ウクライナ情勢 1238

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a759-0iLW:* [上級国民]]) 2023/12/05(火) 22:11:47.68 ID:Xcx42H4g0]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
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次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1228
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700870896/
ウクライナ情勢 1229
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700976878/
ウクライナ情勢 1230
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701088095/
ウクライナ情勢 1231
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701216695/
ウクライナ情勢 1232
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701306227/
ウクライナ情勢 1233
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701400547/
ウクライナ情勢 1234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701483804/
ウクライナ情勢 1235
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701555602/
ウクライナ情勢 1236
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701609886/
ウクライナ情勢 1237
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701692887/

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[145 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ntmn) 2023/12/06(水) 09:25:45.78 ID:nQdmbPzMd]

正直地雷除去装備の不足を思うとそれができていたかどうかは怪しい気がする

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb80-p8Ll:*]) 2023/12/06(水) 09:26:27.84 ID:07m/o2Ab0]

米帝といっても戦争経験は弱いものいじめばかり
高密度の地雷とドローンを併用した正規戦の経験は無いから米軍の悲観的な予想よりさらに反攻は困難を極めた

[147 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-WoJn) 2023/12/06(水) 09:27:43.20 ID:TcCPnmBDa]

>>132
やっぱアメリカ軍の作戦能力すげーわ
これを蹴って自前の反転攻勢したお粗末なウクライナ軍……

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-7iu/) 2023/12/06(水) 09:31:37.19 ID:vJqJoBGu0]

>>18
すげーかっこいい

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-fxPS:*]) 2023/12/06(水) 09:33:24.32 ID:kqUi7cnn0]

４キロ離れたロシア指揮官に命中…ウクライナを興奮させた「狙撃新記録」

ウクライナ軍の５０代の狙撃手が４キロほど離れたところにいたロシア軍を狙撃するのに成功した。

４日（現地時間）の米日刊ウォールストリートジャーナル（ＷＳＪ）によると、ウクライナ保安局（ＳＢＵ）防諜部隊所属のビアチェスラフ・コバルスキイ氏は先月１８日、ウクライナ東部ヘルソン地域で木を切る作業をしていたロシア軍指揮官に向けて銃を撃った。１万２４７０フィート（約３．８キロ）も離れていたが命中し、ウクライナ軍はこの場面を映像で公開した。

コバルスキイ氏の記録は従来の世界最長記録より８５０フィート（約２６０メートル）も長い距離だ。従来の記録はカナダ特殊部隊員が２０１７年に記録した１万１６００フィート（約３．５キロ）だった。遠距離狙撃の成功と同時にこの時に使用された銃がウクライナ産という点で、ウクライナ軍の士気をさらに高めていると、ＷＳＪは伝えた。

ロシアの侵攻直後に志願入隊したコバルスキイ氏は今年５８歳で、欧州と北米の長距離射撃大会で優勝した前歴がある。コバルスキイ氏はロシア軍を狙撃したことに後悔はないとし、ロシア人がウクライナ人の能力を知ることになったと語った。

ロシア軍指揮官の生死が確認されていないという点で、コバルスキイ氏の世界新記録主張に懐疑的な反応もあると、ＷＳＪは伝えた。

一見するとウク珍が喜びそうな記事だがよく読んでみると…

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81a0-Vimp:*]) 2023/12/06(水) 09:43:00.46 ID:b1mt794S0]

ギルキン、久々に手紙公開
イゴール著：
昨日（11月27日月曜日）、Vesti FMラジオで前線の作戦状況を解説してくれたアレクサンダー・コッツ特派員への個人的な感謝の言葉も、このページに掲載してもらえないだろうか。皮肉なしで。これほど巧みに "行間 "を描きながら、"華麗さと勝利のモチーフ "を維持できる人はそうそういない。また、スラビャンスクを「ドンバスにおけるロシアの抵抗の象徴」として言及したことには特に感謝している。いまどき、そんな話はどこでもほとんど聞かない。
近いうちに「私自身からの」作戦予想を書くつもりだ。明日、また手紙を書こうと思う。
https://i.imgur.com/5vZ6s6U.jpg
t.me/strelkovii/6511
ロシアの大儲けプロパガンダ・ミルブロガー、コッツを褒めてる(色んな意味で)
先日のクリンキでゴルフカートを投稿したのはコッツ
なので、今もクリンキ方面にいるかも(ラジオの内容はわからん)

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1c6-Pj1B:*]) 2023/12/06(水) 09:43:06.35 ID:rgjSiLMv0]

停戦は今の状態で固定して戦闘休止することであって
講和の様に領土交換して確定させたりはしないと思うんだが違うの？

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bfe-IxCP:*]) 2023/12/06(水) 09:45:24.36 ID:i3aE/X6f0]

>>105
米軍は基本豊富な兵力と火力でゴリ押す戦い方しかしてこなかったので、戦力劣勢下での戦いは不得手なのよ
ぶっちゃけウクライナの現状なら陸自指揮官のほうがずっと現実的なプランを立てられたと思う

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9d0-Q9JY:*]) 2023/12/06(水) 09:45:49.99 ID:bIUSP5aU0]

４キロ離れたロシア指揮官に命中…
ウクライナを興奮させた「狙撃新記録」

https://news.yahoo.co.jp/articles/32df889d34a88eae73cd78293f508f25c7937349

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-fxPS:*]) 2023/12/06(水) 09:47:05.63 ID:kqUi7cnn0]

さすがにもうわびをいれた方がよくないか？

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3930-3unJ) 2023/12/06(水) 09:49:39.67 ID:JNp3PYF+0]

自国の兵士出す覚悟がない時点で
NATO側の負けなんだよな

ロシア指導部は自国民1000万人死なせても
奪った領土さえ守れば勝ちだと思ってるし

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-7iu/) 2023/12/06(水) 09:50:24.97 ID:vJqJoBGu0]

それは本当に勝ちなのか？という頭がない時点でロシアは負けている

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 119f-MYEd) 2023/12/06(水) 09:52:07.55 ID:/S/GZk+e0]

>>156
当事者が勝ちと思ったら勝ちなんよ
逆に周りから見て勝ちでも、当事者が不満なら意味がない
価値観の問題だからね

[158 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-woIX) 2023/12/06(水) 09:52:22.62 ID:lotVGlfWr]

>>143
観測気球にしては
詳細かつ赤裸々過ぎるので
これで手仕舞いってことだと思う

F-16もスタンドアロンで
対地攻撃任務につかされると思われ

もちろん
緒戦で多数撃ち落とされて
キエフ政権に諦めムードを醸し出させるために

落差を稼ぐために
無駄に期待を煽るかもしれないけどw

[159 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-woIX) 2023/12/06(水) 09:53:40.00 ID:lotVGlfWr]

>>142
次はないよ
機数も知れてるから
戦況を変えるほどの効果もない

[160 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-woIX) 2023/12/06(水) 09:54:50.51 ID:lotVGlfWr]

>>144
そのうち老衰による死亡広告も
ウクライナの戦果として転載して
加算しそうだよなw

ウク珍は

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5307-By03) 2023/12/06(水) 09:55:36.62 ID:CMpgyQhE0]

>>154
十字架背負ってゴルゴタの丘を登るイエスキリストみたいに表情してるな

[162 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-woIX) 2023/12/06(水) 09:56:15.32 ID:lotVGlfWr]

>>149
劣勢の軍隊は
こういうプロパガンダを
何度も何度も発表するよな

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-fxPS:*]) 2023/12/06(水) 09:57:16.03 ID:kqUi7cnn0]

>>155
結局それ
そんなやる気は無いとプーチンに舐められてる

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9196-Q9JY:*]) 2023/12/06(水) 09:58:58.15 ID:oxxHnDRS0]

>>157
キーウ、ハリコフ、イジューム、リマン、ヘルソンで負け続けても
ロシアが勝ってると思い込んでるしなwww

[165 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-woIX) 2023/12/06(水) 09:59:36.89 ID:lotVGlfWr]

>>155
自分たちが血を流す気ないと
見切られてるからな

所詮は搾取する対象の三等国に
利権目当てで入れ込んでるだけ、と

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-fxPS:*]) 2023/12/06(水) 10:00:05.03 ID:kqUi7cnn0]

>>156
少なくともクリミア半島と回廊の確保て面じゃ誰が見ても分かる形で戦争目標を達成しているが

[167 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-woIX) 2023/12/06(水) 10:00:57.73 ID:lotVGlfWr]

>>164
キエフを取ることが目的じゃないし

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-Bfsr:*]) 2023/12/06(水) 10:01:42.70 ID:IiPj7KVF0]

朝っぱらから大量あぼんだけどまたIPなしから出てきたのか
頼むからこもったてくれよ。ロシア大勝利で一向に構わないから人前に現れるな

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-QDDZ:*]) 2023/12/06(水) 10:03:44.74 ID:N4c/YwCq0]

>>159
次が無いのは露助だろ。パーアノン。

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-QDDZ:*]) 2023/12/06(水) 10:04:28.17 ID:N4c/YwCq0]

>>168
超同意。
レス付けてくるから鬱陶しい。
🆖にしてんのに。

[171 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-woIX) 2023/12/06(水) 10:05:39.96 ID:lotVGlfWr]

>>49
6月15日、ブリュッセルのNATO本部の会議室で、ロイド・オースティン国防長官は、米国の最高司令官に挟まれ、キエフの補佐官が加わったウクライナのカウンターパートとテーブルの周りに座った。部屋は欲求不満の雰囲気で重かった。
オースティンは、意図的なバリトンで、ウクライナの国防相オレクシー・レズニコフに、待望の反撃の開幕日のウクライナの意思決定について尋ね、なぜ彼の軍隊が西洋が供給する地雷除去装置を使用して、より大きな機械化された攻撃を可能にしたり、煙を使って進歩を隠したりしていないのかを彼に迫った。ロシアの厚い防衛線にもかかわらず、オースティンは、クレムリンの軍隊は無敵ではなかったと述べた。

禿げた眼鏡をかけた弁護士のレズニコフは、ウクライナの軍司令官がこれらの決定を下す人だと述べた。しかし、彼は、ウクライナの装甲車両がロシアのヘリコプター、ドローン、大砲によって前進しようとするたびに破壊されていると指摘した。航空支援がなければ、唯一の選択肢は、ロシアの前線を砲撃し、標的車両から降りて徒歩で進むことだったと彼は言った。
出席した当局者によると、「地雷密度と戦車の待ち伏せのために操縦できない」とレズニコフは言った。

キャンペーンから2週間も経たないブリュッセルでの会議は、楽観主義から生まれた反撃が予想されるパンチを発揮できず、ワシントンとキエフの間で摩擦と第二の推測を生み出し、決定的な量の領土を取り戻すウクライナの能力についてより深い疑問を提起したことを示しています。
冬が近づき、前線が凍結するにつれて、ウクライナの最上級軍関係者は戦争が膠着状態に達したことを認めている。

ウクライナの反攻に至るまでのこの調査は、ウクライナ、米国、ヨーロッパ諸国の30人以上の高官とのインタビューに基づいています。それは、反撃の背後にある軍事計画へのアメリカの深い関与とその失望に寄与した要因について、新しい洞察と以前に報告されていない詳細を提供します。この2部構成のアカウントの2番目の部分は、夏と秋に地上での戦いがどのように展開されたか、そしてワシントンとキエフの間の亀裂の拡大を調べます。一部の役人は、匿名を条件に、敏感な審議について話し合った。

[172 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-woIX) 2023/12/06(水) 10:06:58.80 ID:lotVGlfWr]

>>49
反撃と最初の結果を形作った重要な要素は次のとおりです。
●ウクライナ、米軍、イギリスの将校は、キャンペーン計画を構築するために8つの主要な卓上戦争ゲームを開催しました。しかし、ワシントンは、特に現代の軍隊に不可欠なキエフ空軍力を与えることなく、ウクライナ軍が短期間で西洋スタイルの戦闘力に変身できる程度を誤って計算しました。
●米国とウクライナの当局者は、戦略、戦術、タイミングについて時々鋭く反対した。ペンタゴンは、ロシアが路線を強化し続けるのを防ぐために、4月中旬に攻撃を開始することを望んでいた。ウクライナ人は躊躇し、追加の武器と訓練がなければ準備ができていないと主張した。
●米軍当局者は、ウクライナが持っていた軍隊と武器でロシア戦線への機械化された正面攻撃が実現可能であると確信していた。シミュレーションは、キエフ軍は、最良の場合、アゾフ海に到達し、60〜90日で南のロシア軍を遮断できると結論付けた。
● 米国はその南軸に沿った集中的な攻撃を提唱したが、ウクライナの指導者は、その軍隊は600マイルの前線に沿って3つの異なる地点、南にアゾフ海のメリトポリとベルディヤンスクの両方に向かって、そして包囲されたバフムト市に向かって東に攻撃しなければならないと信じていた。


●米国の情報機関は、米軍よりも悲観を持ち、ロシアが冬と春に築いた頑丈で多層的な防衛を考えると、攻撃が50-50で成功する可能性しかないと評価した。
●ウクライナと西側の多くは、戦場の災害から立ち直り、その長年の強みを活用するロシアの能力を過小評価していました：マンパワー、地雷、そして他のほとんどの国が容認できない規模で命を犠牲にする意欲。
●予想される攻撃の開始が近づくにつれて、ウクライナ軍当局者は壊滅的な損失を被ることを恐れたが、アメリカ当局は決定的な攻撃がなければ最終的に通行料が高くなると信じていた。

[173 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-woIX) 2023/12/06(水) 10:07:26.30 ID:lotVGlfWr]

>>49
今年はピーク時の西側の決意から始まり、ウクライナ軍は非常に自信があり、ヴォロディーミル・ゼレンスキー大統領は決定的な勝利を予測した。しかし今、すべての面で不確実性があります。ウクライナの士気は衰えつつある。国際的な注目は中東に向けられた。ウクライナの支持者の間でも、不安定な大義にもっと貢献することに政治的消極的が高まっている。ウクライナが領土の断片だけを取り戻したゆっくりと動く解体されたスログに移行したため、前線のほぼすべての点で、期待と結果が分岐しました。

「私たちはより速い結果を望んでいた」とゼレンスキーは先週のAP通信とのインタビューで語った。「その観点から、残念ながら、私たちは望ましい結果を達成しませんでした。そして、これは事実です。」
これらすべての要因により、ウクライナの勝利は長年の戦争と破壊よりもはるかに低くなります。
このキャンペーンの非決定的で落胆的な初期の数ヶ月は、ウクライナの圧倒的多数の支持を受けたゼレンスキーが、ウクライナが1991年のソ連からの独立で確立された国境を回復するまで戦うことを誓うため、キエフの西側の支持者に将来についての冷静な疑問を投げかけます。

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-Bfsr:*]) 2023/12/06(水) 10:07:56.67 ID:IiPj7KVF0]

ロイター
米政府は５日、ベルギー、スウェーデン、香港などを拠点とする個人や組織で構成される防衛調達ネットワークを対象に新たなロシア関連制裁を科した。ウクライナ戦争を巡る西側の制裁逃れを取り締まる取り組みの一環。
米財務省の声明によると、このネットワークはロシアのエンドユーザーへの軍事用途の電子機器調達に関与しており、ロシア、ベルギー、キプロス、スウェーデン、香港、オランダを拠点とする９つの事業体と５人の個人で構成されているという。
また、米司法省は米国から中国とロシアのエンドユーザーに機密性の高い軍事用技術を輸出する計画に関連し、このネットワークを率いるベルギーを拠点とする実業家ハンス・デ・ジーテレ氏を起訴したことを明らかにした。
米商務省は、同氏と５事業体を事実上の禁輸リストにあたる「エンティティーリスト」に掲載した

ベルギーにロシアの犬がいるんだ。意外

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9167-vVoP:*]) 2023/12/06(水) 10:09:43.43 ID:XBmjfvZ70]

ザルジニーに皮肉られてたのにな
航空戦力も無いのにどうやるんですかね？って

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-Vvnv:*]) 2023/12/06(水) 10:10:29.37 ID:gu6DAJLc0]

>>172
これは俺も米軍と同意見だな
早い時期の一点集中の反攻はより成功率が上がるわけで
ただ成功率はそれでも2割程度だろうが

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 119f-MYEd) 2023/12/06(水) 10:11:00.08 ID:/S/GZk+e0]

>>158
ある程度教養がある人間はレオ2の二の舞がオチだと分かっているが、期待する分には自由だからね
期待が大きいほうが絶望も大きいわけだし、今のうちにワクワクしといてもらおう
もしかしたらアニメみたいに小隊レベルで選挙区を引っ繰り返す可能性も完全なゼロではないわけだし

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b54-rdOX:*]) 2023/12/06(水) 10:11:24.31 ID:vXvehrSl0]

米軍でもロシアの地雷原は突破出来んだろうな

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9196-Q9JY:*]) 2023/12/06(水) 10:11:35.90 ID:oxxHnDRS0]

>>132
これは米軍の作戦を採用しない方が正しいな

[180 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-8uid) 2023/12/06(水) 10:12:05.57 ID:oV7KWypUd]

>>168
お前はスレ主でも5chの運営者でもなんでもないだろ。黙っとけよ

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-Vvnv:*]) 2023/12/06(水) 10:12:09.53 ID:gu6DAJLc0]

どうせウクライナはジリ貧なんだから反攻はやるしかないわけでなあ

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 818c-z6yS:*]) 2023/12/06(水) 10:12:11.61 ID:OM2T9TtX0]

アメリカはそのために必要な支援与えずに、参謀の机上プランだけで一旦集中突破しろって発破かけてたわけ？それで反抗は膠着したの？

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-Vvnv:*]) 2023/12/06(水) 10:13:17.55 ID:gu6DAJLc0]

太平洋戦争もどうせジリ貧で日本は負けるんだから
インパール作戦で一か八かの賭けをするのは悪くなかったのと同じことだな

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-Bfsr:*]) 2023/12/06(水) 10:13:39.08 ID:IiPj7KVF0]

原油価格がイスラエル南部侵攻と減産発表にも関わらず安値

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 818c-z6yS:*]) 2023/12/06(水) 10:14:04.09 ID:OM2T9TtX0]

しれっと嘘ばかりつくIDコロコロ珍露こそ黙っとけよ
あぼーんされるとIDコロコロ回線コロコロで二十四時間
過疎ってる時間はすかさず自作自演自分で拍手のジャイアンリサイタルw
どんだけかまってちゃんなんだか？

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 119f-MYEd) 2023/12/06(水) 10:14:59.21 ID:/S/GZk+e0]

>>180
まるでロシアが出て行けと念仏のように唱えるウクライナのようだ
力がないってのは惨めだな

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-Bfsr:*]) 2023/12/06(水) 10:15:05.68 ID:IiPj7KVF0]

ロシア最大の取引所であるモスクワ取引所(MOEX.MM)は５日、米制裁の対象となった場合、ドルの取引を停止すると発表した。
ソースはロイター

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1c6-Pj1B:*]) 2023/12/06(水) 10:18:18.01 ID:rgjSiLMv0]

>>166
プーチンは幾ら死んでも領土が取れれば満足かもしれんが
ロシア国民的にはNATOを拡大を防ぐ為の先制攻撃とか説明受けてるわけで
そこらへんどう整合性取ってるのかとは思う
四州確保してもNATOとの軍事的緩衝地帯にはならんだろう

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 818c-z6yS:*]) 2023/12/06(水) 10:18:22.63 ID:OM2T9TtX0]

押し込み強盗殺人犯にくたばれ、出ていけ以外に言うことあるか？

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-Vvnv:*]) 2023/12/06(水) 10:19:49.12 ID:gu6DAJLc0]

ロシア人からみてもNATOが迫ってきてるんだし
そりゃあ祖国防衛ってなるだろうな
NATOはコソボに介入とかしてるしやりたい放題なのも見てるしな

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 818c-z6yS:*]) 2023/12/06(水) 10:20:04.43 ID:OM2T9TtX0]

>>174
死の商人な国だと思うけど
二十年ぐらい前の新聞記事にベルギーの武器マーケットではカラシニコフが一丁六万円ぐらいだと見たような(当時)

[192 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-8uid) 2023/12/06(水) 10:21:22.95 ID:oV7KWypUd]

>>185
ウク珍はノイローゼ状態だな。親露は1人もしくは数人に違いない！そいつらがIDコロコロしている！　
早く病院行けよw

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-7iu/) 2023/12/06(水) 10:21:26.83 ID:vJqJoBGu0]

>>187
立てこもり犯人が警察に突入してきたら自殺するぞと脅してる構図が思い浮かんだ

実際のところ脅したりうるのこれ？

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bfe-IxCP:*]) 2023/12/06(水) 10:22:34.02 ID:i3aE/X6f0]

>>178
米軍ならそもそも露助の地雷原に真面目に付き合わない
後方を徹底的に空爆して火点を潰した後に、悠々と地雷除去するだけよ
FAE爆弾4発で3×21mの回廊を形成できるから、空爆で地雷原除去もできるし

[195 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-8uid) 2023/12/06(水) 10:23:39.53 ID:oV7KWypUd]

>>188
プーチンが望むならと言う事で従ってしまう国民性なのよ。西側の価値観からはなかなか理解出来ない人たちなんだよな

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b112-q522) 2023/12/06(水) 10:23:54.69 ID:F/YA2cH+0]

ロシア軍、東部の激戦地で前進　英国防省分析、攻勢を強化

>英国防省は5日、ロシア軍がウクライナ東部ドネツク州の激戦地マリンカで前進し
>市街地をほぼ制圧したとみられると分析した。
ロシア軍は目標とする東部ドンバス地方（ドネツク、ルガンスク両州）の全制圧に向け
>攻勢を強めている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1974093d11cfadfeb84a4c22e7e97dfd574ceff9

[197 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-1ez+) 2023/12/06(水) 10:24:29.88 ID:msYrOitWM]

すげえな
https://i.imgur.com/74EQDVL.mp4

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 818c-z6yS:*]) 2023/12/06(水) 10:26:00.20 ID:OM2T9TtX0]

東側国家をワルシャワ条約機構で、自国の盾にしてた頃と比べて勝手に圧迫感じてたからってその被害妄想が進行の理由になるんだ？
それが嫌なら、東側国家を繁栄させて背かれないように十分アメをやればよかっただけだよ？
親分ってのは人望がなきゃ親分やらないんだよ？
いじめっ子が、無理やり手下にしてた相手に逃げられたからって逆ギレ？自分がいじめっ子だから、周りもそうに違いないってか？
ユーゴについてはセルビアジャイアンが、チトーが死んで求心力無くなってとち狂って民族浄化なんぞ始めたから西欧諸国のトラウマ思いっきり掻きむしっちゃったんだよな？
あれって自業自得だよな

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 818c-z6yS:*]) 2023/12/06(水) 10:26:37.22 ID:OM2T9TtX0]

>>198
あかん、侵攻の理由→⚪︎

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 818c-z6yS:*]) 2023/12/06(水) 10:27:29.20 ID:OM2T9TtX0]

>>198
親分やらないんだよ→親分の資格がないんだよ

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-Vvnv:*]) 2023/12/06(水) 10:27:59.76 ID:gu6DAJLc0]

プーチンはNATO加入希望していたわけで
それ断られたら自国の緩衝地帯を求めるのは当然なわけだよ

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-fxPS:*]) 2023/12/06(水) 10:28:21.53 ID:kqUi7cnn0]

>>188
初期の頃はウクライナの非ナチ化だったけど
最近は西側の侵略からロシアを守る愛国戦争にシフトしてきているよ

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 818c-z6yS:*]) 2023/12/06(水) 10:28:22.23 ID:OM2T9TtX0]

>>193
どうぞご勝手にだと思うけどな

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81e7-Q1rT:*]) 2023/12/06(水) 10:29:34.35 ID:FDZADen20]

ザルジニーは米国案否定までは悪くなかったかもしれんがそもそも攻勢しないって選択肢選ぶべきだったな
戦力ないなら攻勢分散させるのは一番ダメじゃん

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 818c-z6yS:*]) 2023/12/06(水) 10:30:35.50 ID:OM2T9TtX0]

プーチンが緩衝地帯求めるのが自然ってw
単なるいじめっ子の屁理屈だな
相手の都合を考えられないのは糖質かアスペか極度の自己中

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-nK+e:*]) 2023/12/06(水) 10:31:28.11 ID:E/jjUkkD0]

ウクライナが早く終戦して次の日本侵攻は来年前半になりそうw

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-Bfsr:*]) 2023/12/06(水) 10:32:30.99 ID:IiPj7KVF0]

火曜日のウクライナに関する機密会見は、国境警備をめぐる怒鳴り合いに発展

ざっとCNNの記事読んだけど会議が酷過ぎて共和党員に途中退出まで出たみたいね

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 119f-MYEd) 2023/12/06(水) 10:33:05.38 ID:/S/GZk+e0]

>>204
結局は誰も彼もがロシアを過小評価していたということだわな
最初のグダグダっぷりやハルキウの奪還劇で見誤るのも仕方ないけどね
いつの時代でも自国ホルホルこそが最大の敵よ

[209 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-8uid) 2023/12/06(水) 10:33:37.31 ID:oV7KWypUd]

>>205
だから、ロシアはそういう被害妄想のキチガイ国家なんだから慎重に付き合わなければならない。それなのにイキって侵攻を許したゼレンスキーは本当にアホ

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-7iu/) 2023/12/06(水) 10:36:55.52 ID:vJqJoBGu0]

>>201
安全を求める意思自体は当然の話だけど、他国侵攻みたいな暴挙がまかりとおるはずはない

ソフトパワーやマネーパワーみたいな搦手の使えないDV国家だからどうしようもない話

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 730e-yDrh:*]) 2023/12/06(水) 10:37:00.01 ID:Js0s1NWT0]

>>187,193
すでにサンクトの証券取引所は破産してたような
脅しにはならないと思う

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-QDDZ:*]) 2023/12/06(水) 10:37:03.94 ID:N4c/YwCq0]

>>208
国を傾ける勢いで人と物をしつこく注ぎ込んでて凄い意外に露助評価ってなんかあったけ？

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 818c-z6yS:*]) 2023/12/06(水) 10:37:14.94 ID:OM2T9TtX0]

？ゼレンスキーはむしろ穏健派だった筈だがな？
なんで無理難題押し付けられて脅された上に強盗殺人犯に押し入られた側が責められなきゃならんのか？

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-nK+e:*]) 2023/12/06(水) 10:37:51.54 ID:E/jjUkkD0]

ロシアが予想より早くウクライナを終わらせそうだから次はいよいよお前たちの出番が近づいているマジ楽しみだよ

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-QDDZ:*]) 2023/12/06(水) 10:39:22.15 ID:N4c/YwCq0]

露助の鉄錆太平洋艦隊艦隊が海底艦隊になるのか。ちょっと楽しみだな。

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 818c-z6yS:*]) 2023/12/06(水) 10:40:09.77 ID:OM2T9TtX0]

>>212
後のことを考えずに物量人命叩き込めるって確かに凄いのかもしれんが
自国の中枢以外の人命は塵芥以下って感覚もすごいな
中進国以上(一時はG 8だっけ?)、国連常任理事国のやるこっちゃないのは確かだけど

[217 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-8uid) 2023/12/06(水) 10:41:51.78 ID:oV7KWypUd]

>>213
最初はな。アゾフを説得していたりしていた。ところが買収されたんだか洗脳されたんだかドンバスからの攻撃にキレたんだかしらんがドローンまで飛ばして攻撃し始めたんだよな

[218 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-woIX) 2023/12/06(水) 10:41:52.13 ID:lotVGlfWr]

>>177
他所の国の戦争ですら
可哀想！から始まった応援団が
贔屓の引き倒しみたいな煽り方するんだから
自国の戦争となったら更に頭に血が上って
勝ち目が無くても目が曇って
イケイケどんどんと煽るんだろうな

先の大戦もそうだったんだろうけど

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99f2-Pj1B:*]) 2023/12/06(水) 10:42:17.49 ID:4bs2WU2P0]

ここで連日ウクライナ大勝利！
て何十レスして叫んでた奴ら
大バカだったことが証明されつつあるね

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91ee-8B9m:*]) 2023/12/06(水) 10:42:44.13 ID:v4BgBq910]

ウクライナ大統領、米議員向け演説中止　支援の行方不透明
2023年12月6日午前 9:30 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/HZGK4DO5RJNUFDXTYNBPQZMHI4-2023-12-06/

ウクライナのゼレンスキー大統領は５日、追加支援の必要性を米議員に直接訴える計画を中止した。米議会では移民政策を巡る与野党の対立から、ウクライナ支援の行方が不透明になっている。

[221 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-woIX) 2023/12/06(水) 10:43:13.27 ID:lotVGlfWr]

>>194
細い回廊狙われて
砲撃空爆されるだけ

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 818c-z6yS:*]) 2023/12/06(水) 10:43:41.99 ID:OM2T9TtX0]

どうしてこう珍露は無意味なマウント取り？言葉通じないのは、知能低いから仕方ないかw

[223 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-bQUf) 2023/12/06(水) 10:43:44.87 ID:iZ18qaKuM]

ルーブルも安いが
本邦円も安い
最近少しだけ戻したとはいえまだ147円やぞ…

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-QDDZ:*]) 2023/12/06(水) 10:43:53.70 ID:N4c/YwCq0]

>>216
確かにそこも凄いよね。
前世紀で二回も国が滅びただけあるよね。
今世紀一回目もそろそろ来るかね。

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb60-Pj1B:*]) 2023/12/06(水) 10:45:24.51 ID:RV8aXbR/0]

ゼレンスキーが穏健派なのは初期の頃だけでしょ？段々右翼に媚びるようになって親露地域にドローンで空爆するようになったし

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-7iu/) 2023/12/06(水) 10:46:17.21 ID:vJqJoBGu0]

>>214
停戦連呼はいいけど停戦だと皮算用してたウクライナ人を戦闘奴隷に仕立ててモルドババルトポーランド侵攻とかできんぞ？
日本侵攻？ボロ船に載せる兵器残ってるん？背中側ではウクライナに逆襲されるけどいいの？

とりあえず舞台設定は打ち合わせた方が良いよマジで

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-QDDZ:*]) 2023/12/06(水) 10:46:31.12 ID:N4c/YwCq0]

>>221
馬鹿だな。
米軍が地雷原採掘するレベルになってたら，砲兵も航空基地もほぼ無力化されてるよ。

一番最初に除去する対象だろうに。

[228 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JUsQ) 2023/12/06(水) 10:47:30.08 ID:NO3yBFApd]

>>223
バブル当時のレートにはまだまだや

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99f2-Pj1B:*]) 2023/12/06(水) 10:47:47.12 ID:4bs2WU2P0]

>>208
ハルキウ奪還とかさ
当時ハルキウ正面なんてロシア軍6-7大隊しか配備してなかったよね
そら10万以上のウクライナ軍が攻めてきたら普通なら逃げるでしょてな
それを勝った勝ったと成功体験しちゃったからドツボ嵌まったよね

[230 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-8uid) 2023/12/06(水) 10:48:16.38 ID:oV7KWypUd]

>>218
いやいや、ここのウク珍たちは日本が侵略され明らかに負けとなれば、無駄死や障害者が増えるから停戦すべきと主張したら、自衛隊員は税金で養っているからそんなの仕方がないないじゃんとか言っている連中だぞw

[231 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-D935) 2023/12/06(水) 10:48:37.99 ID:5VhZPkQod]

このスレにロシア工作員なんかいないぞ
カマホモってキチガイニートが延々と自演しているだけ
惨めな自分に納得がいかず
それを日本社会西側世界のせいにしているだけ

ちなみに昨年度は俺様は優秀だから医学部を受けるとかほざいてたが
今年度は一切医学部の話はしなくなったw

[232 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-woIX) 2023/12/06(水) 10:49:04.84 ID:lotVGlfWr]

>>182
ウクライナはその通りにはやらなかったので
アメリカのせいには出来ないよな

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-Bfsr:*]) 2023/12/06(水) 10:49:43.61 ID:IiPj7KVF0]

「米国は今年、2兆5000億ドルを超える財政赤字になるだろう」とモンタナ州の共和党下院議員マット・ローゼンデールは火曜日、BBCワールド・トゥナイトのジェームズ・クマラサミーに語った。
「では、なぜ米国国民は中国から金を借りてウクライナに差し出さなければならないのか。それは我々の最善の利益ではない。」

チャイナから金を借りる？？

[234 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-woIX) 2023/12/06(水) 10:49:56.60 ID:lotVGlfWr]

>>183
天号作戦も特攻も全て正しい選択だったよなw

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137f-ntmn) 2023/12/06(水) 10:51:41.54 ID:j+2kHS9v0]

簡単な話で今ここで支援しなければより多くの支援が必要になるからだ、ってだけだよね

[236 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-woIX) 2023/12/06(水) 10:52:01.43 ID:lotVGlfWr]

>>189
力も無いのにイキって抵抗して
刺されて死んだところで

馬鹿だね

としか思われないわけでw

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-Bfsr:*]) 2023/12/06(水) 10:52:05.82 ID:IiPj7KVF0]

アメリカン・エンタープライズ研究所の重大脅威プロジェクトの所長で米陸軍士官学校の元教授であるフレデリック・ケーガン氏によると、資金調達の遅れはすでにウクライナの戦場に非常に現実的な影響を及ぼしているという。現在のロシアに対する反攻は縮小されており、失われた領土を取り戻すための将来の作戦は疑わしい。
「ウクライナ人はここで難しい選択を迫られている」と彼は語った。「米国から他に何かを得られる自信がないのであれば、自分たちが持っているものを温存しなければならない。」
同氏は、ウクライナ軍が必要としているのは戦車、装甲兵員輸送車、戦闘機、無人機、そして長距離攻撃兵器であり、このハードウェアをウクライナが来年必要とする量を迅速に提供できる唯一の国は米国であると述べた。

BBCより
上院すら厳しくなり下院はもっと厳しい。なによりウクライナに支援熱心な共和議員すら国境問題により反対票入れると言っている

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 818c-z6yS:*]) 2023/12/06(水) 10:52:28.79 ID:OM2T9TtX0]

ロシアの露骨な東部への兵力投入に他にどうしろと？それはもはや内乱ではなく、隠れた戦争状態だよな？

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1c6-Pj1B:*]) 2023/12/06(水) 10:53:31.75 ID:rgjSiLMv0]

>>202
どちらにしてもウクライナなり西側なりが危険なので先制攻撃しますという口実よね
領土欲しいから戦争しますとは流石に言えないのか

[240 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-woIX) 2023/12/06(水) 10:54:41.82 ID:lotVGlfWr]

>>205
アメリカだって中露との緩衝地帯として
日本や韓国や台湾を植民地にして維持してるからな

[241 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-woIX) 2023/12/06(水) 10:55:45.71 ID:lotVGlfWr]

>>208
そういう意味では日本も
侮りまくりの中露北朝鮮に叩き潰されそうだw

[242 偽娘蘭お姉ちゃん＠オルバンは世界最高の首相 ◆mBsTrffZPs (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-jm69 [上級国民]]) 2023/12/06(水) 10:56:42.06 ID:DfPpwvLsa]

アメリカの損切り手法はしっかり見ておいた方がいい
選択の余地はないが、いざって時にどういう対応取るかはよくわかるから
まあアフガンやベトナム、イラクでも同じだったが
法的な正義だけを評価軸にしてはいけない
くだらない勧善懲悪論にハマりがちな日本は危ないからな

[243 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-woIX) 2023/12/06(水) 10:56:52.62 ID:lotVGlfWr]

>>209
過去何度も侵攻受けてるので
被害妄想ではない

フランスやドイツといった
野蛮な連中との間に緩衝地帯は必要か

[244 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-8uid) 2023/12/06(水) 10:57:42.83 ID:oV7KWypUd]

>>239
かつて日本にも「満蒙は日本の生命線」とかいうスローガンがあってな。それと同じくらいの被害妄想国家なのよ