ティルトローター総合 31　[V-22オスプレイ]

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 11:50:33.20

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 13:53:26.97

>>19
自動制御で対角線上のエンジンを即座に停止するわけ？
理論的には出来ても現実ではひっくり返りそうだな。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:16:42.96

US-2でいいのに

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 15:57:51.70

>>21
US-2じゃ空母乗らないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 16:15:42.23

自ら浮かべるのに空母いる？

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 20:42:31.41

用途も違うし代替できないだろ
US-2は陸で垂直着陸できんし

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:33:55.23

US-2は海難救助ということになっているけど、救急装置外して床を補強すれば輸送機として使えると言われている。v22の三倍の航行距離とより多くの荷物を運べることを考えたら代替可能かと

垂直離着陸はできんけどSTOLなんで積載量内なら300mくらいあれば離陸できるし、v22も荷物積んでたら垂直離着陸はできないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:32:29.55

で、US-2は垂直着陸はできるんですかね?オスプレイと違って滑走できるスペースがないと降りられない飛べないUS-2

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:04:58.05

VTOLなんてロマン以外に何があるんだか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:27:03.73

オスプレイは航続距離が足りないからな。常に給油機とセットで運用する前提になるけど、それでコストはどうなん？という感じ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:57:56.13

>>27
ロマンではなく単に必要性が高い
ヘリでは遅い、届かない
チルトは高額
そこで固定翼VTOL機が最終目的

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:06:43.63

>>25
後部にカーゴドア設置する訳にも行かないから側面から積み込みになるけど背も高いから専用機材必要だしそもそもあんな細い胴体に積める量なんてたかが知れてるしで輸送機には全く向かないよ
飛行艇のメリットは滑走路がいらない事だけど、海上での貨物の積み下ろしなんて現実的じゃないからスロープ等の陸上施設必須になるがそんな面倒な手間考えたら普通にV-22で良いわってなる

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:24:44.08

>>30
離島防衛用の輸送機と考えれば比較対象はv22でよく、v22に比べればus-2の方が荷物も積める。どのみち大量の荷物なら艦船が必要なわけでね

どうやって海上のus-2から陸に荷物を運ぶか？という問題は残るが、v22が荷物込みで着陸できるなら、us-2も着陸できる程度の整地があるとも言える。海上からゴムボートなどで運び込むのは非常手段と考えればよい

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:26:11.72

>>29
その最終目標は分からなくはないけど、そこに到達してから配備すればよくね？

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:31:30.79

？
誰も未完成のまま配備しろとか言ってないが

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:36:58.96

言い方が悪かった。固定翼vtolで既存の輸送手段を安定性やコスパ込みで上回ってから配備すればよくね？という意味

これはv22よりus-2の方が日本の場合、輸送機として優れていると俺が思っているからだけどね

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:48:40.04

700億円のUS-2がコスパいいのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:52:07.22

700億は一点もの価格、調達計画がないからね。元々は100億言ってたんだから、その頃の調達計画と同様なら円安やインフレ分加味してもv22と同等か安いくらいじゃないかい

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:58:21.79

開発費はもはや必要ないし
あんなサイズならいくら大量生産しようが、毎回一点もの生産と同じ手法で作り続けるだけだから単価は変わらん

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:17:39.95

部品の調達で差が出るだろ。毎回一個ずつ買うより、10機なら10機分まとめて買えば安くなる。全ての部品と組み立てラインの賃金などあらゆる経費でそうなる

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:05:35.53

旋盤工作だって1個作ろうが10個作ろうが
単純に1個作業の繰り返し

最近の3DプリンタもNC機械も同じ
大量で単価が変わるってのは鋳造品やプレス金型で、1度に複数製品やれちゃうようなものや
工場の自動化で作った場合

オートバックス行ってタイヤ交換100台分こなしたって単価は同じ
洋服だって布切ってミシンで縫って同じ手間の繰り返し
航空機製作なんてそういうのばっかりだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:09:24.19

そもそも日本にはC-2があるから通常の物資輸送任務はそっち使うんだわ
なんで態々US-2で不整地なりに乗り降りしなきゃならんのだ
あ、オスプレイはある程度の積載量までなら垂直離着陸できますのでどう足掻いても垂直離着陸できないUS-2はそれこそ海上しか降りられない時に仕方なく使われてくれ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:20:59.82

>>39
ネジ一本ケーブル一本電子基盤一つに至るまで旋盤で製作を!?できらぁ!

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:49:26.25

>>39
それはメーカーと消費者の間に小売業者が入ってわかりやすさ優先で調整しているからそうなっている。メーカーとメーカーが取引をする場合、お互いwinwinを目指しているので、調達元が調達先に有利な条件を提示した場合、調達先がディスカウントしたりするのが一般的。もちろんそれはそうするに値する金額だからだけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:52:48.89

>>40
できるだけ国産比率を上げるのが一番の目的

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:57:19.18

>>31
島嶼防衛の話ならますます運用範囲が狭いUS-2よりもどこでも離着陸出来るV-22で良いよねって結論にしかならないんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:10:09.91

>>42
家電量販店やデスカウントショップの話してもねｗ
例えば家一軒建てても10軒建てても建設費は同じ
せいぜい経費率調整してちょっと安くするかの話であって、建設の手間暇は全く変わらん

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:28:22.48

>>44
まあ>>43が目的なのでv22相当を日本で作れるならそれでもいいよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:29:21.15

>>45
>>39でオートバックスの例が出てるんでそこに合わせた

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:30:12.85

国産とかどうでもいい話
使えるものを低コストなら何処産でも良い

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 16:55:22.97

兵器でそれはない。戦争は戦争遂行に必要なリソースを相手から奪うゲームだ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 17:20:27.51

だから戦争に使えるものが必要なのであって
国産で作るのは目的でも何でもない
国産厨のバカはそこが根本的にずれてる
だから産廃ばかりなのだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:58:20.69

横からだが
物を作るとき1個作るのと10個作るのでは金も手間も違うよ？
厨だの馬鹿だの言う前に常識を持てよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:23:36.92

日本刀10本注文もらっても
1本ずつ作る作業を10回やるだけのことで単価は変わらん

それを変えようとするならばそれなりに設備を変えなければならない
そういう設備投資して初めて大量生産時のコストが下がるし、読みが外れれば逆にコストがかかる
10個程度で設備投資する奴はまずいないわな
元が取れない

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:41:09.32

そう思うなら何かを作ってみて10個作ったときと1個作った時でかかった時間やコストを比較してみればいいんでないか？

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 22:16:06.03

わかりやすい積算事例出しても理解できない人には
一生理解できない

US-2の製造ペースを見なさい
完全に家内制手工業であり量産効果は無い

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 22:20:32.53

パン屋の大きいオーブンで、シュークリーム1個作るのと100個まとめて作るのとは違うんだよ
そのオーブンに1個しか入らないようなパンを、1個作っても100個作っても1個当たりの焼き時間は変わらない

単価下げるには、そのでかいパンが複数同時に焼けるオーブンが必要
同じオーブンを複数買っても効果は無い
そのさらにでかいオーブンがいくらか？それがバカ高値なら買う意味がなく
100個をチマチマ1個ずつ焼くしかないのだ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 22:28:48.20

製造ってそんなざっくりした話ではないでしょ

材料の仕入れ、計量、仕込み、予熱、設備の維持費、機械や道具の準備や調整作業、販売の準備作業とかあるから1個と10個では違うよ
パンは焼くだけ、刀は打つだけではできないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 22:40:12.55

2年に1機ペースじゃ仕入れとか準備も全く影響がない
大量ならコストが安くなるって簡単に考えるアホは軍オタに多い

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 22:51:03.21

部品や材料の調達ってそんなに単純じゃないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 01:08:33.01

V-22だって年間100機とかのレベルで作ってないが、米軍の多年度契約に混ぜてもらった日本のFMS価格は大分、安かった
まあ金型や生産設備にドンだけ掛かって、その製作維持費を価格に乗せなきゃならんて、製造行かないと一般人には理解出来んだろうが

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:20:34.23

>>50
内製武器ロシアvs外部調達ウクライナで戦争していて、始めこそウクライナは善戦したものの、以後兵站は続かず現在の苦境があり、継戦すらアメリカの政局次第

軍事上の常識、武器は内製で戦うっていう基本のキの字が改めて証明されてんのにそれ言うかねぇ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:42:14.26

日本が戦時で内製なんて無理だが

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:45:22.30

それ以前に糞の役にも立たんポンコツをいくら内製したって
戦力にすらならん

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:03:04.67

内製していたら改善されてくよ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:01:53.41

米軍、全世界のオスプレイ飛行停止へ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:02:48.96

やっぱ未亡人製造機の噂は本当だったんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:08:50.44

陸自も歩調を合わせるかね？

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:09:53.42

現在のv22は垂直離陸どころか離陸すらできん

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:10:23.43

いうて、すでに飛行停止してたわ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:37:55.49

全米の全国紙が報道してるがとうとうペンタゴンが以前から設計者が新聞社にリークした設計の根本的欠陥が今回の空中分解の原因と認めて全機早急退役になる様だな
日本陸上自衛隊のオスプレイもこのまま解体場送りだろう
酷い欠陥を知りながらオスプレイを調達した増税眼鏡党と創価党は党解散して全責任を取るべきだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:59:13.22

とりあえずus-2で代替だな。ティルトローターは実績のある機体が出てきてから検討ってことで

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:02:53.59

【米軍】全世界のオスプレイの飛行停止を発表　屋久島沖の事故を受け [ばーど★]
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701910038/

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:43:40.43

>>70
C-2とCH-47で代替の間違いでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:54:14.53

日本の離島防衛は、離島奪還作戦が柱になっていて、その輸送支援がv22の役割だったから、c-2は使い所が難しいし、ch-47だと航続距離の問題でやはり使い所が難しい

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:39:41.29

US-2で代替は無理でしょ
XTS2ベースで大型化して4個で国産ティルトローターとか見てみたい

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:51:23.57

とはいえ代替はあるものでやる必要があるわけでね

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 04:29:12.78

今回陸自で調達するのはMH-47だったりしてな、空中給油もできるしアビオニクスや防護機器もほぼハイエンド
だったら200億円超えも頷ける？

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 06:25:44.68

というかmh-47で揚陸するならヘリ空母も派遣しなきゃならんよね。空中給油とかも、ちょこちょこ入ってこられると大袈裟なことになりそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/12/08(金) 06:38:13.75

まあ、石垣島から飛ばせばいいか

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 10:17:01.18

V-280は買わないの？

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 11:55:20.06

誰だよオスプレイ爆買いしたバカは
死んどけや

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:04:20.41

ギアボックスのハードクラッチ問題が修正できず

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:26:38.36

それはF-35リフトファンクラッチを使えばいいな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:33:31.57

離島奪還とは言うがそもそもそんな事態になってる時点で負けじゃないのか？
それと制海権制空権握って充分爆撃した上で海から上陸の方が被害出ないのと大量に輸送できると思うんだけどな。

米軍と違って自衛隊のその手の部隊は頭数いないし育成にカネも掛かってるのにオスプレイの事故で人命失うのは痛いと思うけど一部のネトウヨ連中は何でオスプレイ支持してたんだろうね？
結局オスプレイ購入したのは米軍と日本だけ。しかも生産終了で米軍はその後機体の補充しないというし、本当にオスプレイが作戦に必要なら補充すると思うのだが。
絶対オスプレイじゃなきゃダメと言う作戦もないし（他西国やイスラエルはオスプレイ導入しなかったし）オスプレイって必要だったのか？って疑問が残る。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:36:51.86

設計者が認める欠陥機だからなぁ
早いうちから日本にバカ高値で売りつけてとんずらする計画満々だったのだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:46:28.20

>>83
離島奪還作戦を実行できる戦力が揃っていることが抑止力になると政府は考えているようだ

離島奪還された時点で負けか？というとそれは判断早過ぎだな。場合にもよるし、制空権取って空爆ないし艦砲で殲滅の後、上陸作戦でいいと思う。必ずしも輸送機が必要な作戦ではないが、あればあるで作戦の幅は広がる。負傷者の確保などできるとその後外交が有利になるし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 12:51:26.19

それに中国が尖閣を攻める場合、漁民に扮した便衣兵が少数上陸って線があるんで、その場合、制空権どうこうからやってると大袈裟過ぎてエスカレートしちゃう問題がある。輸送機で強襲揚陸作戦で対応できるならその方がいい

しかしこんな問題がある理由はすべて日中漁業協定にあるんで、そっちの改定すりゃ済む話でもある

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 13:19:12.26

>>25
軍用輸送機として使うなら、パレットシステム使えんとどうにもならん。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:11:10.26

島嶼奪還作戦でチルトローターで長駆強襲揚陸する作戦って
要するに現在のウクライナ状態ってことだよね
航空優勢を取られていても地上付近のMANMADSドローン優勢という新しい概念が登場して最高を迫られる戦術だ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 14:27:48.49

米国防総省は当初、米国外から400～600機の受注を見込み、1機当たりのコストを抑えられると予想していた。しかし実際には日本が17機購入したのみで、イスラエルなどオスプレイ導入に高い関心を示していた国々は次々と導入を見送り、最終的な単価は1機当たり約9千万ドル（約130億円）となっていた。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:05:10.82

>>87
us-3はそうしたらいい

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:07:09.34

>>88
でもまあウクライナ負けそうだし無理があるってことだな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 15:12:47.54

>>83
金がないから自衛隊は反対してたけど、日本にとってはコストパフォーマンスの悪いオスプレイを日本政府が強引に導入しただけ
オスプレイの無駄金でＣＨやＵＨ60を追加したり整備したほうが遥かに良かった
米軍と違って貧乏なんだから

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:01:12.04

つまりオスプレイ導入で正解ですねポコペンさん

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 16:31:20.77

>>91
普通に無理がある作戦だよな
あとは南シナ海でのいずもの補給もあるらしいが
一回で運べるのがF-35の一回分の燃料だから間に合わないよな

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:21:50.62

普天間からオスプレイが居なくなるのか。デニー、ピンチだな。

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:27:53.34

オスプレイを2機、前後に連結してしまえ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 17:33:27.07

>>85
なってなかったから竹島は侵略されっぱなしなわけですし

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 20:39:55.38

1機200億円もするものが携帯ミサイルで簡単に撃墜されたらコスパ悪すぎだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 20:42:21.72

オスプレイ後継が導入されて
使いやすい機種だから、日本でも飛んでるところを見ることが多くなるよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/09(土) 21:28:03.89

>>98
RPGなんて2000円とかだぞw

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 07:00:30.13

>>98
200億もするならDIRCMくらい標準装備だろ
>>100
ホバリングしてるかアフガンやハマスくらい近づいて撃つならまだしも、飛行中のヘリに無誘導のRPG当てるとか達人通り越して神業や奇跡の領域

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 08:53:34.39

>>95
オスプレイで台湾防衛、オスプレイに反対するのは中共の手先と叩いてたウヨさん…
ちなみに普天間はKC-130やFA-18が利用してたりします

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 08:57:42.99

DIRCMが無いのは国産機だけ
世界じゃ民間機にも付いてる

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 09:37:58.42

最近は何社もDIRCMを出してるから、アメリカが何か理由付けて妨害しない限り既存機体も改修できそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 19:11:42.61

V280ってファスナレス構造で作っちゃってんだな
どっかの糞メーカーがイキってたけどそれもパクリだったとはｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 19:42:33.11

ファスナレスと言っても、複合材と金属とかアルミ系と鉄系とか色々あるからな
会社によって得意分野は違う

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:21:56.66

>>105
てかカウルが上がってローター上がると中の配線とか剥き出しなのが気になるわ
試作機だからカバーとかつくのかね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 00:39:21.75

C-2艦載輸送機の後継機無理じゃん
強襲揚陸艦でも運用できる固定翼輸送機新規開発すべきときだな次いでにE-2の後継機とも共通コンポーネント化してコストダウンをだな

V-280の海軍仕様もガチってきそうだな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 11:41:09.78

>>107
アニメだったらそこからミサイルが発射される

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 14:22:16.28

オスプレイ、製造過程で不正か　米司法省とボーイングが9月和解
＞米航空大手ボーイングによる米軍輸送機オスプレイに使う複合材の製造過程で、必要な基準を満たさない不正があったと司法省が訴え、同社が810万ドル（約11億7400万円）を支払う内容で9月に和解していたことが10日までに分かった。不正は内部告発で発覚し、AP通信によると80機以上に影響すると指摘されていた。

　和解についてボーイングはAPに「法的責任を認めたわけではない」とした。鹿児島県・屋久島沖の米空軍輸送機CV22オスプレイ墜落事故を念頭に「日本での事故原因は依然分かっておらず、要請があれば支援の用意がある」と回答した。（共同）

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 16:27:31.41

>>109
おぉー理解した
しかも無限に次々と出てくるんだな(笑

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 17:06:50.13

>>108
オスプレイにも早期警戒機化構想があるらしいが構想が変態過ぎるだしE-2の後継にはならなさそう
E-2の後継機はE-2で更にその後継機もE-2になるようならE-2派生のC-2再生産もありうるかもな

**名無し三等兵** · 2023/12/13(水) 21:44:51.54

>>112
インドが興味とかあったけど能力不足ながら結局Ka31で何とかしちゃってるし、特に導入する可能性が高かった潜在的な顧客のイギリスが101クロウズネスト採用、イタリアも101のAEW採用してるからもうなくなってるよ。

てか、このスレではV22はダメって感じなのに、ヤフコメでは絶賛されてるのは何故なん？
毎回不思議に思うわ。
V22に疑念とかそういう記事が出ると何故か大絶賛するコメと擁護コメが出てくるし。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 08:21:42.53

>>113
ヤフコメはV-22擁護というか、元のニュースがあまりにも的外れなV-22批判だからだろ。
陸軍が使ってないから欠陥品とか揚陸艦にCH-47が載らないからV-22を使ってるだけとか。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 08:26:17.18

>>113
ダメっていうか、V-22はもっと軽けりゃな、っていつも思うな
ぶっちゃけ、ヘリ類は重いとそれだけで色々問題が出てくるから

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 09:19:46.99

>>115
そういうV22ではでかすぎ重すぎの分野のために
V280を作ろうとしてるんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 10:32:09.68

そうじゃなくてペイロードに対して機体重量が大きすぎるってことじゃね？
V-22は空虚重量15t、VTOL最大離陸重量24tで9tのペイロードになるけど、同等の空虚重量であるCH-53Eは最大離陸重量33tでペイロードは18tにもなる。
その辺を考えると、重すぎね？って話にはなると思う。
ただ、V-22はヘリコプターではなく固定翼VTOL機なので、ヘリコプター並みに軽くしろというのは無理だと思う。

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 11:55:27.47

海軍の話ではなく陸軍が何故採用しないかって話だろ？

ただ単に高すぎるから！！
ブラックホークのハイエンドが３機は買える、陸自の調達価格なら４～５機？

**名無し三等兵** · 2023/12/14(木) 12:18:08.73

米陸軍が調達しないのは万年貧乏軍隊だから
FLRAAだFARAだやってるけど実際に調達してUH-60やらAH-64を代替出来るのは相当先の話よ

ティルトローター総合 31 [V-22オスプレイ]

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