練習機総合スレッド52

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:19:05.09

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 16:01:47.37

まぁ両方だし
そして推力を少なくするための機体の空力も重要
だからグリペンはスパクル可能

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 17:02:12.57

>>640
まず音速を越えて機体を加速させるには音速状態で推力を発揮出来るエンジンでないとならない。
ということは排気速度が音速を超えているのは大前提ということになる。

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 17:07:22.22

排気速度が音速を超えていて、なおかつ充分な推力がある
だろｗｗ

>音速出るかどうかは推力じゃなく排気速度で決まる

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 18:21:55.00

ぶっちゃけ、レオナルドはM-346が日本に売れるとは思ってないでしょ
だから日本語HPすら開設してないし
売れたらラッキー程度くらいの売り込み
とりあえずGCAPでの権利が満足なら良しという感じ
ボーイングは目が血走ってるけど

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:22:00.69

反社に憧れるの意味がないねんおまえ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:23:23.74

二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)
おはぎゃああああああ
昨日買い増ししたのかな

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 11:03:41.29

https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2023/20240215_T7.pdf

令和6年2月15日付けでT-7後継機及び訓練設備に関する情報提供依頼書が出された
候補機についての情報も次第に出てくるな

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 13:47:28.14

いつ決まるのだろ？
T-7改の可能性は無い感じ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 14:17:38.97

T-7とT-7Aで紛らわしすぎる

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 14:35:02.23

PC-7になったら
これもT（PC）-7とかになったりすんの？

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 14:35:34.38

>>648
T-5再々調達してる時期にT-7改じゃなかったらむしろ驚くわ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 14:49:37.48

仮にPC-7が採用されたら、日本名T-8とかになるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 14:53:15.93

T-7改なんて簡単に言ってるが、防衛省は試作改修費用出してくれないぞ
スバルが自腹切って輸出の見込みすらないT-7改を制作するとでも？

シミュレーターの開発とかも必要だし
せいぜい60機程度しか需要がない

自腹切ってまで改修する話じゃねえよ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 15:52:30.26

>>653
そもそも現時点の初級操縦課程に使うだけならマイナーだけですむし
大規模改修とかいるのは、初級と基礎操縦前期を一緒にしたときだけだぞ。
基礎操縦前期以降をT-4の後継機に任せるんならT-7再調達ですむ

新規との比較があるんなら調達文面との矛盾も生じないしな

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:24:15.27

VRシミュレータは2023年1月31日期限でT-7用が納入だったはずで
T-7小改良型なら継続使用だろう

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:33:01.37

○○後継機という表現を用いた場合は新機種導入
それは防衛省の表現方法だから文句言ったり曲解してもしょうがない
それはT-5の再調達でも同様で、T-5後継機選定なんてものはやってない
わざわざ○○後継機という表現使う場合は新機種導入だと考えてよいだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 18:15:34.80

RFIってのは飽くまでRFPの内容を決める為の情報を集めるのが目的なのでRFIとRFPで要求が異なるなんてのはざら
本当の事なんてRFPが出るまでは誰も分からない

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 19:10:18.75

防衛政策で教育体系を変えますと宣言してるのに使用機材が同じ訳ないだろ
単に古い機材の更新じゃないと防衛政策に明記された
それなのにT-7改なんて提案しても却下されるだけ
何の為に教育体系を変えると思ってるのだ？

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 20:17:56.38

F-15DJとF-2B将来的に使わなくなるだけで大幅変更定期

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 02:11:49.39

2018年末の段階では練習機開発も含みを持たせるような感じだったが
2022年末の政策改定で練習機開発は否定され、F-35や次期戦闘機に合わせた教育体系への変更が政策として出された
この状況で今まで通りになると主張するのは無理がある

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 02:49:06.74

つまり複座型F-3の登場か

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 06:07:40.28

何かのリーク情報にT-7後継機の開発必要無しと明記されてた
つまり、T-7改ですら防衛予算では開発必要無しという意味(リーク資料が本物なら)
スバルが自腹開発でもしない限りはPC-7等と同じ土俵に上がれない
というか既にT-7改を試作してないと間に合わない
スバルがやったなんて話はないから、最初からT-7改は候補ではない

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 11:02:40.18

https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_10_honbun.pdf

電子作戦機の政策評価読んだら、しっかりP-1を母機に使うと書いてあるな
練習機に手を出すよりP-1＆C-2の事業でしっかり足場固めしようという事だろう
防衛省も電子戦重視の姿勢だから

おそらくC-2を母機にしてRC-2＆EC-2を生産して生産を繋ぎ、C-130Hの後継機もC-2を充てる気満々
練習機は生産したければライセンス生産で良いという判断

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 17:27:59.66

それはそれ、これはこれ。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:43:15.89

それはそれ（T-7A決定）、これはこれ（PC-7MKX決定）。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 21:14:51.48

>>652
T-7(P)がいいな
T-7AはT-7(B)で

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 21:38:22.74

どれもこれも7だらけ
T-7とPC-7とT-7A
F-35も日本名はF-7に改名したらどうだ、何の意味もないし余計分からん

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 21:38:43.24

馬鹿か俺は
F7エンジンがすでにあった、もうだめだ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 22:19:51.67

エンジンは頭のアルファベットの次にはハイフンは入らない
飛行機はFやTといった頭のアルファベットの次にはハイフンが入るから軍ヲタなら間違えない

戦闘機用プロトタイプエンジンのXF9-1はエックスエフナインダッシュワンというのが正式な呼び方

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 22:34:06.14

つまり、F-7エンジンってことか
これならT-7系統と混同しやすいな

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 22:44:52.11

本当に理解できないんだが、「F7」　と>>668でハイフンなしで書いたのに

「ハイフンが入るから軍オタなら間違えない」、などと
ハイフン　「あり」　で書いたような言われ方をしなけりゃならんのだ
指摘が入る前提で、>>670のように意図的に間違えて書かなきゃならんのか？

そんなに指摘が大好きなのか？いい加減にしろ

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 04:42:59.95

防衛政策に○○後継機開発を視野に入れといった文言が入るのは防衛予算で開発するから
EP-3後継機に関して開発がどうとか記載するのは、その開発費は防衛予算で行うから
練習機に関してその文言が入らなかったのは、練習機は防衛予算で開発するつもりがないという意味
仮にスバルがT-7改を提案するとしたら、その改造はスバルの自腹でやる必要がある
○○後継機開発を視野にといった文言は、良い案なら開発費を出しますよという意味
現防衛政策が急遽改定にならない限りは、T-7とT-4の両後継機は自社開発以外は国内開発は選択肢から外れた
それと外国機でも提案募集に応じない機種は選べない
防衛省が指定した方法で提案しない場合は販売する意思が無いと見做される

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 09:12:43.95

同じことを繰り返さなくていい

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 16:57:48.63

https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2023/20230519-1.pdf

これにはボーイングとレオナルドは応じたのだろう
だからボーイングはシミュレーターを日本に持ち込んで空自関係者に説明した
レオナルドも同様な説明を防衛省・空自にしてる

ピラタス/丸紅はわからんな
https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2023/20240215_T7.pdf

これには応じると予想される
提案機種はPC-7MKXということは、PC-21より採用の可能性が高いと考えてると予想される
レイセオンが日本の練習機商戦に関心があるとかいう話があるが、何を提案する気なのだろう？

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 17:02:59.63

>>674
T-6では？

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 17:03:41.31

>>674
PC-7MKXとPC-21両方提案すればいいのに？
それぞれの場合のメリットやコスト明記してさ
それともPC-21は別の所が提案しているとか？

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 17:05:52.13

>>676
別の代理店や川崎でライセンス？

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 17:18:25.10

たぶんピラタス/丸紅は防衛省・空自の意向・要望をよく吟味してる
だから採用されるならPC-7MKXの方だと確信してると思う
練習機の国内開発の可能性が無いから、テキトーには提案してないから絞り込んだのだろう
海外メーカーは勝ち目が無いと提案取り下げとか辞退とかやるからな
第4回F-Xではダッソーは日本にラファール提案を辞退し、第5回F-XではBAEは既存機改造案としてタイフーン改造案は取り下げた
採用される見込みがない事に余計な経費はかけないという考え
おそらくPC-7MKXの方が採用される可能性が高く、PC-21は見込み無しという判断なのだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:03:58.26

>>674
> レイセオンが日本の練習機商戦に関心がある
今のRTXってシム大手の一つ、コリンズ・エアロスペースを傘下に持つUTCとレイセオンが合併した企業なので
それ言うとT-7AでトラブったACES 5もレイセオン製って事になるが(ACES IIだとMD→Boeing→BFGoodrich→UTC→Collins aerospaceな感じ)

>>675
スレで何度も言われてるがレイセオンは15年程前にビーチをゴールドマン・サックスに売っ払って航空機製造から撤退してる
今、テキサンをやってるのはテクストロン

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 22:11:32.06

>>676
RFIなので両方のパンフを送ってそれで終わりだぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 07:35:04.89

ボーイングやレオナルドがパンフレット送っただけで終わりにすると思うか？
当然の事ながらピラタスだって水面下では防衛省と接触している

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 13:41:47.39

初等練習機のRFIにボーイングやレオナルドは応じてないと思うが

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 12:49:44.91

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/usaf-addressing-t-38-engine-issues-while-awaiting-t-7

T-38の老朽化でエンジン問題は大変な模様

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 13:57:00.85

まぁ何と言うか

Recent disclosures of parts delays from Boeing have not been new to the program, and are built into the current schedule, Hunter says.

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 18:30:07.83

無理してこんな事やったからだと思うが
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2007/systems/Thursday/AM/Track5/5829.pdf

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 18:52:13.47

nasaのT-38Nはどうすんだろうなぁー

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 18:55:07.86

まあ、いずれT-7Aだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 19:31:01.77

中等練習機と高等練習機にどの程度の戦闘能力を持たせるかってのは、常に議論になるね

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 19:35:21.08

いらん

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 20:23:23.94

少なくとも中練には要らんし
そんなもんで議論になった記憶は一切ない

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 21:23:05.25

そもそも基本中小国向け輸出向け機能だしね＞練習機武装

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 22:03:47.12

スーパー大戦略なら大活躍なんだよCOIN機
その成功体験が忘れられないのかなw

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 02:35:36.01

AT-29やAT-6Eみたいなのを日本で持っても使い所ないからな
陸自だってLR-2の数を増やすくらいならまだしも、あの手のを武装させて～とかは考えてないだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 04:08:09.23

防衛省も2019年頃から将来練習機の検討を始めている
もし、国内開発しないにしても、外国機を大幅改造が必要なほどに日本の運用が特殊なニーズがあるなら
とっくに機種選定して改修作業をしないと間に合わないので、今のペースの選定では特殊なニーズは無しと見て良い
海外機をそのまま導入しても問題無しと判断してる

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 13:52:29.12

練習機は単発機よりも双発機の方が格好良い

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 21:25:34.24

結局、USSOCOMがArmed Overwatchで選んだのはAT-6E、A-29Bのどちらでもなく練習機でさえないAir Tractor AT-802改のOA-1Kだと云うのが…

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 23:03:30.33

>>695
超かっこいいタンデム双発にするかぁ！

**名無し三等兵** · 2024/02/23(金) 06:42:32.71

練習機、特に中等～高等練習機は30～40年と運用期間が長い
だから機体単価だけでなく運用の手間やコストが重視される
単発機の方が維持する手間とコストは運用期間が長い程、単発機の方が有利になる
ホークとアルファジェットの同世代対決でセールスでホークが勝ったのは単発故のトータルコストの低さが大きい
練習機はパイロット養成に十分な性能があればよいので、双発化による高性能化は必要度が低い
M-346がセールスでT-50に負けてしまうのも双発故のコストと手間が大きな要因の1つ
70年代くらいからターボファンエンジンの信頼性が大きく向上したので双発機による安全性もそれほど優位点ではなくなってきた

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:03:45.10

ボツになったがエアバスAFJTも単発
練習機でな双発機が分が悪いのは認識してる
台湾のT-5やM-346はベース機が双発だったか選択肢が無かっただけ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:11:49.71

>>699
…没になってるエアバスの話を出してくる？

https://www.flightglobal.com/defence/airbus-and-leonardo-sign-m-346-trainer-pact-eyeing-european-need/153935.article

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:17:29.00

エアバスのサポートなんて大した意味ないぞ
売れなくてもエアバスの原は痛まない

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:24:50.78

バラ？
欧州市場に関して何処を見てるかが明確になった訳だがなぁ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:38:45.94

エアバスはT-50も販売サポートとか言っただろ
エアバスの見てる方向は、まあそんなもんだよ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:49:50.54

スクールじゃないの？見てる所は。
で、T-50

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:50:36.34

て、何時もの単発君を相手にしてる？

負けず嫌いなんだらモー

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 06:54:27.59

Airbus proposed a "win-win strategy" of exporting South Korean aircraft to western European nations in light of its deal with Poland of selling FA-50 light attack aircraft and the successful flight test of its KF-21 homegrown fighter jet, the ministry said.

In July, Korea Aerospace Industries, South Korea's sole aircraft maker, signed a basic US$3 billion deal with Poland to export 48 FA-50 fighters.

リンク貼れんけど、韓国ソースね

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 07:34:36.39

https://grandfleet.info/european-region/airbus-ds-proposes-to-south-korea-to-jointly-promote-fa-50-exports-to-europe/

日本語ソースがこれみたい
まあ、FA-50販売サポートにエアバスがどこまで本気かは知らない

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 07:45:29.52

それこそエアパスにはパラの痛まない
取引二課？

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 08:04:23.30

まーた会話が成立してないよ、ふたまるきゅｗ

各員、ID:vYRG5Ptp はNG推奨
噛みあってないし無駄にけんか腰で迷惑だ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 08:15:19.15

>>709
あらあら

ここでも荒れてるの？
…別のスレで凹まされたからって
ここで発散しなくてもw

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 20:55:27.84

いつもの自己紹介 >>710

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 20:57:02.18

他のスレも静かになっちゃったねぇ

馬鹿みたいに珍説ばらまいてたのにw

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:06:05.75

いつもの自己分析 >>712

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:07:14.85

そして
壊れたようなアンカーレスしか出来なくなってるまでが様式美

前にもそう言う事、あったなぁ　w

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:12:24.88

いつもの自己顕示 >>714

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:13:54.73

>>715
お前さんの話だよね？w
馬鹿さらしてるのは自覚ないか

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:20:37.75

いつもの自己暗示 >>716

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:28:23.04

>>717
壊れチャッター？それこそ
最後まで言い続けた方が勝ち、とかw

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:31:53.77

いつもの自己啓発 >>718

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:32:21.24

>>719
自己啓発？　？

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:38:38.88

いつもの自己問答 >>720

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 21:39:22.69

>>721
頓珍漢な問答？w
ムキになってますねぇw

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 22:02:57.69

いつもの自己完結 >>722

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 22:04:12.14

>>723 名無し三等兵 sage 2024/02/24(土) 22:02:57.69 ID:Sl+Ke5rx
>いつもの自己完結 >>722

…それは自己紹介か？www

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 00:58:33.80

>>711~723
ID変えてまで狂人に触るなよ、スレが流れて迷惑だ
そういうのがキモいからNG推奨にしてんだろうが

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 02:47:24.61

向こう十数年で使用機種未定の大口のT-Xは米海軍と空自くらい
後は飛行学校とか中小国での小口な需要がある程度

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 17:06:21.69

タラレバの話をすると、日本がT-4後継機をXF5/F7系のエンジンで開発したとすると
おそらく単発を選択すると思う

XF5系のエンジンなら単発でもホーク・クラスの機体なら十分な推力がある
A/B無しのXF5-1でF3エンジン2基分程度の推力がある
F7系は量産中なので、F3エンジンの様に無理矢理に量産数を増やす必用が無い
A/B付なら5～6㌧程度の推力を発揮するので、余計な装備が無い練習機なら単発で十分な機動性を発揮できる
外国製エンジンでよいならF404とかも選択肢に入るので双発にはならなかったと思う

おそらく、日本で練習機開発構想があったとしても、単発が選択された可能性が高い

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 19:34:12.14

>>726
今ぱっと思いつくだけで
RAAF
https://www.thedefensepost.com/2023/03/01/boeing-lockheed-leonardo-australia/

RAF
https://www.airforce-technology.com/news/uk-defence-committee-grills-industry-over-hawk-t2-trainer-aircraft/

SASF
https://en.defence-ua.com/industries/spain_upgrades_fleet_40_million_contract_to_extend_the_life_of_f_5bm_fighters_until_2030-6919.html

という大口が見込めるのがあるわけだが
他にもいくつかある。スウェーデンとか

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 20:17:35.16

大口って3桁じゃないんかｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 20:39:39.83

>>727
F7を組み込んだ練習機を見てみたい

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 20:52:09.65

これまたデカイエンジン積んだ単発機だなw(直径的に)

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 23:52:18.08

T-400代替クラスなら

**名無し三等兵** · 2024/02/25(日) 23:57:50.26

言っといてなんだけどF7-10エンジン1基でT400の倍以上推力あったわ

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 00:41:32.59

エンジンに必要なのは？→パワー！
練習機に必要なのは？→パワー！
戦闘機に必要なのは？→パワー！
by
なかやまきんに君

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 04:43:26.93

残る100機を超えるT-Xは米海軍と可能性として日本の空自がある程度かな
もしかしたら空自もT-4後継機は100機に届かない可能性だってある
ブルーインパルス使用機とかも合わせればギリギリかな
スウェーデンやオーストラリアが練習機を100機以上も購入はしないだろ
訓練内容によってはシミュレーターで十分という場合もあるので、昔ほど機数が必用なくなった

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 14:22:18.10

削られるとしたらF-15DJとF-2B分だと思うぞ。

オーストラリアは、33機しかホーク入れてないしね。
あるとしたらインドじゃあね？＞それなりに大口（ホーク81機）と
あとはフィンランドの57機あたりか

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 14:34:33.76

教育体系を変更するから、前の体系を前提に考えても意味がない

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 22:00:39.19

T-7A Red Hawk、極端な環境の試験を完了
https://www.eglin.af.mil/News/Article-Display/Article/3678932/t-7-red-hawk-endures-extreme-temps-during-climate-tests/

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 22:46:40.49

中等練習機に最適な機体になってしまったのがなんとも
戦闘機操縦課程はやはりシミュレータと実機だろうな、そうなると大きく教育体系が変わる

**名無し三等兵** · 2024/02/26(月) 23:43:13.00

防衛政策にF-35や次期戦闘機のパイロット養成に最適な教育体系にすると記載されてる
その教育体系に合った訓練機材の選定になる
今の教育体系に当てはめて必要な機数を予想しても意味がない