【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い9

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 18:29:01.31

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700447566/

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 00:36:11.74

改造空母含めていい的だわ
多数の防空艦に守られて堂々としてたら奇襲効果まったくないしな
北海道から87式引っこ抜いて沿岸に並べとくだけで済む

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 00:38:25.87

向こうも呑気に民間のドローン調達してる時間はないのでは？
日本はSSMなる巡航ミサイルを2025年頃大量調達する予定で
米国と合わせてそれらを中国(海軍艦艇)にブチ込むと思うぞ？

で、ロシアの実績を見る限り、東側防空ミサイル群ではそれらを
碌に止める事が出来ない。
奇策を取らんでも、連中痛め付けられるわ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 00:39:25.42

で奇襲に全てをかけるとしたら

米国にとってのパール・ハーバーみたいな事になるかねい

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 00:39:28.63

>>953
日本兵器にありがちなことだが
数は揃えられるんですかね？
まあ戦車語るスレで言ってもしょうがないことだが

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 00:45:03.62

>>955
揃えれるんじゃない？
まぁ戦車スレで語る事ではないと言えばその通りだが
大量にミサイルを調達してた訳でな。
三菱重工も頃くミサイル生産でウハウハとか
記事になってたぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 00:45:39.58

>>955
>数は揃えられるんですかね？
陸自の地対艦は昔から1000発と言われている
陸海空でこれまで総計2000発程度らしいが：新規追加調達のトマホーク800発の半分は対艦可能だし、直ぐに4000発ぐらいになりそう。中国艦80隻として、一隻に50発。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 00:47:18.71

>>955
防衛費増額の柱の一つが継戦能力の拡大だからな
どっちにせよ塹壕込もって砲兵が無尽蔵に弾を撃つような戦にはならん
基本的には海空優勢を巡る短期決戦になる

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 00:48:16.87

https://jp.reuters.com/business/2DGTJC22P5P5NJWBVT7FRU3OV4-2023-11-22/

１１月２２日、三菱重工業は、防衛事業の年間売上高について、２０２４─２６年度は現状約５０００億円規模の２倍となる１兆円規模、２７─２９年度は１兆円以上に伸ばす計画を発表した

だそうだ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 00:54:56.25

ドローンと聞くと小さい電動コプターを連想してしまう奴が多いのかもしれないが、元々は旧型の有人機を改造し電波誘導する無人標的機/自爆機にする所から始まっている

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 01:03:13.67

こう言う艦艇で運用してたんだっけ？

それにしても随分古そうな写真だな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/JS_Azuma_%28ATS-4201%29.jpg
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%A5%E3%81%BE_(%E8%A8%93%E7%B7%B4%E6%94%AF%E6%8F%B4%E8%89%A6)

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 01:12:11.70

>>958
だと良いのだがね
ウクライナ・ロシア戦争が始まる前だれが長大な塹壕掘って砲撃戦やると想像してただろうか

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 01:14:36.92

>>959
企業に金が入るのは確かだろうが
アパッチのようにならんことを祈るよ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 01:15:50.94

>>962
本来は電撃戦でロシアがキエフ攻め落として
勝手にウクライナが崩壊してる予定だったよな

反撃で挫かれてこのザマ状態だけど

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 01:17:28.85

>>963
何でアパッチの話が出てくるんだ？
攻撃ヘリとは違い、対艦ミサイル生産なんて
昔から量産してたが。

何処が引っ掛かってるのか書いてみて

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 01:20:15.66

>>962
>だと良いのだがね
島国は有利だからね。ブリテン島(英国ね)への上陸作戦はノルマンコンクエスト(1068年)以降、どこも成功していない。
大陸の強国同士は・・大変ですよ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 01:22:36.40

キエフは取れなかったけど陸地は占領出来たロシア

中国あるいは北朝鮮だったらナニが出来るんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 01:26:55.13

>>966
島国って国の周囲を深さ1000ｍにもなる堀に囲まれてるのと同じだからな
後方連絡線さえ維持できるなら防御に著しく有利
そして次の戦いで後方連絡線を断たれる恐れはない
（太平洋は日米の庭で米国は味方）

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 01:45:31.72

>>965
むしろ昔から生産してれば安心なんてどういう根拠でそう思った？
日本では実際こういう例があるから懸念してるのだが

機関銃の試験結果改ざん　防衛省、住友重機を処分へ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG14020_U3A211C1CR8000/

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 01:51:08.27

>>969
住友重機で検索かけると「住友重機　潰れる」とか「住友重機　やばい」ってサジェストが真っ先に出てくるのだが
どうやら札付きの悪質な企業っぽいね、なぜ防衛省がこんな企業と取引を続けているのか良く分からん
旧財閥系を贔屓してるのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 02:50:40.58

住友重機は就職偏差値95.5の神企業です

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 03:57:00.29

>>970
自衛隊は冷遇されていたからな、取引相手にもそういう企業風土がどうしても残ってしまうんだ
どうしようもない
ま、ドローンなんてどんだけ飛ぼうが日本に届くわけなし！わけないんだあああ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 07:08:56.69

>>946
さて、それを曲射になる砲弾に対してどうやって行うかだな
ズムウォルトのAGSがどういうお値段になったか知ってるだろ？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 07:28:45.85

>>969
昔からの話をしている？>住友重機

昔から日本のメーカーは銃火器の製造に
向いてなくて残念な兵器を作り続けてきたが
その辺は理解出来てないのかな。

>963 名無し三等兵 2023/12/24(日) 01:14:36.92 ID:5oN81/rj
>> 959
>企業に金が入るのは確かだろうが
>アパッチのようにならんことを祈るよ
の話にしても関連性がイミフだが
…飛行機あるいは飛翔体(ミサイル)は
その可否が明確に分かる代物である。
何か不具合が続出してる様な話が
出てるのかな？

それこそ>>970の如く三菱重工はどんなサジェストが
出て来るのか教えてくれ。
…色々と話が弾むかも知れんがw

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 08:49:43.51

>>965
期待してたほどツカエネー事が湾岸戦争わかって、調達数大幅縮小されて富士重工さんクライアント様と訴訟に至ったじゃん
無駄なもの血税で調達なんてできないし事業計画大幅に狂うしでまあ双方にとって仕方のないことではあったけど、それにしても最初に聞いたときはただただ驚いた
政治の風向き次第で防衛計画なんてどうとでも変わるし、外野は心配するだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 08:51:56.79

>>975
三菱重工の話だけど…
その話に関しては、地対艦ミサイルが
ツカエネー？て話は出てるのかな

ネプチューンってそれこそ湾岸戦争頃の
対艦ミサイルが(何故か)今でも使える事
証明したばかりじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 08:56:09.36

湾岸戦争では砂塵の中で使うと修理・調整を頻繁にやらなくてはならない事がわかっただけで大活躍してただろ
待ち伏せにより被弾損傷機多数を出したのは、その後のイラク戦争での話

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 08:58:19.39

>>975
バカか、AH-64は湾岸戦争では大活躍だろ
甚大な被害を受けたのはイラク戦争

防御陣地化された市街地からの一斉攻撃により多くの機体が被弾したが、乗員の被害は捕虜になった２人だけだったと言う優秀な兵器

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:01:52.86

無人機は平気で敵陣のど真ん中にも突っ込んで来るから従来の常識が成立しない
紅海でも空母の目の前を平気ですり抜けて攻撃が行われている
有人機は損失を恐れて米軍相手に動けなかっただけで相手が無人機だと制空権という幻想が崩壊してしまう

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:03:40.95

>>979
12式とか言う無人特攻機(ミサイルとも言う)
はどう言う扱いになるんで？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:06:27.21

On 9 October 2016, USS Mason fired one RIM-162 ESSM and two SM-2s to defend against
two incoming Houthi anti-ship cruise missiles, potentially Chinese-built C-802 missiles.
It is unknown if the RIM-162 was responsible for intercepting either of the missiles,
but the incident marked the first time the ESSM was used in a combat situation.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:11:09.66

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89

タンカー戦争

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6

アーネスト・ウィル作戦

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:20:42.32

>>979-980
赤とんぼとか白菊でおよそ80年前にやってたことだわ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:30:15.39

>>976
あーすまん湾岸とイラクごっちゃになってたな
しかしID真っ赤にしてスレ駄埋めしてるの見れば一目瞭然だが、そっちは真性の馬鹿だな
何らかの理由で事業計画なんてあっけなく頓挫しちゃうかもよって963と俺は指摘しているだけなんだが見当違いに噛み付いてくる

>>979
なんにしても有人で低速の飛翔体なんてもう時代遅れだわな
生存性が高いったって万全なわけないし、堕されれば危険なレスキュー出さねばならん

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:37:05.43

>>984
うん？頭に血が上っちゃってる？アパッチなんてそもそも頓珍漢な
話出してたの今更どうしたw
(国内での評価低く出て、他国で調達増やしても日本では削減)

事業計画なんてそれこそ一二年で変わるレベルの話じゃないが
…12式改の配備は2025年に早められてるから少しは早められた？w

パトリオットに関しても最終の行き先は不明()だが、取りあえず
米国に輸出されるしな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d781d5e2aa4bb03feb51630414d2fe0a5167c8b

>>983
別に、今に始まった話ではないですな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:46:55.61

本物の馬鹿なんだな…

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:54:15.02

>>986
自己紹介してんの？w

結局は具体的な話(問題点)が出せないから
感情そのまま垂れ流しで無駄レス増やすと

アパッチについてはこのあたりの話を鵜呑みにしてるだろうが、
対艦ミサイル、と言うより西側ミサイルに関して効果に否定的な
戦訓は出てきたの？

https://trafficnews.jp/post/47394/3

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:03:54.18

そろそろ次スレだがどうする。少し落ち着かせるために1回ワッチョイ付けるか？
どうやら東側からハエも飛んできてるようだし

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:06:20.44

>>985
日本でAH-64の調達が中止になったのは、長期間検討しすぎてモデルチェンジ寸前の機体を契約した技術オンチの政治体制の所為

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:12:46.06

次はワッチョイつけようぜ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:24:46.01

ワッチョイ付、失敗した…

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

誰かIP付きのたてて下さい

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:45:27.93

ワッチョイ付きは別スレで建ててくれ
無し建てるだけだから、ワッチョイ民はガイジネット廃人隔離スレになるだけなのが軍板

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:47:03.56

ワッチョイはともかくさすがにIP晒してこんなところに書こうとは思わんよな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:53:52.23

また負けたネトウヨが負けて悔しいから、ワッチョイスレに逃げるのか

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:03:05.17

IPががが
とかどんだけ自意識過剰なんだよ
メルカバとかメルカヴァとかルクレールとかチャレンジャーとか見かけ倒しのカッコづけ戦車を無知に啓蒙する西側陣営気取り奴

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:03:41.03

IP付きで何か都合悪いことでもあるのか？
日本語の会話が成立しない偏差値35以下除けができるだけでスレは円滑になると思うが
ﾜｯﾁｮｲIP付きに反対するのは偏差値35ばかりだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:03:42.00

荒れるのはスレチキチガイよりも
ID:dFr4t1hp [17回目]のような必死な奴が噛みつくからであって
ワッチョイの有無は全く関係が無い

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:05:39.98

こういう単発IDでケンカ腰の奴も除けたいな
偏差値35がIDコロコロしてるようにしか見えん

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:09:42.41

>>991乙
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703380984/

ワッチョイあるなしどちらでもいいが並列はやだな
とりあえず10はこれでいくかね

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:10:22.10

おちんちん

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18日 16時間 41分 21秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login