ウクライナ情勢257 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:50:39.09

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:27:26.17

>>821
人口4000万で男が半分20~60歳が更に半分だとして1000万
で動員数が多めに見積もっても150万程度でローテは機能不全
自分は詳しくないので数字はわからんが成人男性全員を徴兵しているような状態ではないよ

言うまでもないけど徴兵適齢は労働力の中核であって全員徴兵すれば社会が動かないし
幾ら兵卒を徴兵して武器が供給されたとしても指揮官や司令官が足りないからな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:28:51.64

まだ固執しているのは宇軍向け兵器弾薬レンドリースが売掛金焦げ付き気味な韓国だけだ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:37:00.48

ロシアの歩兵突撃は本当だったんだな
なかなかすごい動画だな
支援砲撃もなければ装甲車もいないとは

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:41:38.10

ロシアの自動車工場の半数が停止

#Russiaには 22 の主要な自動車工場がありました。彼らの半数は、制裁発動後、所有権の変更や#Chinese援助の後でも仕事に戻ることができませんでした。

クレムリンは中国からの投資家に資産を譲渡する予定だったが、拒否された。

https://x.com/nexta_tv/status/1738596577273331928?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:42:18.58

>>817
実際金払って無いのにそのISW説は無理がありすぎるw

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:43:28.53

ウクライナ　人口　
　侵攻前 4100万人
　夏ごろ　2800万人

侵攻前の出生率０．９　→　侵攻後０．７
４人に1人が60歳以上

農業、工業、その他産業捨てるならともかく兵の動員は厳しいかと

ウクライナから出国1千万人超え、多くは難民に　ロシアへ195万人
https://www.asahi.com/articles/ASQ832JP4Q83UHBI006.html

アングル：ウクライナ悩ます人口減少問題、戦争終結後も経済に打撃か
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-demography-refugees-idJPKBN2YQ04C/
現在、ロシアは国内の約５分の１を占領している。リバノバ氏は、ウクライナが支配する地域の人口は、侵攻前の政府推計の４１００万人から、
既に２８００万人にまで減少していると見積もっている。推計では２０１４年にロシアに併合されたクリミアは除外されており、この地域の同年初頭の人口は約２００万人だった。

【解説】人員不足のウクライナ軍　兵士の平均年齢がついに40歳を超える
そもそもウクライナは「4人に1人は60歳以上」という高齢化の進んだ国でもある

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:49:27.74

毎回思うんだけど、キエフ（キーウ）研究所みたいな名前の調査機関が発表する世論調査の結果さ、明らかに怪しいよね
日本のテレビに出てくる学者なりコメンテーターなりアナウンサーなり、誰も調査結果について突っ込まないことが逆に不自然なんだけど、調査対象を限定してるか、捏造してるか、統計のマジックで操作してるよね
視聴者を馬鹿にすんのもいい加減にしてほしいんだけど

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:50:59.12

>>814
> 子供をアメリカに逃がしてること認めちゃってる

生活費とかどうしているんでしょうねぇw
ウクライナの国防相としての収入だけではまず賄えないでしょう

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:52:07.65

CIAが金渡してんだろ
池田勇人みたいに

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:53:26.28

日本にもウクライナ政府要人の子供が逃げてきてるのばらされてたな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:57:42.60

>>816
> 家族が安全なところにいる奴に徴兵につけといわれても拒否したくなると思うぞ

軍人、軍の将官にしても内心は同様ではないですかね

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:59:51.83

ミリタリークラスタの皆さんはウクライナ紛争の展望に付いて戦局で語られるのですが、私はこの紛争は経済で決着が付くと考えています。

今後ロシア軍が多少押し込んだとしても、ソ連崩壊時の様な経済状況になれば前線にいる兵士達は補給が途絶えて戦争どころじゃなくなります。

長期化すれば国力のあるロシア有利と予想する方も多いですが、それらの方々はだいたいお金の事を考慮してませんし、軍事界隈の方でも何でかアフガン侵攻の時の事を引き合いに出す人は居ないのですよね。

なので今後私達が注視すべきは、戦線の前後ではなくマーケットで、ウクライナへの支援が迅速に行われて最低でも膠着状態を維持出来る様にする事です。

どうせロシアは無くなります。

https://x.com/witchwatch99/status/1738639315767562383?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:02:36.79

ウクライナの20-60歳男性人口は約1400万人
初期兵力30万 + 動員合計120万だからまだ1割強だな
たぶんゼレンスキーはまだあと9割もすり潰せる！と開き直ってるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:14:27.68

両軍機動戦力すり潰してそうだし、航空戦力もすり潰したら朝鮮戦争的ななし崩しの停戦だろう

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:20:13.84

毎日ウク豚が1000匹以上も駆除される日々が楽しくて仕方ない
ロシアに栄光あれｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:21:07.80

ロシア航空宇宙軍は、1日にウクライナ航空機4機（Su-27を3機とSu-24を1機）を撃墜した。
狩りは続く。皆さんお元気で。
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1738879080726954013
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:21:30.26

メスウクがどんどん死ぬのも楽しみ
ウクライナが道端で雌豚を拉致して兵士にするのも楽しみｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:21:47.51

>>837
順調っすな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:24:56.54

次は何？1年間の失望を経て、ウクライナと西側諸国はロシアに対する新たな戦略を模索している　－NZZ
ウクライナの軍事情勢はさらに悲惨になっている。したがって、2024年は防衛と新たな戦力の集結に焦点が当てられることになるだろう。クレムリンは独自の計画を推進しており、血の匂いを嗅いでいます。

もちろん、ウクライナ人は軍事戦略を白黒つけて説明するつもりはない。したがって、観察者は個々の証拠に基づいて全体像を形成する必要があります。さらに、戦略的方向転換は現在も進行中であり、さまざまな利益団体の影響を受けています。ゼレンスキー氏は政治的理由による大規模な強制動員を避ける可能性が高い。逆に、将軍たちは、PR目的で華々しいが最終的には非生産的な軍事行動を実行したいという政治指導部の希望に熱心になる可能性は低い。一方、アメリカ人はより控えめな目標を求めている。ワシントンが麻痺していることを考えると、いずれにしても現時点で彼らが貢献できることはほとんどない。

全文はそのまま以下へ　現状のまとめとして短くまとまってて機械翻訳にも相性がよくわかりやすいｗ
https://www.nzz.ch/international/wie-weiter-im-ukraine-krieg-rueckschlaege-erzwingen-neue-strategie-ld.1771569

NZZはスイスの有力メディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%92%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%B3%E3%82%B0

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:26:28.25

>>833
こいつど素人すぎだろw
ルーブル安＝ハイパーインフレとか安易に考えて参考が昔の90年代でしかない

インフレになればなるほど脱ドル化するだけじゃん
ロシアが無くなる根拠にならない

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:30:26.09

2023年に欧州で少なくとも50の大規模肥料生産工場が閉鎖

EU における肥料生産は、窒素肥料のコストの 4 分の 3 がガスのコストであるため、ガス価格のせいで完全に採算が合わなくなっています。

以前は、ロシアからの安価なガスがヨーロッパのすべての農業に供給されていました。
三菱UFJフィナンシャル・グループの報告書によると、自主的に拒否すれば、早ければ2024年にも最終的に欧州は肥料と穀物の購入を強いられることになる。

https://pbs.twimg.com/media/GCGBRPoXYAE_P-F.jpg
https://x.com/vicktop55/status/1738813066731454683?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
親露派も参考にする日本ソース

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:34:50.17

そもそも、基本的に西側とロシアとは直接取引できないんだから、対ドル対ユーロレートはもはや関係なくなって来てる
迂回国としての中央アジア諸国やらのユーラシア経済連合の国は儲かるだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:37:07.37

>>833
>どうせロシアは無くなります
うむ。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:37:52.18

ロシアとウクライナは2014年から戦っているんだよね
それでロシアの経済が崩壊したかというとそうではない
ロシアは負担出来る規模に戦争をデスカレーションしてずっとやり続けると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:38:32.90

今時クラスタとか私語使っている時点でな
つかなんでこんな雑魚ツイートコピペしたしだし

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:38:52.45

>>842
うわあ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/24(日) 20:40:41.42

>792
>そもそも一撃講和論自体が大日本帝国的な独り善がりの発想。
>戦争止めたいと思うのは出血が多過ぎて割に合わなくなる時。

貴官の考え方もまた、旧軍の一撃講和の発想に他なりませんが。。。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:43:13.29

世界的食糧不足が加速するな
市民が飢えるといつだって国が滅ぶというのに

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:46:19.86

>>814
屑国家ですね
正に南ベトナム
ロシアにも問題がありますが、ウクライナが勝ってはいけないと思う今日この頃です

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/24(日) 20:49:24.07

ちなみに

>戦争止めたいと思うのは出血が多過ぎて割に合わなくなる時。

これはWW2末期の独軍が最後にすがった希望と同じもの。
独軍「ソ連軍もこれ以上の損害には耐えられないはず。もう少しソ連軍を消耗させればソ連は自壊するはず」

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:53:10.32

>>842
欧州の化学工業プラントが続々閉鎖…ってやつですね

大手化学メーカーが米国にプラント移転とか、報道出てるのは知ってましたが…

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:58:12.94

ロシアでロシア国籍の取得を希望する人が、宣誓式の直後に軍関係者から召喚状を手渡される映像が、20日に公開されました。

近隣諸国の出身者11人がロシア国籍の取得を希望し、国民になるための式典？
映像では、希望者が書類を提出した後、「ロシアに忠誠を誓う」との宣誓文を読み上げ、直後にロシア軍の関係者から、軍への召喚状を手渡される様子が映っています。

また、プーチンも14日の会見で「第二次の動員は必要ない」と説明していました。
https://news.ntv.co.jp/category/international/72a67aae664043b0b144b68247e175dd

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:01:52.01

実際問題ロシアは一旦守りに入って、もう１００万動員して準備整えればその時点でウクライナ諦めるだろうにな
大兵力ってのはそもそもそういう使い方だし。

逐次投入によるコストが返って増大しているのは、どちらも同じだな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:10:42.26

>>853
召喚状＝徴兵動員なんすかね？
移住して国籍取得したばかりの人とか、基本的生活基盤を今から整えるのに
めっちゃ忙しくて入隊の準備が整ってなさそうですけど

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:17:20.08

>>851
ちょっと言い方が悪かったですね。
一撃食らって止まると思うのは楽観的過ぎるし、致命傷を負わせられる位に余裕があるなら一撃である必要はない。

戦争継続を断念せざるを得ない状態に追い込めるかどうか。
朝鮮戦争の北朝鮮、ベトナム戦争の米国、中越戦争の中国のイメージ。キルレシオや会戦の勝利数は決定的ではない。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:20:30.19

デマを信じるなよ、ロシアの徴兵制度は訓練後に適格者が予備役に登録されるだけだ
その予備役を有事に動員する際も国外の戦争には投入出来ないという法律がある
いきなり徴兵なんざあり得ん
そもそも著名なロシア人で徴兵されて戦死しましたって奴が全然いない時点で分かるだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:24:33.31

>>857
囚人兵や志願兵は別枠なので、なんの言い訳にもなっていない
どのみち、こうした外枠部隊は尽きるので、戦争が長引けば当然徴兵主体の前線になる

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:26:30.91

西側パートナーからの（6ヶ月にも及ぶ）反撃の結果、マイナス 150,000 の人員、および青でマークされた領土
https://pbs.twimg.com/media/GCGypn5XcAA4SbY.jpg
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1738867368426684648
https://twitter.com/thejimwatkins

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/24(日) 21:51:29.04

>856
一撃講和の本質は、一撃して止めるのではなく・・・

その戦果をもって、今後の継戦による多大な損害を相手に想起させる事にあります。
その攻撃の損害ではなく、未来におｋる累積損害の可能性を示すのです。

相手に、このまま戦ったら、たとえ今後も有利に進んだ場合でも数年後を。。。相手に冷静に考えさせるのです。
一撃で止めるのも、致命傷も、実は一撃講和には不要なのです。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:52:17.16

>>842
アメリカの分断政策大成功やな
日本はひたすら値上がりする飯に苦しむ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:52:33.71

プーチンが停戦交渉に応じる用意があるとのこと
９０％揺さぶりだろうが、停戦交渉応じてみてはどうかね

露プーチン大統領“条件付き停戦交渉に応じる用意”　米NYタイムズ報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4314505e9c0be0fc4e84564ffc42b6788694d72
ニューヨークタイムズがアメリカ政府関係者などの話として伝えたもので、
ロシアが現時点で占領しているウクライナ東部や南部の地域を維持することを条件に、
プーチン大統領が停戦交渉に応じる用意があるとしています。

プーチン大統領、ウクライナ停戦協議に関心か　米紙報道
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM242EK0U3A221C2000000/
関係者の見方によると、プーチン氏はウクライナの主権を認める一方、
ロシアが侵攻したウクライナ領土の20%近くにあたる地域をロシア支配下とすることを停戦の条件としている。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:00:53.97

>>862
侵略を受けている側が停戦に応じる？
そもそも「動機」がない

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:10:33.76

今年最後の生配信！ケンタッキーを食べながら皆さんの質問に答えます！
347 人が視聴中#ボグダン #ウクライナ侵攻 #Ukraine_war...もっと見る
BOGDAN in Ukraine　8.42万
https://m.youtube.com/watch?v=rhhrNNkSNq4

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:20:36.99

https://x.com/nexta_tv/status/1738858308801302644?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ウクライナ戦争を終わらせるための政治的解決策を見つける努力を始める時が来た－イタリア国防相

グイド・クロセットによれば、「軍事的手段では達成できないこと」もあるが、外交的・政治的戦線を開き、平和的交渉を通じて同じ結果を達成しようとすることで達成できるという。

「戦前に存在したものは復元されなければならないし、武器では不可能なことは別の方法で行われなければならない」と彼は付け加えた。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:22:52.31

>>862
イタリア国防相が乗り気>>865

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:31:06.20

台湾がポーランドとウクライナ難民の為に100万ドルを寄付して台湾・ポーランド・ウクライナ基金を設立

この基金は将来的に祖国への帰還を希望するウクライナ難民の帰還促進、ウクライナ人の地域統合の強化、ウクライナの子供や青少年の教育改善などの支援に使用される予定

https://x.com/houmei20/status/1738906324229112302?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/24(日) 22:34:30.86

>863
>侵略を受けている側が停戦に応じる？
>そもそも「動機」がない

動機ならありますよ。
1）継戦能力の枯渇
2）戦力再編

>863
貴官は武器も弾薬もない状態で、正義の為に兵士や民間人に無駄に死ねとおっしゃるのですね。
旧軍軍部に匹敵の最低野郎ぶりですね。

ＡＴにでも乗ります？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/24(日) 22:37:50.66

>863
貴官はきっと「では武器弾薬を支援すれば良いだけ」とおっしゃるのでしょうが

1）米国欧州に在庫なし
2）これ以上、ウクライナに弾薬を消費すると、対中国の弾薬が不足し、太平洋戦域の開戦可能性が上昇する

この2点の解決策を出してからにして下さいね。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:38:54.73

>>868
常々指摘はされ尽くされているが問題点が幾数

1　そもそも正攻法での領土奪還は不可能（一撃講和も無意味）
2　正攻法による継戦能力の秤も無意味
3　戦力再編すれば相手も同時に再編するので無意味

よって、侵略を「受けている側」が停戦に応じる動機は存在しない
アフガニスタンでタリバンが米軍相手に停戦したか？って話
するわけがない

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:44:54.67

こないだネトフリの西部戦線異状なし見たけどすげえおもしろかったわ
100年経っても最前線の悲惨さ変わらんな
元帥だか何だか偉い人が凄い家でステーキ食って食べ飽きたのか犬にあげちゃう一方
動員兵は泥の海ん中で腹減ってニワトリ盗みに行くの

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:45:44.98

>>870
>よって、侵略を「受けている側」が停戦に応じる動機は存在しない
戦線膠着できればね。
米欧の軍部は、もっと悲観的です。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:46:29.78

停戦というオブラートに包んでるけど実質降伏しろってことでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:52:01.51

>>873
今のロシア、というかプーチン相手ならそうなるわな
まぁ「停戦」なんて論外

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:58:48.08

ロシアは住民入れ替えるからゲリラ戦も難しいな
まあアフガンやチェチェンでは相手がイスラム教徒だったからロシア国内の他の場所に移し難かったからしなかったみたいだが
ウクライナ人なら余裕だろう

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:01:33.03

「お互い疲弊したから停戦しよう」→「回復したから開戦で」の流れがいまから見えるんだよな

モスクワとキエフはお互いの現政府の存在が我慢ならんのは変わらないのだしね

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:03:07.34

>>871

年末に興味あったら・・・英国では有名なBBCのWW1ドキュメンタリー
（WW1開戦から50年目の1964年製作で従軍経験者がインタビュー出てる）

https://www.youtube.com/watch?v=cMqphl0yz4M&list=PLRRGXIif1_n-Xw-VgsAqlCq6qQYmEqxi4
ザ・グレート・ウォー（日本語字幕）

英BBCで１９６４年に制作されたドキュメンタリー。
第一次世界大戦についてのドキュメンタリーとしては今でも最高傑作と言われる古典的名作です。全２６回。

残念ながら4、13、15話が削除されてます

https://www.youtube.com/watch?v=TWJlv8hy0jQ&list=PLucsO-7vMQ00twBJvRZKs1KNUKUVClo6C

字幕はありませんが欠けた分はこれで

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_War_(TV_series)
The Great War (TV series)

各話のタイトルも当時の関係者由来のようです

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:06:44.73

https://x.com/kyivindependent/status/1738904279354675428?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ウクライナの対外情報庁は、ウクライナの司法制度の重要機関である高等資格委員会のロマン・イナトフ委員長がロシア市民権を持っていると主張している。

※ソース記事
　↓
Intelligence service claims top judicial official has Russian citizenship; he denies it, cites pressure
諜報機関は司法当局トップがロシア国籍を持っていると主張、圧力を理由に本人は否定

https://kyivindependent.com/intelligence-service-confirms-top-ukrainian-judicial-official-has-russian-citizenship/

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:08:35.23

>>877は多分あの「映像の世紀」も参考にした？かもしれませんが

ただ「映像の世紀」には>>877のような
「余韻の残るナレーション」があまり無いのが残念です

ナレーターや吹き替えの俳優は当時の英国のシェイクスピア劇や映画の有名俳優ばかり

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/24(日) 23:08:43.04

>870
まだ
>1）米国欧州に在庫なし

の回答を頂いてりませんが

>3　戦力再編すれば相手も同時に再編するので無意味

ならば、このまま再編もできず損害累積で崩壊しますか？それで良いのですか？
再編できれば、また正面から戦うことも可能になり、さらにロシアに損害を強要できる可能性もありますが
このままでは、それもできません。

貴官にはぜひ、このまま継戦しながら、欧米からの武器弾薬の補充も制限された状態で、戦局を立て直す案をぜひご教授していただきたく。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:14:21.97

アフガニスタンタリバン出すなら
最初から降伏してテロだけしてれば良いのに

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:26:38.39

>>870
侵略されている側のドンバスは
ウクライナ人を全滅させたいわけじゃないんだし
ウクライナが悔い改め侵略を諦めた上で非武装化し、
二度と侵略や民間人の虐殺しないと誓うなら普通に停戦に応じるんじゃない

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:28:27.74

>>880
すべての前提が「正攻法の戦い」だから論理破綻しているな

＞戦局を立て直す
この発想それ自体が、「正攻法の戦い」を前提にしているもはや無意味

タリバンは首都を米軍に落とされて降伏したか？
停戦したか？
再編のための時間稼ぎしたか？
する気すらない
ひたすら泥沼化させて、疲れ果てさせて撤退させただけ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:30:06.48

>>882
ドンバスのみでことを納めていれば停戦の可能性はあっただろうな

問題は侵略しまくっておきながら
そこから撤退せずに、現状で停戦？
ありえるわけがないという話
停戦するなら、まず侵略前の状態まで撤退しろと
話はそれから

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:35:12.65

>>865
>>866
それの出所はイタリアのANSA通信なんだが、タス通信と比べてみると
言ってる事が変化してて面白いぞ

もしかしたら馬鹿みたいなプーチン和平案は本当に検討されて
いるのかもしれんな

What cannot be achieved militarily – and up to now we have achieved the preservation of Ukraine,
which could have been wiped out, and the consolidation of a border that blocked the Russian attack
– can be achieved by opening a diplomatic and political front to try to achieve the same result through peace talks."
↓
[…] could be achieved diplomatically, to achieve results via political means and to achieve peace."

ANSA通信はアドが長くて張れないが、ここから出本に飛べる
https://news.yahoo.com/italys-defence-minister-calls-talks-175712142.html

タス通信
https://tass.com/world/1725857

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:38:34.38

>>884
ドンバスとロシアはドンバスのみでことを納めているし
地元当局が滞在を許可しなかったウクライナの都市は占拠しなかった
しかしウクライナが供給された兵器で自国領土内から他国の領土を攻撃する以上、
当然それを無力化する権利をドンバスもロシアも持つ、それだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:39:17.57

米国はウクライナが負けることを許容できるのか？　－THE HILL

米国のさらなる支援がなければ、欧州諸国は不足分を補うことができず、来春のロシアの再攻勢の前にウクライナは衰退する可能性が高い。今度はおそらくキエフが陥落するか、おそらくゼレンスキーは逃亡を余儀なくされるか、さもなければ首都の防衛中に滅びることになるだろう。

アメリカの政策立案者たちが、何十年にもわたる帝国主義の行き過ぎに影を感じているのは当然だろう。ある調査によれば、対テロ戦争は米国に約6兆ドルの損害を与え、国防総省はイラクで4,431人、アフガニスタンへの派兵で2,354人の米国人死者を出したと報告している。しかし、610億ドルという金額は、すでに費やされた1130億ドルと合わせても、妥当な金額といえるだろう。

これらの金額がいかに巨額であろうと、ウクライナが戦争に勝つ可能性を持つ余裕が米国にあるかどうかを問うのは、誤った計算である。本当の問題は、米国がウクライナに負けることを許容できるかどうかということである。

https://thehill.com/opinion/international/4373434-can-the-u-s-afford-for-ukraine-to-lose/

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:41:03.81

>>886
詭弁にすらならないな
他国を侵略しまくっておいて、領土を攻撃してるから許せない？
だったらまず侵略行為をやめて撤退しろ
話はそれから

例えば中国が九州を占領して停戦しろ？
馬鹿かお前
まず九州から撤退してからの話だ
他国を侵略しておいて、その状況のままで停戦などありえない

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:41:14.86

まあ、動機はなくても停戦した方がマシという状況は発生する

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:44:45.68

>>889
中国人留学生
「当時の清が下手に南京条約なんて結んだから、中国は香港を100年失った」
「ひたすら徹底抗戦すべきだった」
「目先の譲歩は国家を100年喪失させる」

終わり

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:45:17.76

>>888
つまり最初に侵略をしまくったウクライナが侵略行為をやめて撤退すべきだな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:46:19.23

>>891
ウクライナがいつどこで主権国家を侵略したのか
とりあえず実例を300ほどレスしてもらおう

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:46:50.50

>>888
馬鹿かお前は
WW2で日本が沖縄占領された段階で降伏したからお前は今生きてるんだぞ
九州占領されていた状況は更に核が何発も落とされて日本は数千万人死んでたぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:48:21.20

>>893
太平洋戦争を持ち出すバカは根本を理解していないな

戦争を仕掛けた侵略者は日本
侵略された側は米国
侵略したがわが降伏したのが先の大戦

ウクライナは「侵略されてる側」

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:50:30.40

>>894
戦争が始まったあとは戦争の理由なんてどうでもいいんだよ
勝ったほうが負けた方をさばけるからな
日本に攻めてきたソ連はお前の理屈だと侵略側か？でも実際は東京裁判で正当な行為だと認められてるぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:51:17.01

>>892
それじゃあロシアがいつ相手からの攻撃なしに主権国家を侵略したのか
実例を300ほどレスして貰おう

ちなみにウクライナはドネツク人民共和国とルガンスク人民共和国、
更にクリミア自治共和国に対する違法な領土併合と自治権の廃止等々
国際法に違反して主権国家への侵略を続けている

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:52:20.60

で国際法上もソ連の対日参戦は正しいと認められてるのがこの世界な

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:57:23.90

>>876
経済破綻したままのウクライナがどうやって回復すんだ？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:58:26.63

>>890
強盗が殴りかかってきて財布を奪った
財布の中身を渡せば命まではとらないといった
財布を渡す動機はないと立ち向かったら命までとられた

終わり

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:59:08.47

なんか開戦前のウクライナが経済的に豊かな先進国だったと思ってる人多いよな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:01:20.85

>>899
この理屈が通用するならテトリストの要求には完全屈服だな
「人質ころすぞ！条件飲め、金よこせ、釈放しろ」

馬鹿「はい、わかりました、人命第一、命は地球より重いですからね」
賢者「テトリストとは交渉しない、一度譲歩すれば同じことを繰り返すだけ」

馬鹿＝お前そのもの

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:02:13.48

ロシアの停戦交渉に応じる事は何の問題もないけどな
両者の言い分が認められないなら交渉決裂するだけだし
一方的にチャンネル閉じてんの頭おかしい思うわ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:07:27.94

>>897
国際法上正しいとは認められていないぞ、誰がそんな事言ったんだ？
ただ他の国が日本とロシアの二国間で解決しろってスタンスなだけだ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:08:02.46

>>896
そんなの言ってるのはロシアだけ

終了

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:08:14.91

>>810
先頭いた連中黒人ばかりだぞ
バイデン支持者がやってた自作自演

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:08:22.73

ウクライナ兵力が予備役含めて100万人となっているけど残存兵力はどの位なんだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:10:08.40

>>903
東京裁判でソ連の対日参戦は正当なものだと認められてるよ
そして東京裁判は国際法の一つな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:10:29.17

>>894
日本の資産凍結して泥棒したのはアメリカ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:12:17.35

https://twitter.com/GammonBadge/status/1738893026359996861

ウクライナの新名所ブラッドレー墓地、西側のIFVはあまりに脆弱
西側の厚化粧プロバガンダがどんどん剥がれていきます。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:12:59.97

>>887
それも違う。
シリア内戦ではアサドが勝って反政府勢力が負けたが、
同時にロシアやイランに対して有志連合60-70カ国が敗北した
ことを意味する。
同じく今回はロシア一国に対してNATO30カ国の敗北を意味する。

つまらん沽券に拘泥して欧米はそれが認められない。
ウクライナはピエロや傀儡しているだけで既に腹括ってるだろw

転落しているバカ程プライドだけは高いww

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:15:15.03

>>901
馬鹿まるだしはお前の方だ
好きにしたらいいさ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:16:57.74

NATO参戦してないし被害者もでてないだろ
なにいってんだこいつmohikanだろ
Twitterで糞小説の更新でもしとけよ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:22:25.39

>>903
国際法ってのは既成事実の容認から始まるんだぞ。
でないと法が機能しない。
それが嫌なら開戦だw
国家に対する強制力なんて武力しかねーだろw

国際法解釈のアイウだぞw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/25(月) 00:23:23.92

>883
ですから、武器弾薬をどうするのか？と聞いているのです。

ベトナムも、タリバンも、イラクでも武器が流れ込んでいたからこそゲリラ戦も可能だったのです。
現在、欧米の武器弾薬が付きかけている今、どうやって武器弾薬を入手するのですか？

頼みの欧米は生産が間に合わず、中露はもちろん敵。
中東もどんぱちの真っ最中。

どこから武器弾薬を入手するのですか？

欧米支援の金で買えばいい？
ですが在庫がなければ買えないのです。

HGスコープドッグだって6月再生産待ちなのです。
（6月タコは予約できたがな、だがバーグラリードッグは瞬殺でまた難民ですが。。。）

生産をまっていたら、その間にウクライナ軍の損害は増大し、ロシアはその支配地域を拡大します。
（ただしロシアは支配地域も無茶な拡大はしないでしょうし、する意味もない）

あと、これ以上、ウクライナに武器弾薬支援すると、太平洋がやばいという件に関しても回答をお願いします。
まさか、ウクライナでロシアを叩けるなら、太平洋で無傷な中国が暴れだしても構わないとかは、おっしゃいませんよね？
まさかね。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:46:52.64

>>900
たしかに、そこが不思議だね。
つーか、ウクライナが先進国とか思ってる奴らって自分で調べる気がないんだよな。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:51:28.75

>>912
事実上してるよアホww支援のみならず戦術や作戦にまで干与してんだよ、あほww

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76728?page=3
>米国とウクライナの高官たちは、遅々として進まないウクライナ軍の反攻作戦を促進するための作戦と戦術をめぐって、数週間前から水面下で激しい論争を繰り広げたという。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:57:42.17

「ロシア義勇軍」の司令官　デニス・カプースチン氏。

「すべての隣国との和平を達成し、日本の北方領土、クリミアやウクライナ東部などは、すべて返還し、すべての国の人々と平和を築く必要がある。
それにより制裁を撤廃してもらい、新たな経済重視の路線を選択する」
「ロシアはブリヤート人やヤクート人など、多くの民族が住む多民族国家だが、彼らが文化的、領土的、経済的にもロシアからの分離を望むなら、私は何も反対しない」

「自分の国の未来に影響を与え、より良い方向に変えたいと心から願っている。
それこそが愛国心を示すことだからだ。だから、私は、間違いなく政治に挑戦するだろう」

https://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/feature/2023/09/08/34319.html

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:58:09.22

>>560
こういう救世主待望論的なものが出てくるのは
現状が辛いからなんだろうな

**バカな大将敵より恐い** · 2023/12/25(月) 01:00:05.64

やっぱウクライナの方がわかってんだよなw
30カ国のバカの言う事なんか聞くからww
特にジャベリン渡してアフガニスタン再現できると
勘違いしてたアホだろwwどの国なんだろ？？

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76728?page=4
>一方、ウクライナ軍総司令官のヴァレリー・ザルジニー大将は、米国側とのやりとりの中で、「あなたたちはこの戦いの本質を理解していない。これは対ゲリラ戦（counterinsurgency）ではない。これはクルスクでの戦いなのだ」と第2次世界大戦におけるドイツとソ連の戦車戦に言及したという。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 01:08:55.86

>>750
ふむ、当然の帰結だな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 01:17:50.88

キーウインディペンデントは良い記事を書くね

なぜウクライナにとって不快な記事を書き続けなければならないのか
https://kyivindependent.com/editorial-why-we-dont-avoid-unpleasant-stories-about-ukraine/

これは多分ザルジニー的な現実直視と改善への道を支持しゼレンスキー的な国民を騙しにかかる大本営発表への警鐘なんかな
先日の寺島さんの記事への攻撃も酷かったね