【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】

2023/12/14(木) 18:12:26.41

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ285【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696082935/
【GCAP】F-Xを語るスレ286【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697229819/
【GCAP】F-Xを語るスレ287【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699181274/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/

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2023/12/14(木) 18:15:29.18

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

2023/12/14(木) 18:16:05.56

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

2023/12/14(木) 18:17:27.68

12月14日、木原稔防衛大臣、グイド・クロセット伊国防大臣、グラント・シャップス英国防大臣は、GCAP三カ国防衛大臣会合のため東京に集い、以下の点を確認した。

2022年12月の共同首脳声明及びグローバル戦闘航空プログラム（GCAP）の発足以来成し遂げられた進展を認識しつつ、三大臣は本日、2035年までの次期戦闘機の配備に加え、各国の防衛産業基盤強化のための確かな基礎を築くべく、「グローバル戦闘航空プログラム政府間機関の設立に関する条約」に署名した。
三大臣は、企業側による共同事業体制立上げに向けた進展も歓迎した。これは、GCAP政府間機関（GIGO）のカウンターパートとなるものであり、2035年の初号機配備スケジュールを含め、このプログラムを通じて、優れた戦闘機を、適正なコストで遅滞なく開発するといった目標を支えるものである。また、三大臣は、平等なパートナーシップの精神に基づき、作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを確認した。
三大臣は、GIGO及び共同事業体制の本部を英国に置くことで一致し、三カ国間の効果的でバランスのとれたパートナーシップを確保・促進するため、GIGOの初代トップを日本から、共同事業体制の初代トップをイタリアから派遣することで一致した。
三大臣は、GCAPの共通目的のため三カ国間協力を深化させ、引き続きGCAPの成功を確実にするという、自らの強固なコミットメントを再確認した。

2023/12/14(木) 18:18:08.55

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

2023/12/14(木) 18:36:27.73

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

2023/12/14(木) 18:41:04.32

勝手に逆にしない
財政的・技術的貢献度に応じて分担だよ
仕事量自体は出資したお金で決まる
どれを取るかは技術で決まるということ

2023/12/14(木) 18:51:24.17

FCAS実証機は出資にならんぞ(笑)

2023/12/14(木) 18:53:16.06

次期戦闘機プロジェクトに崩壊しかかったFCASが乗っかる形か
スウェーデンはよく怒らなかったな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-czr+ [1.72.0.35]) · 2023/12/14(木) 20:33:51.91

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしているキチガイがいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-czr+ [1.72.0.35]) · 2023/12/14(木) 20:34:12.60

オッペケのプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-czr+ [1.72.0.35]) · 2023/12/14(木) 20:34:36.71

オッペケの妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/14(木) 20:56:07.37

18.8mでF-22とほぼ同サイズ、航続距離3200kmはF-22より長いが下馬評ほどではない？
https://archive.is/20231214044512/https://www.telegraph.co.uk/news/2023/12/14/britain-supersonic-fighter-jets-deal-japan-italy/

2023/12/14(木) 21:24:42.49

>>13
これGCAPじゃ無くてテンペスト時代の数字をそのまま持ってきただけかと

2023/12/14(木) 21:27:16.24

テンペスト時代の想定性能とサイズ
https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.php?aircraft_id=2009

2023/12/14(木) 21:34:14.95

まあ、日本はスパイに対して無力でレールガンは完全に中国に筒抜けで現状丸パクリされたから、日本国内では設計しない方が良い

2023/12/14(木) 21:42:46.57

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPの経緯の欄や共同開発機構につて追加記載が出た
開発方針とかは変更無し

つまり、英伊は次期戦闘機受け入れ

2023/12/14(木) 21:51:29.76

>>16
慌てた連中のハッタリって結論付けられたのに遅れてんなぁ

2023/12/14(木) 22:18:19.78

>>17
つまり

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2023/12/14(木) 22:30:46.52

209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-bgj+) sage 2023/12/14(木) 22:28:36.45 ID:hgWGXylV0
大天才ブーイモ様は戦略家でかつ戦術家です
よって戦術核の投射手段を戦略核ミサイルと混同してしまうことは当然なのです
逆説的にいえば戦略も戦術も区別がつきません、分かりません
分からない相手に分からせる事は不可能な事です

2023/12/14(木) 22:31:15.71

あ、書き間違えたわメンゴメンゴ

>1乙

2023/12/14(木) 23:34:06.34

>>9
怒ったから離脱したのでは、ボブは訝しんだ

2023/12/14(木) 23:34:53.55

日本は新型機の開発はやめてKF20を購入して改造して、性能を高めていただきたい。そうすることで、大幅にコストカットができ、整備しやすくなるからである。

2023/12/15(金) 00:07:04.18

トーネードやタイフーンのような設計分担方式なら、現時点で設計担当が決まってないとかあり得ない
2025年から開発段階なら、後1年余りで設計分担が決まらないとかはない
次期戦闘機及びGCAPは設計分担方式の開発でなく、次期戦闘機を共通プラットフォームにする、各国のカスタマイズ方式
開発が先行してる日本の装備品を使うことも可能だし、英伊が開発した装備品を組み込むことも可能
日本が英伊が開発した装備品を購入も可能ということだな

2023/12/15(金) 00:50:25.90

>>1 乙乙

>>19
君は物事を理解する能力が欠けているな。
妄想だというのであれば、それ以外の現実的な展開を述べるべき。

いずれにせよ、2035年実戦配備という目標はマスト。
GCAP加盟国全てがその目標を受け入れた。
現時点でこの期限を延期するという話は出ていない。

この目標に沿って「実現可能な戦闘機」を開発するということ以外、
どう理解すれば良いのであろうか。

2023/12/15(金) 01:05:33.55

防衛装備庁が空戦AIチャレンジとかいうのを公開してるんだが素人でもチャレンジできるのかな
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken_aichall_the3rd.html

2023/12/15(金) 04:12:49.46

それが成り立つのは小委員会の仕事がGCAPと無関係の場合だけやがな
GCAPと関係があるならそれは運営委員会の指導の下全般的に単一の実施機関が責任を持たなくてはならない
そう12条aに書かれてる

994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab80-80w0 [240f:92:31ab:1:*]) sage 2023/12/14(木) 23:28:39.25 ID:Gc77u4yR0
>>988
12条(1)では実施機関が運営委員会からの仕事に対して全般的に運営(a)し、かつ支援(b)する。実施機関は小委員会の仕事には支援(b)するとしか書いてない。
分割だろうが追加だろうがどちらでもいいが「小委員会の仕事も同一組織が遂行する」なんて書いてない事を主張されても困るんだが。
同じ事言うようなら日本語の読解力が無いと言わざるを得ない。

2023/12/15(金) 06:16:49.58

公明が輸出させないように粘ってるのか
このままだと輸出仕様に日本が担当しない、日本が調達する部分だけ日本の技術が入るローカル仕様になって不利になる
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2de2e87a72407c31a8c604755cdd9d40797c9ee

2023/12/15(金) 06:39:11.03

三菱重工の発表には情報がないな
https://www.mhi.com/jp/news/231214.html
まあ、あたりまえか

2023/12/15(金) 06:46:50.93

機体とエンジンが日本が設計してるから
全く輸出に日本が関わらないなんて無理だよ
まあ、第三国輸出機には日本製が使えないとかは出る可能性はあるがな

2023/12/15(金) 06:46:58.23

BAEの発表
https://www.baesystems.com/en/article/national-industry-leaders-welcome-italy-japan-and-uk-government-agreement-on-the-next-generation-global-combat-air-programme
現在でも、世界で約9000人がGCAPのために働き、1000以上のサプライヤーが関係している

2023/12/15(金) 06:49:07.14

>>30

訂正　第三国輸出機に日本製レーダーが使えない

2023/12/15(金) 06:56:05.54

MBDAの発表
https://www.mbda-systems.com/2023/12/14/uk-japan-and-italy-sign-global-combat-air-programme-treaty/

The joint development phase of the programme is due to launch in 2025.
2024年中に分担を決めるということか

2023/12/15(金) 06:56:59.43

>>29

アンチの噓は明らかになったな(笑)
次期戦闘機の共同設計を達成するのに重要な調印と記載がある
アンチが主張していた既にBAEやRRが本格的に設計参加してるなんて噓だったことがわかる
つまり、英伊が次期戦闘機の基本設計に参加とうのは、単なる参加に向けた下準備程度だった

2023/12/15(金) 07:01:55.27

>>33

2025年から共同開発段階ということだな
つまり、2024年度迄は日本が単独で機体やエンジン設計をやってしまう
ちなみに、2025年度からは試作機制作が開始予定
つまり、英伊が設計参加するのは、試作機が制作開始の頃からということになる

2023/12/15(金) 07:14:17.63

25年にGCAP発足、日本人首席行政官が就任、日本で進めていた基本設計とF9エンジンを採用すると運営委員会に報告
それに基づいて各国にサブシステム開発のワークロードを分配、詳細設計開始
そんな流れかねぇ

2023/12/15(金) 07:16:42.38

>>33
つまり基本設計までは日本がやるって裏付けてるようなもんじゃん
詳細設計から数年で試作機を作り、10年後には運用開始ってスケジュールなわけだ

2023/12/15(金) 07:19:32.68

2025年度から共同開発段階となると、エンジン設計にはRRはほとんど関与しないのが確定
関わるとしも、エンジンの改良とか生産方法
機体は詳細設計からで、詳細設計は配線や生産方法の確定だから
英伊の設計参加は自国仕様のカスタマイズ部分や自国での生産の為の生産方法の開発から

2023/12/15(金) 07:27:35.89

エンジンの詳細設計が終わるのって何年だっけ？　2025年～2026年？

2023/12/15(金) 07:30:38.84

2023年度はエンジンは既に生産段階(地上試験用)
来年度は試作機搭載用エンジンの詳細設計(概念要求段階)
機体以上に関与する余地ねえな

2023/12/15(金) 07:46:47.40

https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/

イギリス空軍の公式HPが大幅に変わったな(笑)
チームテンペストも日本の次期戦闘機を共通プラットフォームになることをあんに認めている