練習機総合スレッド52

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:19:05.09

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 08:20:27.20

>>438
T-7AなんてF404単発なんだからグリペン程度の規模
とてもじゃないが有事に戦闘機や攻撃機としては使えない。
F16Fで教育課程を終えたら

・F-15機種転換操縦課程　20時間

のようにF-3やF-35に機種転換すればいい。
教育課程で複座なのは技量が低いパイロットが墜落するのをアシストするわけではなく
同乗してパイロットの技量を審査するため。自動車学校の教官と同じ。へぼいとハンコを押してもらえない。

F-16FはBlock60ではなく62にして用廃になるPreMSIPのF100エンジンを流用してもいいだろう
90機ぐらいあると思うので双発で180本ものエンジンが確保できる
F-16F自体もスバルで国内ライセンス生産しエンジンも流用すれば価格も抑えられる。

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 08:55:38.06

>>442
20時間じゃ無理だ
その2.5～3倍は要るわ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 12:02:06.81

実際の訓令

Ｆ－３５Ａ機種転換操縦課程
期間　約２０週間
飛行時間　２２時間
資格　
１操縦士等のうち、戦闘機操縦（Ｆ－１５）課程、戦闘機操縦（Ｆ－２）課程、
Ｆ－１５機種転換操縦課程、Ｆ－２機種転換操縦課程又はＦ－４ＥＪ機種転換操縦課程を修了し、
ジェット機部隊勤務経験１年以上で、ジェット機飛行時間が３８０時間以上の者
２戦闘機操縦（Ｆ－１５）課程及び戦闘機操縦（Ｆ－２）課程に相当するイタリア空軍の
操縦課程を修了した者

わかりにくいが、F-15でもF-2でもF-4でもいいので
「ジェット機部隊勤務経験１年以上で、ジェット機飛行時間が３８０時間以上の者」
戦闘機部隊未経験ではF-35への機種転換訓練に進めない

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 13:29:53.09

その教育体系を変えようという話が進んでるな

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 22:10:43.71

新規のF-35パイロットを養成するのにT-4->F-15/F-2->F-35って無駄の極みだし
んなアホな課程はF-35パイロット養成に適した課程および練習機に更新されるだろな

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 22:15:34.40

F-15/F-2過程をばっさりと切って地上シミュレーターかもよ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 22:51:39.28

現行の高等練習機/LIFTがすべてオンボードのLVCに対応している時点でそれはないわ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 03:25:31.67

T-4後継機が導入されるのは2030年前後だな
その理由は、予定通りなら次期戦闘機の量産初号機が2031年登場
戦闘機の調達がF-35A/Bから次期戦闘機になり、複座訓練型が無い戦闘機が多数になる時期だから
それに合わせて教育体系を刷新する必要がある

T-4後継機はT-7AとM-346の一騎打ち
T-7Aのメリットはアメリカ空軍正式採用機という圧倒的ブランド力
リスクは開発遅延で導入が遅れる懸念があること
M-346のメリットは既に運用実績があること
リスクは2030年代初頭だと生産継続が微妙になる時期で
ライセンス生産するにしても、長期運用で不安がある
T-50は日韓関係が劇的に改善しないと無理

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 15:12:54.12

チェコもF-35導入だっけ？
欧州の中小国もF-35を導入をしだしたから、世界的にパイロットの教育体系が
戦闘機に複座訓練型が無い前提のものに変更されていくのは避けられない

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 16:26:55.45

戦闘機操縦課程と、機種転換訓練は意味合いが全く異なる
戦闘機操縦課程は戦闘機特有の操縦方法を、機材に限定せずに教育する方法
元々はT-2で行っていたものを、機種転換も兼ねてF-15DJとF-2Bで行うようになった。

機種転換訓練は純粋に転換先の戦闘機の操縦を習熟するものであり
F-15やF-4からF-2とか、その逆など複座機で教習するのが主流だったが
F-35はシミュレータで操縦法を習熟し、その後は単座で練習する方式になった
どんな飛行したかは全部記録されているので、あとで指導官からチェックが入るのだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 16:57:38.24

今の技術水準なら遠隔でチェックできるからな
戦闘機を飛ばすだけなら訓練受けるパイロットは一人前だし
F-35や次期戦闘機の特性を熟知させるのが機種転換
パイロット候補生を一人前にする教育とは違う
パイロットを一人前にする教育には複座の練習機は必要だが
一人前のパイロットを特定の戦闘機の特性を熟知させるのならシミュレーターと遠隔監視で十分

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 18:31:25.21

結局習熟がいるから、実機のF-35で行う方針になるんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 18:51:07.96

日々の飛行訓練は一人前のパイロットでも常に必要
だからといって複座訓練型は必要ない
仮想敵役も単座機で出来る
パイロット候補生を一人前にするのに戦闘機の複座訓練型は必要ない
それは高等練習機でやらせるべきというのが現在のトレンド

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 19:01:05.51

初期導入時のF-35が多数陳腐化で余るだろうから、それを訓練用に転用すれば無駄が無くていい
なんだ、結局その結論に落ち着くか

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 19:25:40.72

戦闘機もステルス化や電子機器が複雑になり可動率が高いとは言えなくなってきた
だから予備機に余裕がないと第一線部隊を維持できなくなった
かといって高価だから数を大量には増やせない
だから、以前は複座訓練型に割り当ててた分を全て単座にしないと部隊維持が厳しくなってきた
空自なんかもF-35導入からPreF-15DJを単座のF-35A/Bで更新する方針になった
それは次期戦闘機も同じで、F-2Bや余剰のMSIPのF-15DJは次期戦闘機で更新されていくだろう
戦闘機総数は予算的にも増やすのは困難なので、かつての複座訓練型分を全て単座で置き換えるしか手が無い
空自は練習機代わりにF-2BやF-15DJを使ってきたが、それらは実戦部隊の予備機として単座で更新するしかない
F-2BやF-15DJが練習機としてやってきた役割は高等練習機に引き継がせないといけなくなった
だからT-4後継機にはT-7AやM-346といった高等練習機が提案されている

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 19:32:50.24

どうもT-7後継機は前任機よりも役割が拡大しそうな雰囲気
T-7の導入数が50機弱だったが、T-7後継機は60機程度に拡大する模様
シミュレーターの発達を考えると、前任のT-7より担当領域が拡大することを示唆している
おそらく、一部のT-4の担当訓練をT-7後継機が引き継ぐと推測される
T-4後継機はF-2BやF-15DJの役割まで拡大され、T-7後継機は現在のT-4が担う一部を担当する可能性が高い

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 22:24:27.49

なんかへんだな

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 22:53:43.71

T-7Aで一番合理的じゃないのは尾翼が2枚なところ
垂直尾翼は直進安定性を与えるために絶対必要で
旅客機の尾翼は馬鹿でかく、F-16の尾翼もとてもでかいが
実は空気抵抗の固まりでありかつ重い
空気抵抗があるからこそ直進安定に寄与するわけだが
ステルスの必要無い練習機で二枚も付けるのは馬鹿である
つまり二枚にすると
・値段が上がる
・重くなる
・空気抵抗が上がる

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 01:15:36.58

>>459

現行～将来までの作戦機の挙動を模倣する必要がある以上、練習機に双尾翼は避けられないだろう
つまり単尾翼はオワコン

双尾翼にすると相対的に少ない面積と翼面荷重で大きなモーメントを稼げるし
高AoAで機動することが当たり前になった現環境では、剥離した気流であっても舵面が失速しにくい双尾翼が好まれている

実際問題として>>373 の書き込みにあるように、単尾翼のT-4の基部が金属疲労を起こしているのもコスト・寿命の観点から不利益を証明していると言えるだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 01:26:16.37

T-Xの要求仕様に低速時にAOA=25度で機動可能って盛り込まれてる以上、単尾翼で冒険せずLERXと双尾翼の組合せで確実性を取るのは常識的な設計
ラファールやグリペンは知らんがF-16とタイフーンは開発当初、高AOAでの操縦性を取って双尾翼を採用する予定があった
コスト、空気抵抗については意味不明なので重量についてのみ説明するが、双尾翼と同等の高AOA性能を求めて尾翼高さを上げると翼面積は大きくなり、付け根に掛るストレスも大きくなって構造重量が嵩む為に自慢の重量メリットは喪失する
(速度がMach=1を超える機体設計だと動圧に対し構造的に不利な高い単尾翼の方が重くなる)

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 03:24:46.35

タイフーンはイギリスが垂直尾翼1枚、ドイツ(当時は西ドイツ)が2枚で意見が分かれた
短射程ミサイルの搭載も、ドイツはオーソドックスな翼端装着を主張したが
イギリスは翼端は空力特性が変わるとか言い出して反対した
全体的にはイギリスが意見をゴリ押しをしたかんじ

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 11:08:06.02

日本のT-Xで垂直尾翼の枚数が選定理由になるかは不明
個人的には垂直尾翼の枚数とか単発か双発かは争点にならんと思う
日本のT-Xはあくまでもパイロット候補生を一人前の戦闘機パイロットにする迄が役目
F-35や次期戦闘機の操縦特性を完全シミュレートとかは求めてないのでは？

争点は国内開発の可能性は無いから、どれだけ日本の教育体系に合った機体かということと
30～40年使う事を前提にするので、運用面でのメリットが追求されると思う

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 12:14:20.29

>>463
RFIでF-35に対する適応を明記している
つまり基礎的な操縦訓練課程は重視されておらず、それらは次期初等練習機に託されているということだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 12:50:24.72

>>461
実際問題F-16でも高AOAはクリアできる

F-16戦闘機50周年アメリカ空軍の「大お誕生日会」がスゴイ！百年選手も夢じゃない？
2/2(金)
https://news.yahoo.co.jp/articles/200cd268f77191a260de00ebb472845c783bd6ae
アメリカ東海岸のサウスカロライナ州グリーンビルにある工場では新造機の生産が続いており、
最新型のブロック70/72のバックオーダーは6か国で約130機もあるそうです。

F-16F(Block60)は生産してないようなので、block72の複座型にPreMSIPのF100をつけよう
※台湾向けF-16V(Block70)では複座型10機が含まれていた

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 13:01:14.48

>>465

高AoAが問題になるのは低空低速時なので...

この辺は艦載を前提にしてるF/A-18やF-35に対して、F-16では勝負にならん分野

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 14:57:26.65

>>465
PreのF100はもうないないだよ

**なにこの尾翼ばなし…** · 2024/02/04(日) 15:25:26.99

とりあえずblock3までのF-35だと単独墜落事故の可能性がそれなりにあるので、戦闘機パイロット経験者の機種転換で行くでしょ。
教育体系はblock4を前提に組んで良いから多少は楽になると思うけど。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 15:47:42.53

>>468
Block3でないF-35なんてもう残ってないで
AutoGCASも先行して適用済み

アメリカ本土で用廃待ちの先行量産型Block2が数機いるくらいじゃないか？

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 15:52:24.52

アメリカ空軍でさえF-16Dを練習機として使おうとはしてない
運用コストと機体単価がT-7Aの方が安いのは明白
そんなにF-16を練習機として使うのが経済的ならT-Xで高等練習機を検討しない
もう結論が出た話をしつこく妄想を繰り返しても意味が無い

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 15:57:09.69

そもそも日本がF-15やF-2を練習機にしているからなあ…

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 16:09:30.07

PreF-15DJは単座のF-35A/Bで置き換えられ、F-2BやMSIPのF-15DJの余剰分とかは次期戦闘機で置き換えられる
これは既に始まったことであり、それに対応した教育体系を今防衛政策期間末までに決める
防衛政策として決まった事を認めないと叫ばれても単なる妄想扱いになるだけ

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 16:11:30.71

飛行隊と教育隊ごっちゃにしてる？

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 16:28:55.22

教育隊だけにF-15DJやF-2Bを残し続けるわけない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 19:32:06.48

T-7Aの双尾翼は
・カント角をつけた双尾翼+LERXで高AOA時の操縦性を確保
・空中給油時の安定性
・相対的に大きくしやすいラダー
・ステルス機の飛行特性を再現しやすい(?)
と合理性はあるんだよ
経済性で劣るのは確かだけど

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 20:18:07.64

>>472
Pre-MSIPのDJは12機しかないんだが

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 20:19:25.84

>>467
あるだろう。
まだ全機退役してないんだから

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 21:36:00.67

>>477
退役とともに消滅だから、他の機体に出す分はないないだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 22:49:53.82

>>478
ＩＨＩがPreMSIPのF100を再整備して発展途上国のF-16やF15用に輸出しようと計画していたが
空自が練習機でF-16FかF-16Vに使うのなら軍需品の輸出手続きみたいなめんどくさい事しなくていいから、
IHIとしてはその方がいいだろう。エンジン整備需要の方が大きいから

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 22:53:21.27

>>479
その線は微妙だな、結局みんなどんどん改修してるし新しいものに変えていくから
むしろF110-129のほうがまだ望みがある、もちろん部品単位での再生産だが

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 05:38:25.61

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる

T-4厨は妄想を膨らますと防衛政策に書かれた事をすぐに忘れてしまう
日本のT-Xは教育体系と教育機材(練習機・シミュレーター)を合わせて決める事になっている
そしてパイロットの効率的な育成も求めている
F-15DJやF-16Fなんて高価(運用コストも含む)な機体を練習機代わりに使うのなんて最初から論外
しかも、F-35や次期戦闘機に搭乗するパイロットの育成の為のT-Xだから
戦闘機に複座訓練型が無い前提の対応も求められている

だから提案する側もT-7AやM-346といった高等練習機やカバーできる範囲が広いPC-7MKXをT-7後継機として提案している
F-15DJやF-16Fを練習機に使うなんて教育体系の導入なんて最初から論外で何処も提案してない

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 10:15:01.77

F-16とかトルコの新規分も入れたらバックが170機位あるのに新工場の生産能力がまだ月に2機とかで台湾の大口の納期とか大丈夫なんだろうか？
インド辺りの低コストな国に移転出来ると思ってて本気でやってなかったんかも知れんが

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 12:44:19.75

検討のうえ、必要な措置を講じるイコール即結論飛躍するんだから、いつも通りだな

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 14:59:21.48

必用な措置を講じるは選定決定の決まり文句だろ
この表現は2013～2018年度の中期防でF-2後継機選定に関しても用いられた決まり文句
2027年末には次の防衛政策を決めるから、その時迄にはT-Xについて決定する
防衛省のお決まり表現だからケチつけてもしょうがない

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 17:13:56.77

検討するだけなら検討だけで終わる可能性があるが
必要な措置を講ずるとは、必要な具体的な決断・行動するという意味

○○の対策を講じるとかいう言葉を使うだろ？

何らかの重大なトラブルで出来ない可能性は無くは無いが
文言からしてT-4の老朽化を考えると決定を下す意味だ

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 20:43:38.48

T-4代替と、F-15DJとF-2Bの代替が必要で
なおかつF-15DJとF-2B分の予備戦力を減じてはならないという難しい条件であるわけで
T-4代替よりも、複座戦闘機後継機をどうするかが問題
欧州機はありえないし、海軍機はだめというなら
F-16Vの複座型にするか、複座戦闘機を新規開発か
新規開発する余裕なんか無いのでF-16Vの複座型と消去法で決まる
各飛行隊の訓練支援機もT-4からF-16Vに切り替えるべきだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 20:59:30.73

戦争で最も重要になるのが予備戦力である以上、主戦力は極力予算を使わず予備戦力を主眼とするのが王道だわな

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 22:36:09.14

高価な複座戦闘機機を予備にするより、LCCが安価な練習機を使って部隊の予備機を増やす方がずっとマシだな

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 22:46:34.30

実際、防衛力整備計画で戦闘機の定数を増やしているうえこれから増やすようなことも書いている
戦闘機部隊を増やしてOCU部隊を立ち上げる事もあるだろうさ

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 04:20:01.40

F-2BとF-15DJに代わる高等練習機を早く調達しないと、
空自の訓練や演習の遂行に悪影響を及ぼす

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 05:12:53.29

機種転換を兼ねて実機使っているだけだから育成だけならT-4クラスで十分というかPC-21でも理屈上F-35のパイロット育成出来る定期

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 05:29:37.40

PC-21でF-35のパイロットを養成できるという話はピラタスの主張でしかない
アメリカ空軍を筆頭に、実際にターボプロップ練習機だけでパイロット養成をしてるとこはない
各国空軍ではそんな話は相手にされてないというのが実情
だからT-7Aがアメリカ空軍で採用が決まり、各国でもT-50やM-346が採用されたりする

T-4クラス云々というが、もうT-4は老朽化していくので運用期間を延長するわけにいかない
練習機開発予定がないから、採用できる外国機から選ばなければいけない
ちなみにBAEホークは既にセールス活動を終了し、BAEのHPでも紹介がされていない

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 10:32:40.53

Boeing pushes back T-7 plans due to faulty parts
　Feb 5, 11:1　DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/air/2024/02/05/boeing-pushes-back-t-7-plans-due-to-faulty-parts/

影響で計画全体に数ヶ月の遅れか

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 12:24:38.86

>>491
せやけん機種転換を兼ねてF-3で戦技やりましょねー

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 14:38:17.40

複座戦闘機の後継は
・F-16V複座型
・国内新規開発
の２択だと思う
F-16Vの代りにF-2B再生産もなくもないが
それぐらいなら国内新規開発になる

F-16Vはスバルでラ国、エンジンはPreMSIP用のF100再整備か、F110-IHIの再製造
AN/APG-83は輸入か三菱電機でラ国か

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 22:08:20.43

>>494
F-35のパイロットもF-3で戦技やるの？バカなの？

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 22:23:42.88

>>495
もう"複座自体導入されない"が本命

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 22:59:00.60

自民党の無能議員がF-2の近代化改修などにロクに予算を付けず、
その場の思い付きでF-2のラインを閉じやがった

結局、飛行教導隊へのF-2の配備もブルーインパルスへのF-2の配備も無し

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 02:02:25.04

そらF-2は実際に性能向上の余地が少なかったから
当時はLink-16ですら搭載不可能だった。搭載可能な小型Link-16機器が登場したのは10年後
ネットワーク、データリンクが重要視されてる中で切られても仕方がないというより残当
他に当時はF-22が買えるとかいう妄想も蔓延ってたからな

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 02:07:26.24

丸紅と新明和
これはT-7後継機にPC-7MKXが採用された時の
整備、ライセンス製造拠点への布石か？

https://www.aviationwire.jp/archives/294100
https://www.jwing.net/news/68181

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 02:20:42.54

あんまり関係ないだろ
商社なんてあらゆる分野に介在してるから

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 13:57:29.98

F-35Bが新田原に配備される場合に23SQのF-15DJが問題になる
23SQを第101飛行隊あたりに改編しF-35Bを配備し
F-15への機種転換訓練は各飛行隊に配したF-15DJでやってもらうとかしてもいいかしれない。
最後の方のF-4がそんな感じだった。
それに伴い松島に22SQを創設しF-16Vを配備して、F-35, F-3, F-15向けのパイロットの
戦闘機操縦課程をしてもいいかも

松島の303, 306飛行隊はF-15からF-35Aに改編される
残ったF-15の飛行隊は、
千歳 201, 203
新田原 305
那覇 204, 304
新田原の305がF-35に改編し、残った飛行隊にMSIPを集める感じだろう
そうなったら、304を2023に改編し20X飛行隊をF-15飛行隊
30X飛行隊をF-35飛行隊にしてもいいかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 14:12:44.14

>>502
意味不明
なぜ23ｽｺにF-35Bを配備しなくちゃならんのか
新編は決定してるだろ
＞304を2023に改編
2023とは何を指すのか
あなたはX-2厨そっくりだ

**502** · 2024/02/07(水) 16:27:39.29

訂正
松島の303, 306飛行隊はF-15からF-35Aに改編される
　↓
小松の303, 306飛行隊はF-15からF-35Aに改編される

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 16:32:26.63

>>503
2023は203の間違い

201,202,203,204のF-15Jを千歳と那覇
301,302のF-35を三沢
303,306のF-35を小松
304,305のF-35とF-35Bを新田原
1,3,6,8のF-2A/Bを築城と百里でF-3に改編
F-16Vの2個教育飛行隊を松島

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 05:13:40.27

F-16Vみたいな練習機としては超高価で戦闘機としては陳腐化してる機体を導入する訳がない
F-35の導入を進めて、更に次期戦闘機も開発してる状態で、わざわざ戦闘機としても練習機としても意味が無い機体は導入できない
余剰の複座型を流用するのと新規導入するのとでは必用な費用が全く違う

練習機としてF-16V導入とか言ってるのは頭がおかしいレベルの主張

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 05:24:39.48

まだアメリカの砂漠においてあるF-16BやDを使うっていうんなら納得はするけどね。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 07:28:18.19

>>506
理解できてないようだが、軍板はどれだけ頭のおかしい事を言えるか競う板だぞ
F-16V導入とかどう考えてもバカだが、それを超える馬鹿を今考えているところだ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 13:57:27.43

>>507
30年ぐらい使うのにそんなものを導入してもしょうがない
アメリカ空軍の戦闘機で複座で現在も調達可能なのはF-16Vしかないから

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 14:36:26.87

AIDC T-5（勇鷹）高等ジェット訓練機を導入しよう
ベースが経国戦闘機だから有事の際には実戦投入可能
ブルーインポルスの後継にもぴったり

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 14:40:55.57

マジレスすると、日本は台湾を国家として承認してないから
台湾から防衛装備品は導入はできない
韓国からT-50を導入すりより遥かにハードル高い

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 15:17:49.23

>>510
エンジンはXF5に換装しないと・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 21:32:40.33

>>509
> アメリカ空軍の戦闘機で複座で現在も調達可能なのはF-16Vしかない
いっそF-15EX買って有事はSDB満載とかバンカーバスターで地下基地殲滅とかの方が良くねｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:37:23.28

>>509
どうせ実機訓練用だしF-35でよくね？単座だけど

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:46:38.39

将来的にはアップグレートの高くつく３Ｆ機を機種転換用にして新造Block4をその分そろえるかもね。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 23:21:00.77

>>509
USAFがいつF-16Vを採用したんだ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 02:19:26.82

F-16F&F-16V厨はNG推奨だな現実味がなさ過ぎるのに連投するからウザいんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 03:12:58.17

大臣も議員も官僚も背広組も制服組も、誰も空自の高等練習機と中等練習機の事を考えてなくて何も取り組んでいなかった事に驚く
F-15DJ、F-2B、T-4の後継はどうするの？
F-35AやF-3のパイロットを養成する為の練習機はどうするの？

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 03:42:58.45

考えてない
取り組んでない
ではなくあなたが知らないだけです

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 07:04:26.27

防衛政策に記載されてるから考えてるだろ(笑)
だからT-7A,M-346やPC-7MKXといった機体も提案されてる

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 08:15:03.09

>>518
普通に当座は、F-4、F-15のベテランパイロットの機種転換ですむんだもん＞F-35のPの配備（軍全部のパイロットライセンスを要求する米軍以外は）
身体とかできあがってるんだから地上訓練だけで十分だし
新人は原則として育成方針の決まっているF-15、F-2のパイロットにすればすむからね。

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 13:44:18.01

当座の話から先はどうなのかって事を考えたら
やはりF-35の実機で訓練するしかないのではないか、単座で

**名無し三等兵** · 2024/02/09(金) 15:18:30.24

機種転換訓練はF-35でやるしかなくて
その前の計器習得をシミュレータでやるという話

でも機種転換はどうでもよくて
戦闘機操縦課程を何でやるのか
戦闘機操縦課程の主な教育内容は、地上教育（操縦学科、シミュレータ訓練など）と
飛行教育（離着陸空中操作、編隊飛行、要撃戦闘など）で、履修期間は約９か月、飛行時間は100時間以上
F-2やF-15の前はT-2で行っていた

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 04:52:57.67

順調にいけばT-4後継機の導入は2030年初頭くらいだぞ
根拠は次期戦闘機の量産初号機登場は2030年代初頭くらいだから
次期戦闘機の量産初号機が出てくると、戦闘機調達がF-35から次期戦闘機に切り替わるから
F-35の数が揃い、次期戦闘機の調達が始まると複座訓練型が無い戦闘機が空自保有戦闘機の大半になっていくから
それに合わして新教育体系の移行も準備していく必要があるから

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 07:33:57.16

F-15やF-16（F-2）が優秀だったのは、専用の高等練習機を開発しなくても、
中等練習機による訓練を終えたらそのまま高等練習機を経ずに実機での訓練が出来た所にある

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 08:52:02.42

F-15DJとF-2Bは有事においては教官が搭乗して、防空任務につく予備戦力であり
T-7Aでは代替できない、T-7Aの戦闘攻撃型でもグリペン以下の能力しかない
飛ぶ棺桶だ

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 09:01:13.70

棺桶はF-2

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 09:04:27.48

そもそも教習用の機体に武装とかするわけが･･･
使うようになってもダミーを積んで疑似体験できるようにするだろう。常識で考えて

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 09:37:21.65

予備パーツ扱いくらいが現実的だな
これだって多めにあるに越した事はないので

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 10:28:55.10

減耗予備を増やそうね、で終わる話

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 12:36:38.23

現実問題としてPreF-15は単座のF-35A/Bで更新される
そしてF-2Bや余剰のF-15DJ MSIPは次期戦闘機で更新されていく
防衛政策で教育体系を変更すると宣言してるのに、軍ヲタが認めないとか喚いても意味がない
そしてT-7AやM-346が防衛省に提案されている
防衛予算で練習機開発する事は無さそうというとこまでは決まってしまった

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 13:23:34.53

複座戦闘機の77機の内訳
F-15DJ-PreMSIP 11機
F-15DJ-MSIP 34機
F-2B 32機(津波で喪失した5機を含む)

新規に複座戦闘機を調達すれば、これらを戦闘飛行隊に戻すことができる
まあAN/APG-83とCFTを搭載したF-16Vの方が戦闘能力高いかもしれんが

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 14:00:10.48

高等練習機導入でも、21や23の機体を別の戦闘機部隊に移管することはできるの。意味があるかは別として
F-35でやってるよ

あとF-15DJ/F-2Bは戦闘機部隊にも配備されてるぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 17:54:50.00

F-35A/Bや次期戦闘機が購入できるのに
何で旧式化したF-16Vなんて導入すり必要がある？

次期戦闘機が導入され始めるとF-15DJ-MSIPが十数機がJSIの機種転換用に残るかどうかだろ
おそらく余剰のF-15DJ-MSIPと老朽化したJSIの早期引退分は次期戦闘機と更新かな

練習機はT-7AやM-346といった高等練習機とPC-7MKXのようなターボプロップ練習機の二本立て体制

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 18:16:15.40

二人乗りで先端戦闘機の実機練習したい場合　F-16V
一人でもいいよ実機練習させる　F-35

もんだいはF-3に複座型ができるかどうかだが、システムの複雑化を考えたらありかもしれん

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 20:06:02.86

複座厨ってバカなのかな？

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 21:42:10.48

吐き捨てしかできん奴は馬鹿な

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 22:31:52.71

飽きもせで念仏を続けてるんだなー。

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 23:32:01.00

> 飽きもせで
日本語でおｋ

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 03:17:51.97

次期戦闘機は基本設計を進めてる段階
この時点で複座の運用構想すら出てない時点で複座型なんて存在してない
機体の基本設計は機体形状や構造の確定、主要部品の設計をするから
基本設計段階で複座型の有無を検討中なんてことは有り得ない

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 03:36:33.57

つまり複座型なんて影も形もないんだから、好きに妄想しろって事
今あると言い張る気もないし、躍起になって否定する必要もない

何？J-20には複座型があるだと？それを先に言え、じゃあこちらもか
いらんだろ、嫌いるだろ、好きに言える