ウクライナ情勢 1236

2023/12/03(日) 22:24:46.21

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1226
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700644103/
ウクライナ情勢 1227
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700743373/
ウクライナ情勢 1228
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700870896/
ウクライナ情勢 1229
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700976878/
ウクライナ情勢 1230
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701088095/
ウクライナ情勢 1231
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701216695/
ウクライナ情勢 1232
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701306227/
ウクライナ情勢 1233
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701400547/
ウクライナ情勢 1234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701483804/
ウクライナ情勢 1235
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701555602/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/04(月) 10:05:06.18

ウクライナは元から支援なきゃ終わる小国だし一年前から総力戦
でもロシアも一年前からではより動員かけてるし今総力戦になりつつある
それで現在膠着してるて前線ロシア兵士ほんとやる気ねぇな

2023/12/04(月) 10:05:21.41

>>192
ウクライナ側は入れ込み方が違うもんな
感情的だから面白い

2023/12/04(月) 10:05:25.25

>>227
損害が少ないのに増員するわけねーだろｗｗ

2023/12/04(月) 10:06:09.06

>>221
徹底的に叩かせてもらうよ

2023/12/04(月) 10:06:50.63

まだやってたんか

2023/12/04(月) 10:07:29.38

傭兵、現地で徴収したウクライナ人、囚人兵

この辺が使えてるからロシア正規兵の被害は言うほど大きく無いんでしょ

2023/12/04(月) 10:08:23.48

ジョンソン下院議長は論調変えたね

ウクライナ支援には積極的になった様で、今は民主党と予算の交渉中だそうだ
少なくともウクライナ支援を進める方針
ただ、共和党の中に変なのがいてキャスティングボート握ってるから、どうなるか？
少し明るい兆しを感じるね
要注目

**名無し三等兵** (JP 0Heb-JrwL [133.106.49.63]) · 2023/12/04(月) 10:08:28.02

ジャガジャガおじさん大活躍。
ロシア軍車両大量撃破。
https://x.com/noelreports/status/1731432526881702002

2023/12/04(月) 10:09:56.54

アウディーウカ1週間の戦況図変化(ISW)
赤：ISWがロシアの占領を確認
橙：ロシアが占領を主張
青：ウクライナが奪還
11月27日
https://i.imgur.com/6ousxty.png
12月3日
https://i.imgur.com/mNB67tN.png
アニメ
https://i.imgur.com/uGok2dF.gif

2023/12/04(月) 10:10:24.98

>>233
今日はいがくぶの授業はないの？

2023/12/04(月) 10:10:44.28

>>228
訓練だよ
これは戦争という体をなした演習
やる気のないロシア兵を鍛え上げる為の

2023/12/04(月) 10:12:19.47

>>234
結局議員て見返りとかメリットあれば手のひら返すのはあるしな
ウクライナは復興マネーが多額に動くからそこに食い込みたい企業は多いとは思う
日本もそこ意識してる企業あったな

2023/12/04(月) 10:12:36.62

>>190
流石に兵力は出せないんじゃないかな？
NATOが派兵したらロシアと全面戦争になる。
NATOが圧勝するだろうけれど戦死者も出るから自国民に説明がつくのか？
義勇兵の形取っても一緒だし。

2023/12/04(月) 10:12:41.10

ロシアのドローンをハックして基地の場所特定、砲撃で爆破　ウクライナ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7cd492c7f60b58d461383e7924bef114a27aa71
ウクライナの著名なドローン指揮官であるロベルト・ブロブディは、ヘルソン州で敵のドローンをつぶす方法のひとつを明かしている。ロシア側のドローンの映像を傍受し、それを利用して敵のドローン基地の場所を突き止める。その位置情報を第36海兵旅団の砲兵に伝え、ドローン基地を精密攻撃してもらう──というものだ。

ウクライナ軍の電子戦部隊は、傍受したロシア側のドローン映像を第36海兵旅団のドローン運用部隊に中継した。ドローン運用部隊は映像の送信先の位置を特定し、そのドローン発射地点と考えられる場所に偵察ドローンを飛ばす。「準備が行われている間、われわれは（偵察ドローンからの映像で）あたりを見回すことができる」とブロブディは語る。

ここでの「準備」とは砲撃のことだ。

第36海兵旅団のドローン運用部隊は偵察ドローンからの映像に、ロシア軍のFPVドローン基地だと確信する特徴を見つける。ブロブディが指示棒で示しながら説明しているところでは、ひとつは無線アンテナ、もうひとつは、アンテナとロシア軍のドローン操縦士の作業場とみられる建物をつなぐケーブルだ。

次に起こったのはキルチェーンの最後として当然のことだった。砲弾かロケットが撃ち込まれ、ロシア軍のFPVドローン基地は爆破される。

2023/12/04(月) 10:12:59.05

>>231
加油！加油！

2023/12/04(月) 10:13:12.94

>>230
(´･ω･`)つ、ローション

2023/12/04(月) 10:13:25.61

もとい、ローテーション

2023/12/04(月) 10:14:27.62

ベラルーシ大統領が今年2度目の訪中、首脳会談で貿易など協議へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/173a66a6f1b0dd4e36cea76445cd99f8e966ed6e
［３日　ロイター］ - ベラルーシのルカシェンコ大統領が３日、今年２度目となる中国訪問に出発した。国営ベルタ通信が伝えた。

今回は「実務目的」の訪問で、習近平国家主席と会談する予定という。

2023/12/04(月) 10:14:55.20

>>241
IT強い国はさすが

2023/12/04(月) 10:15:22.43

ウクライナの損害が思ったより多いは有り得るが、ロシア軍の損害が思ったより少ないって事はなかろ
ウクライナが出してる戦果の1/3でも相当なもんやで

2023/12/04(月) 10:17:16.22

ロシアの増員は占領地のインフラ整備やろ
ウクライナのミサイル圏内に民間業者入れる訳にもいくまいし

2023/12/04(月) 10:19:35.96

>>247
全滅したは傭兵や囚人兵、あるいは辺境の雑兵
ロシア正規軍の損害はまだまだ

2023/12/04(月) 10:20:18.12

>>247
攻撃側が3倍消耗するってのはよく言われる話だけど

それは「普通に戦って」の話
無理攻めなんてしたら一方的にやられるのは当たり前

ロシア側は唯一優勢な空爆でなんとかしのいでるだけ

2023/12/04(月) 10:21:16.38

>>247
人口差があるから、ウクライナの損害が思ったより多いと総戦力になったときウクライナが勝てるビジョンが今のとこ無い
負けないかもしれないけど勝つのは不可能だからプーチンが死ぬまでロシアと抗戦するか停戦になる

2023/12/04(月) 10:25:46.45

そもそもドローンと長距離砲の時代に防衛3倍有利論はどこまで通用するのか

2023/12/04(月) 10:26:07.22

>>251
やたら近視眼的やけど、国家運営ってそんな簡単な話ではないからな
現状の被害でもポーランドが宣戦布告したらロシアは詰む
外交的に打てる手段もそんなにはない

2023/12/04(月) 10:26:31.06

>>143
これの動画無いの？

2023/12/04(月) 10:26:35.77

>>245
老獪な狸ルカちゃん、中国か、何を引き出す気だろうか？
それともプーちゃんからプーちゃんへのお使い？

2023/12/04(月) 10:27:19.19

>>255
中国から→⚪︎

2023/12/04(月) 10:29:10.37

NATOが参戦しても負ける可能性が高いからエスカレーション云々を言い訳に参戦しないだけだよ

2023/12/04(月) 10:29:47.36

>>222
たぶんウクライナ軍は全土に分散してる
ロシア軍は前線に集中してる

2023/12/04(月) 10:32:12.26

中国が経済問題から西側に近づくムーブし始めてるから一緒に乗っかるための布石にしたいってなってもルカシェンコならやりそうだわって思う
直接西側接触するとプーチンキレるだろうが中国とのやり取りなら文句も言えないだろうし

2023/12/04(月) 10:33:06.77

>>255
両方兼ねているんじゃないですかね
想像ですけど

2023/12/04(月) 10:33:37.92

>>81 捕捉
ロシアンソース(暴露系)
モスクワの工場の火災はすでに2000平方メートルを超えている
t.me/vchkogpu/44125
日本時間 6:36 の投稿
https://i.imgur.com/XSrOucw.mp4

2023/12/04(月) 10:34:47.07

>>254
あるよ

2023/12/04(月) 10:36:02.56

バイデンは習近平を独裁者と捨て台詞はいて会談決裂したから中国が西側の味方になることは無さそうだけどな
台湾問題は解決不能だし

2023/12/04(月) 10:36:49.08

>>252
今度はウクライナが守勢に回るらしい
ターン制みたいだけど胸熱

2023/12/04(月) 10:39:26.07

>>261 補足
ロシアンソース(独立系ジャーナリスト)
モスクワの特殊自動車工場の火災面積は2000平方メートルに拡大
追記：火は消し止められたが、原因は不明
t.me/astrapress/43404
https://i.imgur.com/xgAlwp6.mp4

2023/12/04(月) 10:41:35.57

>>181
自分勝手でワロタと言うかロシアの状態には正しいんだけど、停戦と言うのには相手の合意が必要だってごく当然のが理屈分からないのかね？

この一言見ても停戦なんてしちゃいかんと分かるわな

2023/12/04(月) 10:43:10.50

>>251
単に人口差で戦争に勝てるなら米中がベトナムに負ける事はなかったな

2023/12/04(月) 10:45:32.65

>>249
ロシアの心臓部を担ってる西部軍管区の部隊に大損害が出てる時点でそれは通らんやろ

>>250
その雑さがロシア軍の強みでもあるけどな
当のロシア人はたまったもんだはなかろうが

>>251
そこら辺は前から言われてた話で、今も変わってないと言える
互いに疲れ果てて戦争が嫌になるまで終わらないし終わらせる事も出来ない
ルトワックなら｢半端に停戦させてもろくな事にならねーんだから、双方のやる気が無くなるまでやらせとけ｣って言うんだろうな

2023/12/04(月) 10:45:45.20

停戦する→新な緩衝地帯を求める→また侵攻するのループになるのが明らかだからな　NATOがロシアに侵攻しようとしてる(できてるならとっくにしてる)という被害妄想をここまで引っ張れるのもすごいな

2023/12/04(月) 10:48:25.53

もう一度書いておくけど、Zブロガーを監視していて感じる、ここ最近のZサイドの空気感

ロシアの情報空間はアウディーイウカ攻勢でボタ山を取ったあたりからの高揚感が半端なくて、工業地帯を押してる頃に頂点に達してた
ただ、ウクライナ側からの肉挽き動画(47旅団の作とか)が次々と拡散され、ロシアミルブロガーのロマノフが「死体と焼ける車両が連なる悲観な道路」の動画をアップして現実はこうだ、と言ってから空気が変わり、もう十分だからさっさと降伏しろと、「強気の停戦」の流れになった
これは議論を呼んで「痛みを伴う停戦派」と「犠牲を気にせず4州奪還(露の言う)まで叩きのめせ派」に別れて荒れた
ただ、その後、陥落したはずの工業地帯でウクライナが善戦してると広まったあたりからまた空気が変わり、ひとたび味わった停戦の空気から抜け出せず、妄想入ったまま「弱気の停戦」の流れになってる

2023/12/04(月) 10:49:29.26

精鋭の47師団だっけ？
もうそいつらも降伏し始めてるんだな…

2023/12/04(月) 10:49:52.31

>>268
ｼｭﾝ(´･ω･`)

2023/12/04(月) 10:52:52.86

ウク信はもうスレから去ったのかね？
それとも、ウク信狩りが目立つしレスするのビビってるのか？

2023/12/04(月) 10:57:01.22

>>269
まさに被害妄想
しかし、刃物ではなくキチガイに核ミサイル
みんなブルってる

2023/12/04(月) 11:00:14.43

>>270
山本七平著、「空気の研究」
オモロいぞ

2023/12/04(月) 11:01:11.59

ゲルギエフ氏がボリショイ劇場トップに就任、侵攻反対の前任と交代
2023年12月4日午前 9:30 GMT+9
https://jp.reuters.com/life/entertainment/57NTF3OS6NJ3VE6CWPDCU6MJUM-2023-12-04/

ロシアのバレエとオペラの名門、ボリショイ劇場の総支配人に世界的指揮者のワレリー・ゲルギエフ氏が１日に就任した。

2023/12/04(月) 11:01:56.77

>>270
昨日露軍が高地を制圧して云々書いてた偽ウク信がおったけど、情報が2-3週間ぐらい遅れてた(その文の1番先頭)ということだったんだなw

2023/12/04(月) 11:02:18.38

>>267
中国やインドが世界制覇してる筈やわな

2023/12/04(月) 11:02:30.90

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?～巣鴨プリズン釈放組の勝共連合～ (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)己
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の
国際勝共連合にはさ信も
2: 2017/10/8( 7 家庭会長じゃないで大学教授田宏事務所は、統一教会米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏会長は、
777 家庭

2023/12/04(月) 11:03:03.27

ロシア軍は凄まじい損害を出してはいるが、それでも追加の人員を送り続けて図太く戦い続けている
問題なのは新規に動員した兵を十分に戦力化してるとは言い難い所で、口ばっかの西側の支援より機能してるとは言え、やっぱり動員の所がボトルネックになってる気がする

2023/12/04(月) 11:05:49.92

>>270
停戦なんて信頼あってのものやからな
今のロシアの身元引受人を買って出る奴はおらん
停戦合意を破棄されたらメンツ丸潰れやし最悪援軍出す羽目になる

2023/12/04(月) 11:06:57.45

あれだけ大本営してた西側メディアすらもうウクライナ諦めムードなのに未だに応援団してるのなんて流石にいないだろ

2023/12/04(月) 11:08:14.56

‼🇷🇺敵の砲火の下アヴデエフカ南部工業地帯で食料を輸送し、負傷者を避難させるためのロシアのロボットプラットフォームの戦闘作業🤡

▪ウクライナのFPVドローンはロシアの地上ドローンを2回攻撃しましたが失敗に終わりました🥴

この無人輸送車両はリスクも減らせてコスパ最高ですねw🥴w

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1731481388803919872/pu/vid/avc1/1280x720/6LvqW5_MvVMP_mLc.mp4?tag=12

2023/12/04(月) 11:11:22.12

諸君らの愛したウクライナは負けた❗なぜだ⁉

2023/12/04(月) 11:13:14.66

ウクライナ軍、動員体制に見直し必要＝ゼレンスキー大統領
2023年12月4日午前 11:03 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/IHQNIZE35ZPUXPYUTB5DPUSYPM-2023-12-04/

ウクライナのゼレンスキー大統領は１日、ロシアの侵攻に対抗する軍の体制を改善する総合的戦略の一環として、兵士動員の見直しが必要だと述べた。

(略)

ウクライナのレシチェンコ大統領府補佐官は今週、国営テレビで、前線に十分な人数を確保するために部隊のローテーション配備が必要と訴えた。ウクライナの多くの旅団は５０代の兵士で占められていると語った。

2023/12/04(月) 11:15:24.07

>>283
対戦車地雷運ぶ奴ウクライナが使ってるやろ
てかさ、、、兵站にドローンが必要って事は、兵站切られてるって事やん爆笑
少数民族か受刑者しか居ない筈のロシア軍の兵士を下げてこのラジコンで物資運ぶ理由が分からん笑

2023/12/04(月) 11:17:40.28

>>280
そこは鬼軍曹の出番ですとよ

2023/12/04(月) 11:18:10.23

挽肉機が詰まるまで豚肉を送り続けるのが図太い戦いなのかはさておき、西側の質的優越理論は一見正しくて実は数の暴力には抗しきれないのが露見しつつはあるかな
対中戦争を考えると損害無視での人海戦術は普通に取ってきうる国として対抗手段を考えないとキルレシオ1:10でも弾切れで負けるとかになりかねない

2023/12/04(月) 11:19:00.24

ほらな
一人でワッチョイ切り替えて多投し始めた

2023/12/04(月) 11:19:25.62

>>284
ロシア軍をナーメテーター

2023/12/04(月) 11:20:44.87

>>285
> ウクライナの多くの旅団は５０代の兵士で占められていると語った

自己レスになるが
ウクライナ高官がこういう話を公にする時点で詰んでないか？

2023/12/04(月) 11:23:49.84

>>287
その鬼軍曹を大きく失ってるからなあ…
ベテラン下士官は死にやすい上に補充が利かん貴重な存在
宇宙の戦士で各部隊がベテラン下士官を奪い合ってるシーンを思い出すわ

2023/12/04(月) 11:24:57.56

コークス工場内で防衛しているウクライナ軍の動画も出回っちゃってるし
親ロ派のいう工場地帯を占領してアウディーウカ包囲間近とはなんだったの??

2023/12/04(月) 11:25:30.35

>>288
中華はロシアと違って根っからの蛮族じゃないんで、痛みには弱いんよ
だいたい戦争自体が上手じゃないしね
中華の基本は経済的優位を背景にした外交による膨張よ

2023/12/04(月) 11:27:56.67

>>286
ドローン監視が弱くなる夜間なら隠ぺい+でワンチャンあり？
（要センサー技術　もしくは位置バレ覚悟なのかなぁ・・・

2023/12/04(月) 11:29:55.05

>>291
(´･ω･`)つ、投了

2023/12/04(月) 11:33:05.40

>>292
自衛隊は(´･ω･`)軍曹が余ってる

2023/12/04(月) 11:33:56.82

ウクライナの夏期攻勢の失敗は、ゼレンスキー政権が持ってるベンチャー気質の弱点を端的に現してると思う
本来なら十分な戦力が整うまで攻勢を差し控えるべきだったが、ステークホルダーに対して常に実績を上げ続けてみせないと支援を打ち切られる恐れが出てくる
ゼレンスキー政権内の不和も流れてきているが、当のゼレンスキーも現場と支援国に挟まれた辛い立場にある
戦争指導の難しさやな

2023/12/04(月) 11:34:38.47

>>294
ロシア人の一定数に恐ろしさを感じる能力がないってのもあるか
でも朝鮮戦争も人民解放軍による人津波が一つの転機になってるし、物量に備える想定やキルレシオだけに留まらない戦力算定とかはやっておくべきじゃ無いかなって

2023/12/04(月) 11:35:46.31

>>261
2000平方メートルて50m×40m程度のしょぼい火事やぞ
650坪くらい
ニュースになるような話かいな？

2023/12/04(月) 11:36:57.34

足し算や引き算が出来れば小学生でもウクライナが負ける事は分かるはず、ウク信は幼稚園児以下だからなwwwwwww

2023/12/04(月) 11:37:09.73

>>293
プーチン再選まで焦らす作戦

2023/12/04(月) 11:38:52.40

珍露は行動パターンがわかりやすいな

2023/12/04(月) 11:38:55.87

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?～巣鴨プリズン釈放組の勝共連合～ (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)己
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の
国際勝共連合にはさ岸信も
2: 2017/10/8( 7 家庭会長じゃないで大学教授田宏事務所は、統一教会米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏会長は、
777 家庭

2023/12/04(月) 11:39:48.75

>>166
まじか。知らんかった。ありがとう。

2023/12/04(月) 11:40:35.29

>>297
ロシアもBTGシステムはそうだったんや
兵隊と違ってベテラン下士官は補充が利かないからこそ、戦時動員を前提にすると平時は下士官余り体質になる
それでも実際に戦争が始まったら下士官がバタバタ死んでるのが現実なので、やっぱり下手にリストラ出来ない存在なんじゃないかな

2023/12/04(月) 11:41:45.45

>>298
世界中のウクライナ、イケイケモードも罪だったな

2023/12/04(月) 11:45:07.83

>>187
頭に空っぽで電波しか詰まって無いから変なみかたしかできないんだよ。
頭削りなよ。

2023/12/04(月) 11:46:13.49

>>307
そもそも世論を煽らないと支援してもらえないが、煽った分だけ常に実績を出せるとは限らんし、むしろ出ない事の方が普通だからなあ…

2023/12/04(月) 11:46:56.08

>>147
ベオグラードがNATO軍に空爆されまくったの知らないのか？

2023/12/04(月) 11:50:28.54

>>306
>>309
ｼｭﾝ(´･ω･`)

2023/12/04(月) 11:52:48.77

戦争に現実なるものは存在しなくなり願望がそれにとって代わる
戦争に負けているときはそうだ

2023/12/04(月) 11:53:17.87

>>182
既に入院中かもしれないぞ？🤣🤣

2023/12/04(月) 11:54:14.38

そうだな。
露助国は停戦！停戦！喚いてるしな。
ウクライナから全面撤退すれば即終戦出来んのにね。

2023/12/04(月) 11:55:08.88

ロシア「あのブドウは酸っぱい」
って帰って行けば済む話なのになぁ

2023/12/04(月) 11:55:09.77

>>192
ウク珍は情緒的にウクライナ応援してるから
反応がいちいち感情的で面白いんだよな🤣

2023/12/04(月) 11:56:20.70

>>312
腐ってやがる…遅すぎたんだ

2023/12/04(月) 11:56:49.20

>>316
親露は情緒的にロシア応援してるから
反応がいちいち感情的で面白いんだよな🤣

2023/12/04(月) 11:59:40.54

>>309
期待を煽りすぎて戦果のハードルを上げてしまったという点は再三指摘されているね
期待と戦果のギャップが大きくなると、政権の支持が低下してくるので、それをカバーするために責任者探しが始まる悪循環
そこに選挙やロシアの工作が絡み合って、ゼレンスキーとザルジニーの確執が出てくるわけだよな
ロシアはこの手の世論工作を最も得意とするところだから、頭痛いだろうね

2023/12/04(月) 12:00:02.86

ウクライナかロシアかって言えば、北方領土の件もあるしロシアを応援する
人よりウクライナを応援する人の方が多いのは納得できるけどね

敗戦間際に火事場泥棒的に領土を分捕られた経験は意外に根深いかと

どちらを応援するかと、実際にどちらが勝つかは別問題だわな

2023/12/04(月) 12:00:19.78

>>317
そうそう。
アウディーウカにもっと突撃すれば落ちると思うよ。顔文字が督戦に行ったら？

2023/12/04(月) 12:01:08.03

>>318
アンダードッグ効果
https://sports-for-social.com/3minutes/underdog/
「アンダードッグ効果」とは、不利なチーム、弱い立場の人などに対して同情の心を抱き、つい応援してしまう心理現象のことを指します。

2023/12/04(月) 12:02:02.00

>>320
つか、北海道侵攻を企んでる時点で敵国扱いでいいよ。成否はともかくとして

2023/12/04(月) 12:02:05.73

>>322
なるほど、親露派そのまんまやな

2023/12/04(月) 12:02:28.85

>>278
色んな意味で支配し始めてるよw

2023/12/04(月) 12:03:13.09

コロコロID変えて連投してる時点でお察し。その無駄な努力をなぜ実生活で使えないのか

2023/12/04(月) 12:04:27.40

>>324
ハムファンみたいなもんや