ウクライナ情勢257 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:50:39.09

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 08:56:05.86

>>572
飼い主の悪口をいう飼い犬がどこにいる？
だまりなさい

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:01:30.59

>>554
草生やすの意味は？w
日本語も上手く書けないチンカスは死ねばいいのになじゃなくて

今すぐ死ね

命令な

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:01:36.73

紅海でのプロスペリティ・ガーディアン作戦が事実上崩壊し、フランス、スペイン、イタリアが、この作戦のための米国の指揮体制からの離脱を発表した、この3カ国は、今後の海上作戦はアメリカではなく、NATOやEUの指揮下で行うとしている。
https://x.com/sentdefender/status/1738430782291468598

- フランス
フランス国防省は、紅海とその周辺地域での航行の自由を確保する取り組みを支持し、すでにこの地域で活動していると述べた。しかし、同国の船舶はフランスの指揮下に残ると述べ、海軍をさらに派遣するかどうかには言及しなかった。
- イタリア
イタリア国防省は、イタリアの船主からの具体的な要請に応じ、国益を守るため海軍フリゲート艦ヴィルジニオ・ファサンを紅海に派遣すると発表した。
これは既存の作戦の一部であり、プロスペリティ・ガーディアン作戦の一部ではないとした。
- スペイン
スペイン国防省は、NATO主導の任務またはEUが調整した作戦にのみ参加すると述べた。「我々は紅海作戦に一方的に参加しない」と述べた。

https://archive.is/ekCgR
https://www.reuters.com/world/us-red-sea-taskforce-gets-limited-backing-some-allies-2023-12-20/

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:02:23.60

>>574
そいつ偽娘ってウルトラ障害の病気だから触らない方が良い

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:10:31.29

>>572
それだけバイデンが必死ってわけだな。
おそらく、米国議会がウクライナ支援予算案を通してくれる気配がないから、凍結ロシア資産に手を付けることにしたんだろうな。
しかし、これは米ドル決済やユーロ決済の信頼を根底から覆す行為だから、自滅行為と言える。

つまり、バイデンの場当たり外交が極まったということ。
たった1期のバイデン政権で欧米がかなり権威喪失することになるな。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:13:16.46

TBSーBS 報道1930の司会やってる松原耕ニって
プロパガンダ報道姿勢で一貫してるな

「自由主義国家ウクライナ」対
「権威主義国家ロシア」という設定されたシナリオ

ロシアは多数の犠牲をものともせず侵略を続けて、自由社会が危機に陥ってる
という台本

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:13:53.10

しかも金があればいいってもんじゃないのがな…
バイデンはもう負けるの確定だろしな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:14:48.00

>>577
Q　凍結されてるロシアの在外資産はどれくらいあるんですか？
A　ロシア中央銀行の外貨準備だけで43兆円があると見積もられています
その他に、ロシアの国家機関、国有企業、公的資産、民間企業、個人資産もあります
すべて合わせると50兆円くらいと言われています、主体は外が準備です
ロシアの外貨準備は主に、フランス、ドイツ、イギリスが保有しています
米国は少なく、全体の8％程度しかありません

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:14:51.25

ウルトラ障害w

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:16:21.99

NHKはおろか反政府リベラルを気取ってたTBSや朝日が
大本営発表を垂れ流しまくり
結局、欧米支配体制プロパガンダの犬だったというのが
ウクライナ戦争報道の教訓

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:16:48.74

>>580
もう数字出てる
43兆円
遅っ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:17:37.39

ウル障娘w

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:20:03.16

最近ふたばの貼らないねえ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:20:10.30

>>577
マジでバイデン1期でここまで分かりやすく凋落するなんてな
アメリカもまともな国民に恵まれなかったかな
まあ自業自得っちゃ自業自得

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:21:38.09

もし43兆円あってもウクライナじゃ兵士は畑で獲れないし、ヨーロッパやアメリカには売る武器も無いと。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:22:20.92

まともなコテはlansとコマンドーだけか……

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:22:27.17

売る武器がないっていうのが一番笑えるよな
悪徳守銭奴の末路みたいな感じで

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:25:39.91

ウク豚が死ねば死ぬほど世界が平和になるんだし
絶滅するまでロシアに無駄な抵抗してほしいわｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:26:30.43

ウク信にボーナスの話題を振ると発狂するから面白い

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:29:20.72

そもそも追加動員するウクライナ兵士に持たせる武器ないだろう..予算の見通しすら立たないからゼレ豚も困ってるやん..

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:29:57.14

スマホゲーで騙されたとか言ってる偽ウル障頭おもろw

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:32:11.02

犬のご飯小説って完結したのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:32:53.32

>>586
バイデンの巻き添えをくう欧州が可哀想だけどな。
欧州がバイデンを米大統領に選んだわけじゃないのに。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:36:20.79

まあ欧州もストルテンベルグとかライエンとか大概だけどな
これも国民が選んだわけじゃないけど

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:38:46.36

犬の飯ウクライナ戦記　作者：ドッグフード
三十五話　クレムリンに狙われる俺

コードネームはドッグフードこれが俺の名前さ
日本の誇るOSINTである犬の飯と呼んでくれ
相棒は准看護師でレンジャーで自衛隊病院勤務九重ノイだ
ドッグフード「ちっｗやってらんねぇウクライナはコーヒーがまずすぎるぜ」
九重　ノイ『メディックの腕章つけんな！！狙われんぞ！！』
ドッグフード「ノイ！支援が必要ならツイッターで寄付を集めるんだ！」
「女・子供にしていることは残忍すぎて口に出すこともできない！お前ら人間か？！スラヴァ・ウクライニ！」

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:39:57.33

軍事いつのまにか2000文字規制入ってた

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:45:37.77

EUでウクライナ人狩り始まるか

　・ウクライナから脱走始まる
　・エストニア政府　「ウクライナが必要とするなら国内にいるウクライナ人男性７０００人を捕まえて送還する」

ウクライナ国外滞在者の動員案に波紋…１日６０００人規模で出国の情報も
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231223-OYT1T50238/

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:46:20.56

欧米人はマンハント好きだしすぐ集まるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:51:17.71

ついに、エストニアでも人さらい徴兵が始まるのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:52:22.49

欧米が長年繰り返してきた民間タンカーへの襲撃をやり返されて成す術がなくなってるな
インド洋すらもはや安全ではない

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:00:43.18

安物の地対艦ミサイル辺りで西側の軍艦が沈んだら終わりの始まりだな
そうなったらなんの保証も出来ず何ら抑止力にならないのがバレるし

いつもの連合侵略軍を使おうにもどこも物資が不足して
挙げ句、既に複数の地域で西側秩序に対する反乱が起きてるから人手すら足りない

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:01:11.52

振り返ればいつの時代も海路がクリティカルな問題だ
それこそ大航海時代のきっかけでもあるんだし
グローバルサウスは地理的優位を持ってるんだから彼らを結束させたら経済握られておわり

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:06:21.47

>>539
必死の観測気球だなw冬戦争なんて3カ月だろw
モスクワ講和条約は1940年3月だがまた開戦して1944年9月再講話。
その後所謂フィンランド化するが1944年の講和直後フィンランド
大統領は戦犯として裁かれる。
今回既に2回目の停戦交渉だから1944年のやつかな？？
ならゼレンスキーは戦犯法廷に立つのかwww

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:14:49.00

フィンランドなんて国は元々存在してないのにナポレオン戦争時にロシアの西方領土奪回を阻止したい欧州諸国が
ポーランドやフィンランドに大公国を作ってロシア皇帝がその大公を兼任するという妥協策を捻り出した
でロシア革命のドサクサ紛れに両者を奪って独立国に仕立てて戦争の火種を生み出してる
ロシアから見たらただの裏切り行為

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:16:08.14

>>575
事実上のNATO分裂かなw

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:18:11.87

断じて親露ではない国粋主義の持ち主だけど
ウク信が言うほどロシアが積極的に他国を裏切ることとかあんまなくね
どっちかって言うと日本がロシアに対して仕出かした粗相のほうが多いだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:21:00.14

アフガン侵攻と捏造されてる歴史も実際は同じ社会主義陣営の同盟国のアフガニスタンが
欧米に侵略されて支援を求めてきたから援軍送っただけだもんなぁ
今のウクライナと似たような構図だ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:24:35.28

EUにやる気がないなら紅海は自衛隊に船を出させてなんとかするんじゃね
南シナ海で航行の自由とか茶番やってる場合じゃねえし

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:31:20.23

>>608
アメリカには負けたけどロシアには負けてない、が戦後この国を支えた神話だから
ソ連/ロシアは野蛮で卑怯な国じゃないと困るのよ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:36:23.41

>>611
そう考えると、わーくには昔からプロパガンダにまみれてるな。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:40:31.03

1か月前にウクライナ側でねずみ、最近ロシア側でねずみ
戦場外同じだから当たり前だ

ウクライナ　前線でネズミが大量発生　兵士悩ませる　英国防省
https://news.yahoo.co.jp/articles/1020dacd93ae65f56aa6e070ef2c9daa9b588bfc

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:41:58.18

５０万人強制動員で人間スウォーム突撃戦術か！

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:42:44.94

>>564
> 最大の障害はプーチンではなくゼレンスキー

1番の障害はウクライナの民族主義者ですよね
領土割譲反対派が民主主義の根城で前線から遠い西部に多いという現実

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:50:49.70

>>608
ロシアというかソ連の日ソ中立条約違反のイメージだろう。
まあ悪いのは破らせたアメリカなんだが実際に破ったのは事実だからな
ポツダム宣言受諾後に領土をとっていったってのも印象が悪い、おまけに日本の領土をね

あとは戦後の教育のたまもの、実際にはアメリカも南洋諸島奪ったまま返還してないんだが、そっちは教えず北方領土だけ問題視している

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:51:43.73

>>615
考えてみると奇妙な構図だよな。
ウクライナ西部の民族主義者が東部地域の住民の独立の意思を否定して東部の領有権を主張してるんだからな。
今まで現地に住んだこともない連中が領有権を主張しているのはどうかと思う。
しかも、そんな主張を支持する奴が日本じゃ多数派だ。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:52:16.34

>>538
そもそもロシアと同じ人海戦術は愚策
必要なのは武器だろ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:54:33.16

ネズミ熱？NATO米軍の出世特約付偽旗除隊出向者の海外諸国義勇兵が迂闊に現地へ持ち込んだ
ハートランドウイルスHRTVの大流行に警戒しろよｗ

溝鼠ミッキーマウスとダニシラミなのに自称ミニマイトのジャンを名乗る迷惑コンビの大活躍は
防疫検疫観点からするとブニヤウィルスのうちクリミアコンゴ出血熱CCHFのご当地ェ

2019年末欧州圏全域で猛威を奮ったトリフルエンザH1N1亜型、新型コロナ、クリミアコンゴ出血熱CCHFの
三種混合は開戦端緒に露軍が細菌戦研究所疑惑でキエフ近郊を電撃作戦を敢行した建前だし冬将軍よりタチが悪い。

10月下旬頃からこの音楽が似つかわしくなって来たのでこの曲をクリスマスプレゼントにしよう。

Pax Russiana ～Operation Steamroller
https://www.youtube.com/watch?v=liwh3odugZM

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:55:38.53

４３兆とかデータ上のものでしかないんだから、
ロシアがその気になれば自国で仕えると判断したととかいって、４３兆円すればいいだけではなかろうか、
そりゃルーブル下落に少々インフレはするだろうが、
ロシアとの貿易なんて良くも悪くも資源による現物なんだから国際価格から大幅に安く買えるということはない

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:57:46.02

>>599
エストニア内務大臣
「私たちは本質的に、これらの人物がどこにいて、何をしているのかを知っています。」

無職ナマポから送還ですかね
厄介払いできて　win-win

https://x.com/nexta_tv/status/1738484687956226223?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
ラウリ・レーネメッツ内務大臣は、「ウクライナが必要なら、エストニアはなんとかこの人物を見つけてウクライナに送還することができる」と語った。「私たちは本質的に、これらの人物がどこにいて、何をしているのかを知っています。」

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:58:44.04

>>617
それ言いだすとロシアもそうだろ
済んだこともない人間が領有権いっているんだから、
クリミアドネツクらはまだしもそれ以外は理屈が通らない。

強いものがとって弱いものが失うだけだ
ロシアはマイダン革命の時に覚悟きめて河とオデッサまでとっておくべきだったのさ

当時はメルケルや安倍などなんだから、黙認してくれただろう
いや逆に親露な政治家多かったから引いたというべきか

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:59:55.06

ブラッドレー1台あればロシア兵数百人に匹敵する
アメリカがブラッドレーをあと1000台も供与してやれば数十万人のロシア兵に匹敵する兵力がすぐに生まれる

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:59:56.66

>>617
ウクライナと比べるのもあれだが
沖縄防衛に熱心なやつ程基地問題や現地人の生活問題には冷淡だったりするしな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:01:40.01

>>617
その理屈はロシアにも言えるのか
じゃあシベリアはロシアから独立だな
モスクワの連中にうんぬんする権利はない

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:03:10.68

>>616
1951年条約で放棄した領土
満州
樺太
台湾
朝鮮半島
千島列島
南極の一部
西沙諸島
南沙諸島　←　ここ

放棄しなかった領土
沖縄
小笠原
奄美

当然の話

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:05:00.24

>>608
ロシアは革命の時に寄ってたかって火事場泥棒されたりで緩衝地帯無いと安心できないんだよな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:05:39.97

最近トクマクというワードをさっぱり聞かなくなったが、それはそれでいいのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:12:57.11

このスレそろそろ終わるなw
勢い一人で600出してた奴がやる気無くして終了w

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:14:49.23

>>617
アレストビッチ(ロシア語話者)
「ウクライナ人ならばウクライナ語を話せというならば、ウクライナ語話者から動員すべき」
先日こう主張していた

彼は今海外(米NYか？)にいて発信しているが、ウクライナ国内のロシア語話者の本音だろう

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:19:58.29

ロシアは大北方戦争でスウェーデンを打ち破って大国になったけどウクライナはロシアを裏切ってスウェーデン側についてるんだよな、ドニエプル川から東部はロシアが守った地域やからロシアでええやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:20:35.95

外貨押さえるだの冬戦争だのEUやNATO加盟だのwwwwwwwww
今更ジタバタして観測気球だそうがブラフかまそうが無駄無駄ww
交渉有利にできる材料なんかない、皆無だw

昨年の停戦交渉翻意したのはどっちだ？？？ほんとアホw
開戦数日の停戦交渉も呆れたがそれを時間稼ぎのため
使うとはなwwそれ自体重要な外交カードなのにww
8年間ほんとにマトモな戦争準備してなかったんだなw

戦場で決めてこいバカドモww潔く核戦争前提で欧米人を
ロシアとの戦争に引きずり込めwwそして死ね。
数百万数千万の死者が出ないとこのバカドモの目は覚めないぞw
心配するなロシアは米国の10倍の戦術核で歓迎してくれるよw
上手く行けば数ヵ月数百万程度の死者で停戦できる。
ロシア政府もロシア人も欧米に核戦争開戦の覚悟あるとは予測してない。
他は交渉だろうが戦争だろうが全部見透かされているよww

シリア内戦で大敗したバカドモが面子だけに拘泥した実に
くだらない戦争、これがこの戦争の本質なのww、その幼稚
で貧弱なプライドのために欧米人等10億人、戦争に引きずり込んで
見せてみろwwww

その覚悟もない愚か者が幼稚で貧弱なプライドのために小手先の
猿知恵で戦争なんかするからww
間抜けなコントよりおもこれーなw

**戦場のメリークリスマス** · 2023/12/24(日) 11:25:02.91

欧米は安っぽい場末のストリップ小屋のコントなんか
してねーで戦争続けろwそれでボロ負けしろ、それで
無能の粛清が出来れば未来はある。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:25:03.92

>>597
この小説35話もやってたのか…見てる内に癖になってたわ。

戦闘が悲惨になってきたらネタキャラが居なくなって続かんよな。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:27:27.94

犬の飯は最近面白いツイート多いぞ
小説書けそうだな

19:16
露軍のSu-34撃墜に関しては
アレきっと露軍の焦りと慢心が原因でしょ？
今のウ軍は弾不足なのは事実ですが
だからと言って活動が低下するだけで、運用自体はできるのであって
そこを侮って深く入り込んで落とされただけだと思いますよ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:28:00.79

>>604
７つの海を支配した国が世界を支配するようになって数百年。
海運を握ってるからこそ世界支配が出来る。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:30:34.85

しかし産油国はアメリカの言う事は聴かないのであった..７つの海？
知らんがなww

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:31:02.12

>>610
1番低コストなのはイスラエルに与する組織の船ではないと認識させること。
ロシア船はスルーだから。
軍船で守ればいいというものでもない。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:31:24.66

>>630
もっともな意見だな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:48:04.06

インド洋まで戦闘拡大して自衛隊に戦死者出る可能性が着実に高まってるのに
日本が派兵してること自体全く報道しないのが日本のメディア

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:48:35.37

五毛アンチおじさんでも今日は予定があるのにプーアノンは
本当にぶざまだな、女とかいないのか？ｗｗｗ

>>632とかリセット願望が恨みをぶつけてるようにしか見えんぞｗｗｗｗ
プーアノンはこんなのばかりだけどなｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:58:09.82

>>636
中国の一帯一路が脅威になるわけだ
陸路と海路で対抗

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:59:01.21

>>634
45話もあるぞ、ちゃんと連番してるか知らんけど
誰かまとめろよ

犬の飯ウクライナ戦記　作者：ドッグフード

四十五話　強敵現れる

コードネームはドッグフード世界トップクラスのスナイパーさ！
今日のスコアは56ｗ驚くことはないここにはダネル NTW-20を使うスコア500とかゴロゴロしてるぜ
コードネームはドッグフードこれが俺の名前さ
日本の誇るOSINTである犬の飯と呼んでくれｗｗ
相棒は准看護師でレンジャーで自衛隊病院勤務九重ノイだ

最近、前線が押され気味だ
おそらく奴が来たに違いない元黒水のブラックゴースト
あいつはやばいぜ
スコア1000は余裕で弾き出してる元米軍兵だ！おそらく黒人
仲間のスナイパーも随分やられちまった
だがな正義はウクライナにあるんだよ
クソ地形に守られた俺等を倒したきゃ5000人すり潰すつもりで突っ込こいや
まだまだ余裕だ飛車・角無しで、6：4の戦いに持ち込めてるぜ

しかし俺は日本の誇るOSINTである犬の飯だこんな事で立ち止まれない
憎き独裁者プーチンを倒しウクライナに平和をもたらす男だ

スラヴァ・ウクライニ：Slava Ukraini（ウクライナに栄光あれ）
ステパン・バンデラはウクライナの英雄！

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:00:10.65

今の所あけぼのは完全空気だから危険性は無いが
自衛隊がシーレーン防衛に全く役に立たない事が証明されされたのはデカいな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:01:00.72

>>571
さすがに初期には高かったろ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:01:55.66

一帯一路の交通網は今や満杯で中国ホクホク

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:03:10.91

アメリカ海軍の合同軍呼びかけは完全失敗
ほとんどの国は逃げてしまった

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:03:13.46

>>622
＞クリミアドネツクらはまだしもそれ以外は理屈が通らない。

ロシアは住民投票をやっていますけど、それが何か？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:07:36.91

>>648
まるで正当性がないな

例えば沖縄戦が始まるとなって
多くの住民が本土に退避、残った住民で住民投票
その結果を民意をするのは無理がある

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:08:30.73

>>626
占領軍の都合だろｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:08:38.67

>>624
たしかに、沖縄も現地民を無視した主張するが多いよな。
奇妙な構図というか奇妙な奴らだな。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:10:31.05

>>644
そもそもシーレーン防衛に軍艦浮かべてるのが時代錯誤なんだよ
シーレーンなんて沿岸の陸地の民を味方に付ける、これしか確保の方法がないんだよ

>>647
そもそも欧州と米英の利害戦略が完全に相反してるからな
欧州はユーラシア共栄圏を確立するのが利益で戦略だが
米英はユーラシアの破壊と混乱が利益で戦略だ
ぶっちゃけユーラシア・アフリカ・オセアニア・南米同盟と米英が戦争するのがいちばん正しい

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:10:43.62

>>650
戦争に負けた結果、領土を放棄した
一方で、放棄しない領土もあった

これだけの話
小学生ですら学ぶファクト

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:11:19.57

>>635
腐れ犬が一年後にどんなツイートしてるのか楽しみではあるな
アカ消して逃亡してなければの話だが

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:12:31.72

24 захисники із Коломиї стали почесними громадянами міста посмертно
357 回視聴 · 2 週間前...もっと見る
Приватне підприємство Телерадіокомпанія НТК　8.3万
https://m.youtube.com/watch?v=xO3FVdOT5s0

24 захисники із Коломиї стали почесними громадянами міста посмертно.

Знакові нагороди передали рідним військовослужбовців.

Нагадаємо, такі вручення відбулися вже втретє.

День ЗСУ 2023 рік
193 回視聴 · 3 日前...もっと見る
Мокрокалигірсьий ліцей　90
https://m.youtube.com/watch?v=gz145uEpvVc

НІХТО НЕ ВІДМАЖЕТЬСЯ! 💥НОВИЙ формат мобілізації Міноборони! | Час новин: підсумки 21:00 23.12.23
20,504 回視聴 · 6 時間前#5канал #мобілізація #міноборони...もっと見る
5 канал　242万
https://m.youtube.com/watch?v=_SGvXQ_jfVg

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:12:43.88

ロシア国籍取得…直後に軍への召喚状　手渡される様子の映像公開
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fed890fc38b873ca37e926f9928db9bd06ec014

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:19:16.69

>>649
コソボもアフガンもシリアもイラクもかなり正統性が怪しくなってしまうが…
そもそも米軍駐留の根拠も…
大義名分なんてそんなものだというのは孫氏の時代からわかってること。勿論、勝てば良かろう、大義名分がなくてもいいというものでもない。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:23:02.45

>>648
順番が逆だろ
独立の住民投票をしてそれで解放軍がくるならよいが、先に軍事占領してからではいかんよ
ウクライナに軍事占領されているようなもんだけどさ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:25:40.53

>>657
正当性と一貫性は重要だな
例えば日本の場合、51年条約において領土は割譲したのではなく放棄

千島列島は放棄対象
歯舞群島色丹諸島は「北海道の一部」とわざわざ言及して放棄せず
一方の国後島、択捉島は放棄
ここで一度放棄してしまった事実があるので日本の現在の主張には正当性がない
その後ゴールポストを勝手に動かして「放棄していない」と主張をひっくり返しても後の祭り
正当性がない
鈴木宗男の主張の通り

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:28:14.06

>>658
それでも「民意を得た」と主張できる根拠になるよ。
コソボじゃNATOは住民投票すらやってないから、ロシアの方が遥かにマシ。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:31:10.87

意見表明によって国から物理的に危害が加えられない保証がないとまともな投票にならないから
ライフル持った占領軍兵士が戸別訪問して集票とか論外だろ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:35:31.44

北方領土は千島列島に含まれない（と主張してる）こととか
領有主張の根拠なんか興味持って調べん限り義務教育等では知る機会ないからなあ
日本側の主張も結構むちゃくちゃなんだよな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:36:00.96

>>660
戦時下の限定された住民対象の投票が根拠になるわけがない

例えば中国が九州を占領
多くの住民は本州に退避
中国が残った住民を対象に住民投票
中国への併合が多数で併合宣言
しかも戦争は継続中
日本政府がこれを認める？
100％ありえない

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:39:34.77

>>659
ダレス国務長官に脅されて、主張を変えただけだから

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:42:20.52

そもそもアイヌ人は日本人か問題

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:44:06.14

WW1戦後に独仏国境地帯の多くの都市で帰属を問う住民投票したけど

ああいうのがロシアのウクライナ併合の法的根拠になって良くなかったんだろうなと

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:46:08.93

>>666
直接にはコソボ方式でしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:46:41.19

>>628
トクマクに辿り着けなかったことは確かだ
しかしいつまでもそれを記憶してちゃあ、ウクライナ応援団は務まらねえ
「都合の悪いことは忘れよ！」
ウクライナ応援団には記憶力の欠如が必要なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:51:39.77

昔の事を言い出しても、それこそイスラエルになっちまうしね

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 12:59:54.08

クリミアもいまいち併合された実態がわからないよね。
欧米は侵略と印象付けてるけど、実際はクリミアでもマイダン反対運動があったようだし、クリミア海軍も当時ロシアに即寝返ってる。
民意が全くなかったとも言い切れないのでは。

正当性云々言うならマイダン革命に正当性があったのかまず議論した方がいいのでは。
一応民主的な仕組みのもと選ばれた大統領を暴力的に追放するのは法秩序の観点からは間違いなく正当性がない。
だとすれば国家の基盤である法秩序が断裂してると言うことだから、ウクライナと言う国自体がマイダン革命は以前と以後では別の国という見方もできる。
日本の憲法学を習った人ならわかると思うけど戦後日本の憲法の民定性について明治憲法からの法的連続性がないのではないかという議論があるように法秩序を無視した政変は正当性を論じる上では問題に一つになる。
マイダンに正当性がないとすると、地方がそれを認めない立場をとるのは正当性がないとは言えない。
現キエフ政権が一旦法秩序を無視して作られた基盤の上にあるとするなら、現キエフ政権が地方にとやかく言える筋合いはないようにも思える。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 13:00:54.68

>>659
含まれないって言い張ればいいじゃないか
大勢追放されたけどまだ日系人も多数いるのに日本でいいんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 13:02:45.77

>>670
武力併合を成功させたロシアに米英が嫉妬して炎上させた説
アメリカは21世紀以降、親米国家や親米地域を一つたりとも増やせなかったからね