられる前にやるドクトリンだしさもありなん

**名無し三等兵** · 2024/01/17(水) 11:47:36.12

軍艦は爆発物いっぱい積んでるし、
被弾したときのリスクは昔から指摘されてる

**名無し三等兵** · 2024/01/17(水) 11:53:51.77

タンカーをはじめとした大型商用船は座礁とか船体破損時の漏油対策として
船殻を2重構造で覆ってるのが多い。ダブルハルというやつだな。

**名無し三等兵** · 2024/01/17(水) 13:03:41.68

>>813
重量330グラムの砲弾を初速マッハ6+で飛ばすには660-1000KJ=0.66-1MJのエネルギーが必用
330g対330KJならマッハ4.2になる
一回のエネルギーは1MJ未満であり120回砲撃してもエネルギーは27KWH未満でバッテリサイズは小さい

但し5MJのコンデンサは高機動車6台、4トントラック3台の容積になる

**名無し三等兵** · 2024/01/17(水) 17:20:58.93

>>832
蓄電するのに時間がかかるか

**名無し三等兵** · 2024/01/17(水) 17:38:33.67

40mm弾ってちょっとしたライフルくらいの大きさでミサイルや艦艇撃沈させるって
舐めすぎだろ・・・

**名無し三等兵** · 2024/01/17(水) 18:07:56.50

>>834
40mmがちょっとしたライフルってどんな世界に生きてるんだ？装甲車の機関砲でも割りと大口径な方なのに
そもそも艦艇を目標にするなら流石にもっと大口径化するでしょ

**名無し三等兵** · 2024/01/17(水) 18:08:15.58

>>832
撃ちだす動力は20万ｋW必要だけどな

**名無し三等兵** · 2024/01/17(水) 18:42:40.28

レールガンの効率とか15％ぐらいだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/17(水) 18:45:58.19

電力5MJで運動エネルギー700KJだからまあそんなもん

**名無し三等兵** · 2024/01/18(木) 05:02:05.97

レーザーもロケット弾の撃ち落としは成功しているようだ

**名無し三等兵** · 2024/01/18(木) 15:34:15.94

レールガンは単射じゃあたらない
被弾かつ重要区画に複数弾あてるには斉射400-1000発くらい連射が必用

誘導弾の場合GPSよりも赤外線反応センサー自律誘導方式のほうが簡単、高精度、ローコスト事前準備不要で比較楽に当たる

レーダーやエンジン区画のサイズは上からみて15m×15mの200㎡で非常に大きく×温度高いので楽に当てられる標的

330g砲弾50発がレーダーに降ってきたらレーダー壊れるしCIC内部も損傷する

**名無し三等兵** · 2024/01/18(木) 23:57:33.93

面白い状況だが、一ひねりほしいな

**名無し三等兵** · 2024/01/19(金) 21:11:56.05

極超音速のレールガンに赤外線シーカーってだけでも
捻じれまくってるだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/20(土) 10:45:18.62

月面SLIMがお通夜状態でワラタｗ

やっぱ日本の重工レベルって素人のDIYレベルなんだよなー

**名無し三等兵** · 2024/01/20(土) 12:22:28.05

着陸は成功したが太陽発電できてない状態か
不整地に着陸したから多分物陰に入ってしまったんだろうな
最初から平地を着陸地点に選べばいいのに技術者の見栄で選定するからこうなるのよ

**名無し三等兵** · 2024/01/20(土) 13:49:58.73

>>844
いや、平地着陸なら今まででも出来たから、月着陸以上の学術的意味が無いんだよ
地質的に調べたい狭小地に降りれるから価値が有る

**名無し三等兵** · 2024/01/20(土) 17:52:16.91

504 ウィズコロナの名無しさん ▼ New! 2024/01/20(土) 17:49:49.96 ID:WoUUY6p20 [14回目]
三菱電機のサイトでSLIMは冗長系のないユニークな設計って誇らしげだったけど案の定だよ

ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/20(土) 17:55:09.07

>>845
まあなら、太陽発電ができない場合のことも考えた設計にするべきだったな
原子力電池を積むとか
宇宙開発は失敗の連続ではあるが次があるのやら

**名無し三等兵** · 2024/01/20(土) 18:54:33.10

バッテリーでデータ転送できているならヨシ

**名無し三等兵** · 2024/01/20(土) 18:59:06.84

主眼はあくまで着陸地点の精度を上げる事と、低質量化する事だしな
寿命は当初予定の6箇月より短くなるが、そこはしゃーない

**名無し三等兵** · 2024/01/20(土) 22:37:45.03

着陸したからミニマムサクセス達成
フルサクセス(高精度着陸)は確認待ちだけど達成の可能性が高いみたいだから
鬼の首獲ったように貶さなくても良いのでは？

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 11:26:59.84

可変アームでも持ってれば、ひっくり返っても復旧は可能だった
せめて転倒しすぎを防ぐ形のガードくらい付けてればよかった
重工には天才どころか普通の技術者もいないようだ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 11:45:09.11

レールガンの攻撃力の評価は低いようだけどミサイルと攻撃力を比較した場合
レールガンはミサイルに対し相対的な攻撃能力を持っていてその破壊力はミサイルより高くなる可能性がある

SSMは護衛艦にあたった場合基本的に一発撃破や一発撃沈は困難であり
基本的に一回被弾しても死者も船体ダメージも小さい
また重要区画であるレーダー、CIC、エンジン、VLSなどに攻撃を当てることは難しい
基本的に重要企画には当たりにくいのである
よってSSMで戦闘艦を無力化するには10-20発単位の物量が必要で1日の集中攻撃で護衛艦5-10隻を破壊するのが関の山である

水上戦闘艦はSSMにたいし戦車装甲車より遥かに硬い防護力を確立してる
また論理的に空母は船体の破壊、大破炎上、上甲板の貫通を狙うのが困難でありミサイル20発でCICを壊すのが関の山なので空母は攻撃から逃げ切れる

SSMは性質的に側面からの突入となり弾着観測箇所が重要区画から遠くなる性質があるため
重要区画を破壊し無力化するのが困難な性質がある

たいしレールガンの場合レールガンはトップアタックなので攻撃の大半はヘリ格納庫、エンジン、レーダーマスト、CIC、VLSの重要区画のみに玉が落ちる
一箇所の重要区画に有効弾50発があれば十分レーダー、VLS、エンジンを破壊する事ができる

200発当たれば護衛艦を機能停止に追い込める
200発の誘導レールガンのコストはミサイル20発より安くすみ
砲身交換の手間を含めてもレールガンの連射性のほうが高くなる
コストも安く量子レーダーとレーザー兵器があっても迎撃不可能

安く高性能な誘導弾を作る課題はあるがそれさえ実現すれば驚異的な兵器になる

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 13:21:28.05

モスクワは対艦ミサイル2発で沈みましたが、あれは特殊な例なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 13:59:30.36

>>853
このスレで聞くことかどうか分からんけど、当たりどころが悪かったとしか
逆に言うならミサイル側がちゃんとバイタルパート抜いたってことでもある

米空母でさえ弾薬庫等のバイタルパートに直撃したら撃沈とまではいかなくても一発で大破する可能性はある

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 14:04:07.29

レールガンはトップアタックとか言ってる意味が分からないのですが

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 14:12:29.76

>>851
元々はイプシロンで打ち上げる予定だったから、あの機体構成が限界だったし
そもそもそんな必要性の小さな物は宇宙探査機には載せない
物事には経緯という物が有るんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 17:44:23.06

必要性が少ないからと言って排除した結果失敗するのは馬鹿だがｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 18:08:50.85

>>857
重力6分の1として、重量30キロ大きさ2メートル半強の機体をどんな姿勢からでも変えられるパワーと長さを備えたアームの必要が有る
しかも着陸で壊れない処置をして、他に使い道も無い物を搭載しろと
お前の言ってる事はそういう事だ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 18:43:15.75

>>857
まあしゃーない
H-IIAは月面へ投入するためには小型すぎてペイロードに余裕がほとんどない
ΔV少なすぎ、むしろよくこれで月面に投入しようと思ったな

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 18:46:11.52

三菱のレーザーがドローン迎撃で
川崎のがミサイル迎撃用って感じ？

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 19:03:35.99

>>854
スラヴァ級とかのソ連時代の艦艇はバイタルパートむき出しだから

見た目は強そうなんだけど…

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 19:05:26.33

>>856
先日のアメリカの失敗した月貨物船もほぼ同じ大きさ
slim幅2.4ｍ×奥行2.7ｍ×高さ1.7ｍ
ペレグリン幅2.5ｍ×奥行2.5ｍ×高さ1.9ｍ
今後の月開発での貨物輸送はあの大きさがスタンダードになる

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 19:16:00.86

>>862
でもSLIMのH2-AはH2A202で重量289 t、Vulcan Centaurは546tで重量が倍も違うで
重量が倍違うとΔV予算も倍とは言わないけど1.5倍～程度の差になるし
事実Vulcan Centaurの月面投入量は1.2tあるしね
SLIMの重量が思った以上に少ないのは良くわからんけど、たぶんJAXAの軌道計算が下手糞なんだと思う

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 19:20:38.07

下手という証拠出してね

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 19:24:55.76

>>864
証拠はないよただの推測
ただ、考えうるΔV予算に対してSLIMのペイロード投入量は明らかにNASAのそれよりかなりに小さいので、NASAほど軌道計算もしくは軌道投入法が洗練されてないんだろうってこと

ま、自分は部外者なので推測以上のことは分からんけどね

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 19:37:14.97

>>852
>200発の誘導レールガンのコストはミサイル20発より安くすみ

レールガンは必中とは行かんので、必要な投射量はその軽く2倍以上要るだろう
それと交換用砲身のコストまで考えてなさそう

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 19:38:12.69

>>864

と思ったがスマン、SLIMの打ち上げ時重量は約７００キログラムだそうだ
となるとΔVから考えても妥当な質量だな

上の自分の書き込みは間違いだったようだ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 20:08:50.30

>>862
ないない
SLIMはイプシロンに載せる為に軽量化した機体というのを忘れてる
主力はアルテミス計画で、大型化する一方
JAXAでもペイロード3トンの中型カーゴランダを開発する予定
一番数を作るなら恐らくこれ

**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 21:05:03.23

>>860
川崎のって100kWだろ？
マトモにミサイルを迎撃するにはまだ出力が足りないよ

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 02:55:56.26

そもそも「誘導レールガン」という、試射どころか実験室の研究以前に
検証すらされてないモノのコストって、どこから引っ張ってるんだ？

俺が見落としてるだけで、実はガッチリ予算もついて研究開発が
進んでるのかも知れんけど、確かミサイルでも高いのは推進薬と
言うより誘導部(特にシーカー)だろ？

一発必中を狙う単発型に積むならまだしも、バラ撒き型のレールガンに
誘導機能つけたら普通にミサイルより高くなりそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 08:11:31.65

それにしてもミサイルは高すぎる
JDAMキットですら120万円もする
あんなの5chの電子工作スレ住民なら制御翼含めて20万円もあれば作れる

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 08:13:13.43

そして同じものを三菱重工に作らせると
性能悪くて250万円になるｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 08:59:13.40

>>871
まあ量産効果ないと高くなりがちではある
さしもの米軍もミサイルの価格の高さには頭を悩ませてるようで、性能要件を満たす巡航ミサイルを20万ドル以内で作れっていうコンペを今やってるね

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 09:15:11.09

日本もくだらないロボコンなんかやらずに
ミサイルを安く作るコンテストやりゃいいんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 10:43:19.37

>>871
火薬類の保管と取り扱いコスト、量産設備と保証費を枠外にすれば人件費と材料代だけになるぞ
或いは自動車並みに大規模量産するとかな

性能の保証された工業製品の量産には、様々チェックに必要な人件費や物品が必要なんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 11:48:48.43

機関砲でも1発数百ドルとかするので大量にバラ撒くとミサイル並みになる

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 15:08:41.50

CIWSならそれもやむなし
艦が沈むかどうかって状況で使うもんだし

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 15:19:21.47

>>871
作れる（動作保証はしない）

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 16:04:20.75

>>875
火薬だけ有事になったら詰めて使うようにして
ガワだけ大量に作っておく手もあるんだよ？
そのガワだけでも1発200万円くらいで作れるくらいの技量は発揮してもらいたいね

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 16:38:06.04

>>879
火薬は熱でドロドロに溶かした状態でミサイルの弾体に流し込むんだぞ
有事にそんな危険な事を悠長にやるのか？
それならロケットモーター部を別部品の官品にして工廠で作り、工廠で組み立てする方が良い

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 16:45:48.16

>>880
今まで有事あったか？
どうせ今だってそんなに在庫持ってるわけでもないし
火薬詰めは自衛隊内部でやれば済むこと

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 17:12:41.10

>今まで有事あったか？
無茶苦茶言い出したな

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 17:20:23.64

>>881
熱で溶かした火薬を流し込む物に、事前に電子部品やアクチュエータ付けとくの？
ギャグ？

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 17:32:18.57

>>883
お前は馬鹿なのか？他にやり方あるだろう

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 17:35:31.43

>>884
どんな方法？
ロケットモーターを別部品にする以外は、機能的な制約が大きくなるぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 17:38:24.91

因みにだ
ロケットの燃焼は長くて数十秒だが、火薬が冷めるのには何十時間も必要で入熱は桁違いだぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 17:48:27.63

>>885
お前はロケットのガワ完成品に対して直接熱いのを流し込んで高圧かけて成型するという頭しかないの？ｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 18:23:28.30

>>887
だから、メーカーにやらせないで、それ以外どうするんだ？
お前の考える方法は？

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 18:25:16.69

>>887
あと、別に高圧は必要無いぞ
火薬は樹脂みたいな物だ

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 19:41:28.95

高圧成型しないミサイルにどんな価値があるってんだね？
素人が作る自作ロケットとは違うぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 20:11:45.79

>>890
より、ハードル高くしてどうするんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 20:48:34.87

ペットボトルロケットを強力にすればいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 21:21:15.07

>>891
お前相当バカだろｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 21:22:42.54

>>893
コイツに言え>>881

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 21:30:05.79

>>894
お前別容器で成型するって脳みそ全然ないのか？

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 21:51:54.28

>>895
それは、ロケットモーターを別部品にするのと同じだろ
それとも直巻セグメントロケットモーターの事か？
あれは推進薬に構造材を巻き付けて作るんだぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 22:29:08.91

何も技術を知らないのに、適当に聞きかじった知識を投げつけても何の意味もないし
その会話に意味が無いからやめたら？

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 23:08:04.82

>>897
当然>>879の事だよな？

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 23:08:49.65

>>884
他にやり方って何だよ
早く言え

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 23:29:52.58

>>898
全員だよ馬鹿

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 23:34:25.67

>>900
俺は基本的な事しか言ってないぞ？
火薬類と組み付けと保証費がコストの大半占めてるのは基本だろ

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 23:41:28.84

>>901
不毛だって話してるんだよもうやめとけ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 00:13:51.33

>>871
時速数百キロとか超音速で飛ぶ戦闘機や攻撃機の機動運動に晒されつつ
投下したらちゃんと作動して重量数百キロの爆弾を強風ふこうが目標まで正確に誘導する強力で頑丈なJDAMモドキが２０万円程度でできる、ねえ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 01:27:20.62

自動車業界は日本だけでも毎年研究開発と設備投資に5兆円も使ってる
ミサイルを車と同じ値段で作れは流石に無理がある

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 02:53:31.66

>>874
でも彼らの人生は君より輝いて見えるよｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 05:59:45.71

夜中にまっ黒な機体で遠くまで飛んで行って攻撃すればいいんだ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 08:13:51.60

>>904
頭悪そう

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 09:32:40.95

今度はイラクの米軍基地でパトリオットがまた発射直後にUターンして敷地に突っ込んでる
イラクでもサウジでもパトリオットはUターン率高すぎだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 13:07:24.83

日本が渡して迂回させたパトリオットだなｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 11:02:34.75

昔は性能を追求する民生用ロケットや一部のICBM以外はガワには鋼材だけ使ってたけど
今はコストダウンが進んでSRBMくらいでも炭素繊維を巻き付けて形成する方法は普通になって来てる
とはいえCFRPは鋼材の10倍のお値段するから高価なことに変わりはない

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 00:04:47.40

＞イギリス海軍は2024年1月19日、開発中である高出力レーザー兵器「ドラゴンファイア」を用いて初めて空を飛ぶドローンの撃墜に成功したと発表しました。

＞飛来するドローンやミサイル、航空機を撃墜することを想定していますが、現状で有効なダメージを与えるには、
＞高出力のレーザーを約10秒間同じ場所に照射し続ける必要があるそうです。それは、1km離れたところから硬貨を撃つくらいの精度が必要だといいます

10秒も当てないといけないって
これ日本のよりショボい？

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 05:28:14.44

ドラゴンファイアの出力は50kWらしいので出力的にはそこまで高くはないな
それでもドローンが相手なら10秒はちょっとかかり過ぎな気がしなくもないけど

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 13:12:33.04

155mm迫撃砲が黄泉帰った!?

https://twitter.com/kh840124/status/1750360103759512045
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 19:54:17.80

>>911
出力に関する詳しいデータはないが一説によると50KWだって

日本が1970年代から30年ほど試験してたレーザー実験は1KWで1km先のジュラルミン数mm(鉄板1mm以下)を一瞬で溶解ってデータだった

川崎重工が試作納品したレーザーが100KW級でこれが量産型レーザーの試験版

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 20:01:43.05

アメリカが2010年代試験してた画像がちょくちょくでてくる「白く細い筒に緑色で艦載画像が出てるレーザー」は30KWでヘリコプターに搭載試験とかもしたが量産化してない
次に50/100/150KWのレーザーを試験した
CIWSとしての運用は300KWあれば達成できるとされてる

イギリスのドラゴンファイアレーザーは50KWで5年試験してたがこれはドローンを焼くのに時間がかかる
米軍の150KWレーザーは2-3秒でドローン標的を燃やした
日本の試作100KWレーザーは3-5秒くらいかかるだろう

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 14:27:40.93

1KWで1キロ先狙えるのに
50KWだと威力にエネルギー回して飛距離伸ばせないのか