ウクライナ情勢 1248

2023/12/17(日) 00:13:20.65

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ウクライナ情勢 1238
http://mevius.5ch.n...cgi/army/1701781907/
ウクライナ情勢 1239
http://mevius.5ch.n...cgi/army/1701865451/
ウクライナ情勢 1240
http://mevius.5ch.n...cgi/army/1701995848/
ウクライナ情勢 1241
http://mevius.5ch.n...cgi/army/1702092501/
ウクライナ情勢 1242
http://mevius.5ch.n...cgi/army/1702176460/
ウクライナ情勢（応援） 1243
http://mevius.5ch.n...cgi/army/1702277058/
ウクライナ情勢（親宇） 1244
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702375380/
ウクライナ情勢 1245
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702510209/
ウクライナ情勢 1246
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702596831/
ウクライナ情勢 1247
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702656063/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/17(日) 00:46:22.07

.

NATO拡大に関し、「欧米はゴルバチョフに拡大しないと約束した」というのも神話だ。ゴルバチョフ自身が2014年10月16日に、「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」とRussia Beyond the Headlines（露の英語メディア）で述べている。
https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/?fbclid=IwAR2Z8IIzaA06-acPI2U3AA-gBYb9KMvsws3S13bAUWULR3giKdXl1PFJ7ZU

NATOの東方不拡大の「約束」はなかった　ー最新の外交史研究の成果から｜細谷雄一｜国際政治学者｜note
https://note.com/yuichihosoya/n/n778caf033b27

.

2023/12/17(日) 00:48:10.85

7 名無し三等兵 2022/11/30(水) 23:59:58 ID:xhP8WeAB0
今更の基礎知識
1. ミンクス協定1を破ったのはウクライナではなく、条約発効後もドネツク空港を侵攻しているロシア側
2. ミンクス協定2を破ったのはウクライナではなく、条約発効後もデバルツェボを侵攻しているロシア側
3. ウクライナは昨年、ドローンを使って反乱軍の砲兵陣地を攻撃したが、これは2019年改定版の停戦合意に基づく合法的な行為。ウクライナは継続的な攻撃の報告と攻撃後の報告書の提出という条約上の手続きを踏んでいる。

146 名無し三等兵 2022/12/01(木) 07:09:57 ID:E1nmE5xdM
4. 実はミンスク合意だ

945 名無し三等兵 2023/02/28(火) 21:59:49 ID:VhitLzL3p
ウクライナ軍、トルコ製無人機を東部で初めて使用　露占領軍の火砲を破壊
更新27.10.2021 12:06
https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3339943-ukuraina-juntoruko-zhi-wu-ren-jiwo-dong-bude-chumete-shi-yonglu-zhan-ling-junno-huo-paowo-po-huai.html

>参謀本部は、同使用に先立ち、ロシア占領軍からの攻撃があったと伝えている。具体的には、
>同日１４時２５分から１５時１５分にかけて、ロシア占領軍が１２２ミリ口径榴弾砲Ｄ－３０により
>フラニトネのウクライナ統一部隊配置地点に対して砲撃、これによりウクライナ軍軍人２名が負傷、
>内１名が死亡したと報告された。その際、ウクライナ側は、敵の砲撃開始時に
>欧州安全保障協力機構（ＯＳＣＥ）ウクライナ特別監視団（ＳＭＭ）を通じて停戦要求を出し、
>さらに外交チャンネルを通じて口上書を送付したが、ロシア占領軍は対応しなかったという。

>これを受け、ウクライナ参謀本部は、「敵を強制的に攻撃停止させるため、ウクライナ軍総司令官の命令に従い、
>『バイラクタル』が使用された。同無人機は、衝突ラインを越えず、誘導弾により、
>ロシア占領軍保有の火砲１点を破壊した」と伝えた。その後、敵のウクライナ側への砲撃は止まったという。

2023/12/17(日) 00:59:13.94

■今週の推奨NGName(～12/22 24:00)
(?<!\))$|(ﾃﾃ|ﾗｸ|ｻｻ|ｱｳ|ﾌﾞ(ｰ|ﾓ)|(ﾜ|ｽ|ｵ)(ｲ|.?ｯ|ﾌﾟ)).*(tYLz|Lmmi|cts0|zwCP|2IoX|(S(d|a|p|r)|MM).*(AkAo))|偽娘|元.*ー|ジャ.*(え|イ|衛|ゐ)|mB.*Ps|KB.*XM|ph.*Ts|122.16.24

2023/12/17(日) 01:01:07.49

■推奨NGWord
(ロシ.*){2,}.*(プー|お前).*死亡?|ウク(.*(わりやね|ざま[あぁ]|ザマ[アァ]|応援団)|豚|珍|アノン|破滅|崩壊|信|カス)|いますぐ、($|(?=\n))|ここらみたいに|(ナチス)マニアック|((今|いま)すぐ|戦争)、.*((のだ|クル|(殺|や)れえ))|(ギガ|テラ|ペタ|ウルトラ)(預金|総量|緊縮|出口|構造|壊滅|取り付け|攻撃|苦戦|不況|爆破|上昇|鋼鉄|空爆|虐殺|投入|動員|稼働|武力|攻撃|侵略|押し売り)|(枢軸同盟機構|ユニオン|エルジア|汎大陸同盟機構|大亜連合|東亜人民連邦)圏|ダスクエイジ|焔の7日間|(はい|ハイ).?論破!|顕.*正.*会|毛利拓海|中尾嘉宏|澤田拓也|西村ﾌﾚﾝｽﾞ|([々〇〻\u3400-\u9FFF\uF900-\uFAFF]|[\uD840-\uD87F][\uDC00-\uDFFF]){40,}|日本人好東京都|滅殺(させ|し)ろ|(ねとうよ|ネトウヨ)だつお?|$´･ω･`$|エプスタイン|なってっぞ|シャーマン米国務副長官|エプスタイン|猿之助|ジャニ(ー|タレ)|[ｴﾟｽﾀｲﾝﾊﾞﾌｪｯﾄ]{5,}|ニュー速$嫌儲$|レスバアノン|敗.*現.*帯び.*辛い|🥴|大本営|(あたま|頭)を(まる|丸)め

2023/12/17(日) 01:30:47.99

>>2
俺は元コマンドーの現愛人、ジャブラニＱ兵衛だ🤬

2023/12/17(日) 01:31:17.63

ISW　　【再掲】

新規: 米国は、ロシアの対ウクライナ戦争において、大方の人々が考えているよりもはるかに大きな利害関係を持っています。
アメリカ人は、今後数年間、ロシアと戦うウクライナを支援し続けるコストを考慮しているため、ロシアを勝利させるコストについても慎重に検討する価値がある。 🧵(1/19)

2/ 米国がすべての軍事援助を打ち切り、欧州も追随すれば、ロシアによるウクライナ全土の征服は決して不可能ではない。
そのような結果が得られれば、ボロボロではあるが勝利を収めたロシア軍が黒海から北極海に至るNATO国境まで到達することになる。

3/ ロシアが勝てば、この戦争の終わりに勝利したロシア軍は戦闘経験があり、2022年以前のロシア地上軍よりもかなり規模が大きくなるだろう。

4/ 仮にロシアが勝利すれば、制裁は必然的に弱まり、ロシアは残っている制裁を回避または緩和する方法を開発するため、ロシア経済は徐々に回復することができるだろう。

5/ 勝利を収めたロシアは、時間をかけて装備を交換し、機械化戦争との戦いで苦労して得た豊富な経験を活かして、その一貫性を再構築するだろう。

6/ ロシアがウクライナで勝利すれば、中国を抑止し対峙するために切実に必要とされるアメリカのステルス航空機だけが確実に突破できる高度な防空システムを導入することになる。

7/ ロシアがウクライナで勝利すれば、ロシアは、クレムリンが軍事にどれだけ投資するかによってかなりの範囲で設定される期限内に、1990年代以来初めて、NATOに対して主要な通常軍事的脅威を与えることが可能になるだろう。

8/ ウクライナでのロシアの完全勝利に続く新たなロシアの脅威を阻止し防御するために、米国は地上軍のかなりの部分を東ヨーロッパに展開する必要があるだろう。

9/ 米国は欧州に多数のステルス航空機を駐留させる必要があり、台湾と他のアジアの同盟国を守るために十分な数のステルス航空機をアジアに維持するか、ロシアのNATO攻撃を抑止または撃破するかという恐ろしい選択を迫られる可能性が高い。

10/ この事業全体には巨額の費用がかかり、その費用はロシアの脅威が続く限り、場合によっては無期限に続くことになる。
ウクライナ戦争の他のほとんどすべての結果は、この結果よりも望ましいものです。

2023/12/17(日) 01:33:02.43

11/ 西側諸国の継続的な軍事支援を通じてウクライナが現状の戦線を維持できるよう支援することは、米国にとって、ウクライナの敗北を許すよりもはるかに有利であり、コストもかからない。

12/ 紛争を「凍結」することは、ウクライナの戦いを支援し続けるよりも悪い。
それはロシアに、ウクライナを征服し、NATOと対峙するための新たな戦争に備えるための時間とスペースを与えるだけだ。

13/ ウクライナがその領土の全部または大部分の支配権を取り戻すのを支援することは、ロシア軍をさらに東に追い込むことになるので、はるかに有利になるだろう。

14/ 何よりも、ウクライナの勝利を支援し、その後の再建を支援することは、ウクライナが最終的に同盟に参加するかどうかに関係なく、ヨーロッパ大陸で最大かつ最も戦闘効果の高い軍隊をNATO防衛の最前線に置くことになるだろう。

15/ ISWは本日、この戦争に関連する4つの軍事情勢とその結果を図示し、それらが米国に対する軍事戦略的および財政的影響を考察する新しい報告書と付随する地図を発表した。ここで読んでください

16/ 私たちは、敗北に直面したロシアのエスカレーションの可能性という重要な問題を他の場所で検討しており、それらの考慮事項を軽視しません。

17/ 私たちは、アメリカの価値観はウクライナにおけるアメリカの利益と一致しており、ウクライナのすべての土地と国民の解放を支援するための強力かつ説得力のある価値観に基づく議論があると強く主張してきました。
私たちは今でもそれが真実であると信じています。

18/ しかし、アメリカ国民は、ロシアと戦うウクライナを支援するために多額の資金を支出するよう求められており、ウクライナを支援しなかった場合の経済的代償がどのようなものになるのか疑問に思うのも無理からぬことである。

19/ このエッセイは、その質問に答えるデータ主導型で現実的な議論の出発点としてのみ機能することを目的としています。
（グーグル翻訳）

2023/12/17(日) 02:17:30.11

>>9
そもそも何故今になってISWはこんな事を言うようになったんだ？最近CNNなどの海外メディアはウクライナに批判的だし

2023/12/17(日) 02:35:36.48

アメリカ様へこんだけロシア煽り倒したんだからお金払って助けてっていうおねだり

2023/12/17(日) 02:42:17.04

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?巣鴨プリズン釈放組の勝共連 (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)が久保木
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田欣宏 777 双家庭会会長じゃないで大員教田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏会長は、
777 家庭会

2023/12/17(日) 03:13:15.65

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?巣鴨プリズン釈放組の勝共連 (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)が久保木
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田欣宏 777 双家庭会会長じゃないで大員教田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏会長は、
777 家庭会

2023/12/17(日) 03:29:25.07

両方軍備リソースが苦しい状態だから切り取り方次第でどちらが優勢とか書けちゃう状態なんかな？
ウクライナは弾薬不足だがロシアは軍備全体がそろそろヤバいのか

2023/12/17(日) 04:07:24.01

ウクライナの子どもたち
3590回の空襲警報はトラウマであり毎日ストレスである。
誰のせい？
侵略してきたロシアです。

https://x.com/no_wh6/status/1736095031101136924?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

2023/12/17(日) 04:26:24.34

ウクライナ提唱の和平案めぐり欧米などが非公式協議開催へ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231216/k10014289551000.html

2023/12/17(日) 04:26:53.69

853 名前:名無し三等兵 :2023/12/16(土) 09:40:00.73 ID:GOBpoMj5
私は彼がウクライナ軍医療委員会を通過し、前線に動員されたことを知らせるためにこの投稿をしています🤦‍♂🤷‍♂
https://x.com/uniquemongolia/status/1735706893543198826?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

2023/12/17(日) 04:27:07.38

867 名前:名無し三等兵 :2023/12/16(土) 10:08:38.43 ID:GOBpoMj5
これがどれほど信頼できるかはわかりません。
主張されているように、これはウクライナの Leopard 戦車 (Leopard-1A5 を含む) の損失について言及した漏洩文書です。
40 両の戦車が損傷し、破壊されました。
- 12 機のうち 3 機の Leopard-1A5 がドローンによって損傷し、7 機に故障があり (3 機は FCS、4 機は走行装置)、2 機は修理が必要でした。
- 29 機の Leopard-2 のうち 1 機がブラッドリーに衝突し、14 機が大砲、無人偵察機、ATGM によって損傷または破壊され、3 機が電子機器と FCS に故障、9 機が走行装置とエンジンに故障がありました。
https://pbs.twimg.com/media/GBXwiNrWAAA-nBy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBXwin3XAAApGTi.jpg
https://x.com/thedeaddistrict/status/1735557716137902236?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

2023/12/17(日) 04:27:16.94

874 名前:名無し三等兵 :2023/12/16(土) 10:30:39.79 ID:GOBpoMj5
「このビデオは、ウクライナのチェルニゴフ市で住民にパンを配布する様子を示しています。人々は無料のパンを求めて大行列を作ります。」
https://x.com/yepadam_/status/1735831514791706944?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
屋内でやれ

2023/12/17(日) 04:48:03.71

砲弾飛び交うバフムト近郊　ウクライナ兵士のボディーカメラの映像公開
https://youtu.be/UnzTqROqfLs?si=89oCft575AgFxjox

2023/12/17(日) 04:49:03.09

https://twitter.com/nexta_tv/status/1736099104478900653
ウクライナは有利な和平協定を締結する機会を逃しており、今後はいかなる協定も降伏を反映したものになるだろうと、ロシアのドミトリー・ポリャンスキー国連常任第一次代表は述べた。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/17(日) 04:50:05.71

https://x.com/kyivindependent/status/1736104965062496590?s=61
ゼレンスキー: ウクライナは今週、ロシアが発射したシャヒド無人機112機のうち104機を撃墜した。

ウォロディミル・ゼレンスキー大統領は12月16日の演説で、ウクライナ軍は過去1週間でロシアが発射した112機のシャヒド「神風」無人機のうち104機を撃墜したと述べた。

ゼレンスキー大統領は「今週、我々はミサイル、すなわち弾道ミサイルも撃墜した。パトリオット、NASAMS、ゲパルズ、その他パートナーが提供したシステムは完璧に機能している」とウクライナの同盟国に感謝の意を表した。

2023/12/17(日) 04:51:37.09

https://x.com/kyivindependent/status/1736086686562422929?s=61
リトアニアがウクライナに軍需品を引き渡す。

リトアニアは12月15日、数百万発の弾薬と数千発の短距離対戦車発射体を含む新たな軍事援助をウクライナに引き渡した、と同国国防省が発表した。

2023/12/17(日) 04:52:21.96

https://x.com/thedeaddistrict/status/1736086182033752115?s=61
ウクライナ軍は新しいAQ-400 Scytheドローンを受け取る

2023/12/17(日) 04:53:04.15

https://x.com/osinttechnical/status/1736078854995816802?s=61
スウェーデンが供給したストリツヴァグン 122 (レオパルト 2A5) はウクライナの第 21 機械化旅団に所属しています。

2023/12/17(日) 04:54:51.48

https://x.com/kyivindependent/status/1736086123498054055?s=61
トルコ、ルーマニア、ブルガリアが黒海の機雷除去条約に署名する。

トルコ、ルーマニア、ブルガリアは1月に黒海での機雷の共同除去に関する協定に署名する予定である、とトルコのヤサール・ギュラー国防相は12月16日に述べた。

2023/12/17(日) 04:56:41.34

ウクライナ軍「ロシアは西側の5倍くらい砲弾持ってる」 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1702755633/

・・・🥴

2023/12/17(日) 04:57:04.07

https://x.com/kyivindependent/status/1736076293777629382?s=61
国防相は地方自治体に動員に貢献するよう促す。

ルステム・ウメロフ国防相は、ウクライナの地方自治体に動員活動にもっと貢献するよう促した、と国防省は12月16日に報告した。ウメロフは、ヴォロディーミル・ゼレンスキー大統領が議長を務める地方自治体会議の会議で発表した。

2023/12/17(日) 05:05:31.91

日本との条約交渉不可能　ロシア次官、北方領土念頭に
https://news.yahoo.co.jp/articles/9962275aef3092b031678f606f50ae6aed3a8a73
ロシアのルデンコ外務次官（アジア太平洋地域担当）は16日にインタファクス通信が報じたインタビューで、日本がウクライナ侵攻を非難し対ロ制裁を科す現状では「日本との友好協力に関する条約」の交渉継続は不可能だとの認識を示した。北方領土問題を含む平和条約締結交渉を念頭に置いた発言とみられる。

2023/12/17(日) 05:07:01.62

ロシアICBM、東シベリア配備　最新重量級の「サルマト」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8d37efa9aa3259448b25e5e7a5036652629ee2d
ロシアのカラカエフ戦略ミサイル部隊司令官は16日付のロシア国防省機関紙「赤い星」（電子版）のインタビューで、最新の重量級大陸間弾道ミサイル（ICBM）「サルマト」が近く東シベリア・クラスノヤルスク地方の南西ウジュルの部隊に実戦配備されると述べた。

　サルマトはミサイル防衛（MD）網を突破して米国本土を攻撃できるとされる次世代型ICBM。ウクライナ侵攻で対立を深める米国をけん制する狙いとみられる。

2023/12/17(日) 05:09:04.46

中途半端な支援なら最初からすべきでない
アメリカはもっと本気でウクライナを支援すべき

2023/12/17(日) 05:23:37.90

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?巣鴨プリズン釈放組の勝共連 (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)が久保木
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田欣宏 777 双家庭会会長じゃないで大員教田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏会長は、
777 家庭会

2023/12/17(日) 05:27:01.85

解説：F16はウクライナ戦争の「ゲームチェンジャー」となるか

https://news.yahoo.co.jp/articles/14cf6475bcc72d450a34f1efa0985a1efbb10859

2023/12/17(日) 05:51:13.81

>>10
何故今になって？、ウクライナが不利になってる情報は出まくってたじゃん
奪還は不可能、良くて現状維持、そこに今の支援減少が重なり更にウクライナ全土が危険になっていると、当たり前のことを書いてるだけ
ここ半年世間ではウクライナがどんどん不利になっていると言われていたよ

2023/12/17(日) 05:54:58.42

>>33
ゲームチェンジャーが何を意味するかによる

ロシアの空爆を牽制する事が可能という意味ならばイエス

それだけで戦況をひっくり返せるかと言うならばノー

なぜならF-16がやがて来ることは敵味方知っておりそれなりに対応の準備をしているからだ

2023/12/17(日) 05:55:19.69

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?巣鴨プリズン釈放組の勝共連 (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)が久保木
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田欣宏 777 双家庭会会長じゃないで大員教田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏会長は、
777 家庭会

2023/12/17(日) 06:03:53.18

岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?巣鴨プリズン釈放組の勝共連 (61ﾚｽ)
上下前次日本の一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)が久保木
日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉国際勝共連合には岸信介も
2: 2017/10/08(田欣宏 777 双家庭会会長じゃないで大員教田宏の事務所は、統一教会南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル４Fれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏会長は、
777 家庭会

2023/12/17(日) 07:10:08.69

>>35
＞ロシアの空爆を牽制する事が可能という意味ならばイエス

無理じゃないか？パイロット育成にまだ1年以上掛かるだろ
それまでウクライナが現状を維持出来るとはとても思えない

2023/12/17(日) 07:14:29.02

G7諸国、ロシア資産をウクライナに引き渡すため没収に近づいている - フィナンシャル・タイムズ

同紙によると、これまで没収を公に支持したことのないワシントンは、「国際法に従って」資金を没収する方法があると述べた。

FT筋は、米国政府がこの問題に関して積極的に交渉していると述べ、迅速な決定を求めた。　

https://x.com/nexta_tv/status/1735950882603229315?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

2023/12/17(日) 07:26:59.04

>>38
無理だろうね
戦闘機よりも今すぐ砲弾がないとどんどん領土が奪われるのに、それすら供与できていない
生産力や資金がいる支援はほとんど絶望的だから、取り敢えず政治的なアピールをしてる側面が強い

2023/12/17(日) 07:38:55.05

もはや米国と西側はウクライナに供給出来る弾薬がほぼほぼゼロであると言わざるを得ないわけなんですね🥴
米国と西側は完全にロシアに戦争で負けてしまったんです🥴

2023/12/17(日) 08:04:17.12

ウクライナを支援することで支援以上に得られる、アメリカのメリットって何？

2023/12/17(日) 08:04:22.60

https://x.com/kyivindependent/status/1736126762512224713?s=61
ハンガリーは、ロシアのガス通過税を取り消さない限り、ブルガリアのシェンゲン協定入札に拒否権を発動する。

ハンガリー外相は「ブルガリア人に対し、もしこれを長期間維持するのであれば、我々はシェンゲン協定への加盟に拒否権を発動することを明確にした」と述べた。

2023/12/17(日) 08:09:04.38

>>43
これへのリプ欄みたけど、ハンガリーに対して批判だらけやね。EU追放せよとか

2023/12/17(日) 08:12:42.35

>>42
核兵器拡散の低減とか？（本気で求めているかどうかはわからない・・・

2023/12/17(日) 08:13:20.42

>>38
いや、今のF-16はほとんどミサイルランチャーだからロングレンジの空対空ぶっ放す分には面倒じゃ無い
データリンク含む火器管制の習熟には時間はかかるがそれも今は大詰めだろう
その点、現場の判断力が問われるCASとかの方がもっと大変かもね
そういう意味では大筋>>35に同意

それでも戦況を動かす梃子の支点役にはなるだろうよ

2023/12/17(日) 08:14:21.38

EUは加盟国を除名する仕組みがないのがな

2023/12/17(日) 08:15:38.44

>>41
韓国「わーい！w」

砲弾供給で独り勝ちしている模様w

2023/12/17(日) 08:15:40.09

101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e87-Lmmi [240b:c010:460:605f:*]) 2023/12/16(土) 09:55:41.86 ID:x+menQ1n0
>>99
それは大国の横暴だよ
EUの理念に反するよ
断固抗議する
ドイツ人学校を襲うよ？

これはドイツ大使館に通報していいんじゃね？

2023/12/17(日) 08:25:23.58

>>43
もうハンガリーEUいる意味ないやんw

ハンガリーのおかげでEUからのウクライナ支援が滞ってるってプーアノン歓喜してるが、あれは個々の国が独自に支援することについては関係ないからね
EUの方で「各国がウクライナに支援した分はEUの運営負担金免除します」とかいってしまえば障害は無くなる
ラテン系各国はむしろ喜ぶんじゃないかな？兵器送れば負担金免除になるならさ

2023/12/17(日) 08:26:23.77

イギリスの次はハンガリーがEU離脱か・・・

2023/12/17(日) 08:28:16.62

韓国が砲弾支援数で欧州全体の合計より上回ったってニュースみて驚いたよね
欧州やる気なさすぎだろってw

2023/12/17(日) 08:31:43.46

ウクライナ紙掲載の論説
西欧世界は当初イスラエルに同情的だったが
民間人虐殺に至って欧州諸国がドン引きした例を挙げて
ウクライナ侵攻問題から民族対立的要素を除き
民主主義に対するテロと世界に印象付けましょうと説く

他人の戦争の鏡
https://i.imgur.com/RSur8Be.jpg

>今日のウクライナは、イスラエルよりもはるかに西洋の世論に依存しています。「これは正義対悪の戦争ではない」や「双方に言い分がある」などの論説は、イスラエルよりもウクライナにとってはるかに大きな危険をもたらします。

> 中東の対立は、私たちに別の貴重な教訓をもたらします - 国際舞台で私たち自身の戦争を位置づける方法についての教訓。

> 「ユダヤ人は残忍なテロリストグループハマスと戦っている」という言説は、普通の西洋のオブザーバーをイスラエルの側に導くのに最善であることが判明した。
>代わりに、「ユダヤ人はパレスチナ人と戦う」または「ユダヤ人はアラブ人と戦う」という言説は、イスラエルにとって不利であり、多くの外部オブザーバーを中立的立場に追い込む。

> 同じ理由で、ウクライナ政府がロシアとの戦いを近隣の人々との歴史的、文化的対立として位置づけることは不利です。

> 国際舞台において、イデオロギーではなく民族文化的要素を強調しようとする試みは、実用的な利益をもたらすものではなく、ウクライナからの西洋の聴衆の疲労を高めるだけです。

> 仮にハマスやロシアと同じように行動したいのなら、感情に自由を与え、実存的な敵との戦いで自分自身を制限しないでください。
>国際人道法は忘れて、すべての残虐行為に同じ方法で答えてください。
>戦闘員と非戦闘員を区別しないでください。年齢、性別、職業、プーチン政権に対する個人的な態度に関係なく、すべてのロシア人を対戦相手と正当な目標と見なしましょう。
>しかし、これらの血に飢えた空想はすべて1つの簡単な質問に行き当たります:このような戦い方でロシアとの戦争を支持してくれる同盟国を得ることはできますか？

2023/12/17(日) 08:36:05.86

オルソンはルカシェンコより邪悪な顔してるな

2023/12/17(日) 08:37:45.35

森喜朗クラスだな

2023/12/17(日) 08:41:01.46

ハンガリーはスロバキアの選挙にも介入してたそうだしな。本当にやってることがロシアの劣化コピー

2023/12/17(日) 08:41:26.33

“米の支援停止でウクライナ大規模後退か敗北も”米メディア
2023年12月17日 5時31分

アメリカのCNNは、アメリカ軍の高官の話として、
ウクライナヘのアメリカなどからの支援が停止した
場合、最悪、来年夏までに大規模な後退か敗北も
ありうるとの見方を伝えました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231217/k10014290231000.html

ウクライナの敗北を予想する記事が西側でも
増えてきたね。

2023/12/17(日) 08:42:55.16

珍露は本当に単細胞すぎて

2023/12/17(日) 08:43:34.84

>>9
トランプの事を分かってないね。
そう言う逆報酬的な話じゃトランプは動かないよ
なら欧州は見捨てて金を払わなければいいんじゃね？で終わりだから
わずかな額でもそれをやればカネが稼げるとかの話し方じゃ無いと。
長期の戦略でものを考えろとか幾ら言っても無駄だから
とりあえず今いくら稼げるかが重要だよ

2023/12/17(日) 08:44:31.11

ロシアの情報機関がプリゴジンのアフリカ帝国を乗っ取りつつある

8月に@ForeignPolicyの記事で主張したように、反乱の罰として大陸でのビジネス上の利益を手放すことに対するプリゴジンの抵抗が彼の死の本当の原因である可能性が高い。

2023/12/17(日) 08:46:00.45

トランプや共和党のタニマチの有権者はロシアの脅威なんてどうでもいいんだよ
メキシコから押し寄せてくる難民の方がはるかに脅威だから
ロシア人が今すぐアラスカに押しかけて来るとかなら話は別だが

2023/12/17(日) 08:48:21.13

プーチンの算段は
EU軍が機能せずウクライナ軍50万の後ろのポーランドードイツ軍は20万も動かせない（合計15万ほど）
ドイツポーランド軍はあと10-15年ないと強化されない
停戦してもしなくても3州奪還されても2州なら総兵力50万対50万のまやかし戦争を今後6年は継続できる

ロシアとEUの兵器生産力はロシアが130-150%ほど大きいため今後6年まやかし戦争は継承できる
その消耗戦にEUを持ち込む狙いでドイツ潰しの狙いだよこれ
最終的にEUの経済負担とウクライナの消耗を5-6年で練り上げて事を有利に運ぶんだろうな

また中国もこの余波で経済くたばってワンちゃん軍縮すらあり得る。予算確保できるのかと

2023/12/17(日) 08:53:13.38

米は、ポピュリズムに乗っかるトランプが勢い増してるからな
長期的に見たらウクライナ支援はアメリカの利益に繋がるけど
それより目先の移民問題って米国民がいうならしゃあないって言えばしゃあない

2023/12/17(日) 08:53:51.97

>>62
その前にロシアが潰れるわ。

2023/12/17(日) 09:01:28.75

正直、ウクライナ自身領土奪還する気ないでしょ
その気があったら、もっとなりふり構わず犠牲出してでも突撃かけてるもの

2023/12/17(日) 09:02:49.01

歴史上、経済の崩壊により停戦した例ってあるんけ？
結果的に反乱を誘発して戦争どころじゃなくなるとかなら分かるけど
今のロシア国民に反乱起こす意気地無さそう

2023/12/17(日) 09:04:04.23

>>66
ソ連のアフガンがそれに近いっちゃあ近いかもね

2023/12/17(日) 09:05:28.10

>>57
ロシア憎さで、砲弾も不足してるか不良品だからロシア兵はスコップで戦うとるに足らない存在、というプロパガンダを西側自身が信じたのがマヌケだな
このスレでも信じてたアホいたし
普通にロシアは西側より生産力高いから、火力で圧倒してる
ロシアってソ連時代も大戦初期は間抜けだけど最後は世界最強の火力保有してドイツを圧倒、戦後も陸軍は間違いなく世界最強だったし
西側は社会保障削ってでも、軍事費を増やさないと本当に不味い
兵器産業も採算とれなかったら国が税金で保護しないと成り立たない

2023/12/17(日) 09:05:34.94

>>52
韓国＝米国の経済植民地なので、米国の出資（支援）比率を見れば驚くに値しない
むしろ同じ経済植民地のわーくにがしゃもじと人道支援だけでのらりくらり躱しているのに驚嘆する
おそるべき外交力

2023/12/17(日) 09:07:47.27

戦争してる国が経済崩壊したら停戦するより先に敗戦するよな

2023/12/17(日) 09:08:13.96

>>54
国民からの人気は高いよ
ハンガリー人を虐めるウクライナの無法と戦う英雄だもん

2023/12/17(日) 09:09:30.10

>>52
韓国は公式的にはまだ戦時中だしな。砲弾とかの製造ラインはまだ活発なのだろう

2023/12/17(日) 09:11:46.81

12月15日～16日ISW戦況図比較
下記でロシア軍の前進を確認
バフムート
https://i.imgur.com/DHejMKE.gif
ロボティネ
https://i.imgur.com/LH7hAUk.gif
アウディーウカ
https://i.imgur.com/Z2vOZGj.gif

2023/12/17(日) 09:17:16.65

ハンガリーがEUから抜けたら財政は破綻するしEUに出稼ぎにも行けなくなるしで、ブレグジット以上に悲惨な事になるのだが…
どれほど騒ごうがEUがハンガリーを切れないのを知っててオルバンも居直ってるだけ
今のハンガリーは東欧の典型的ポピュリズム国家だから、ウクライナ侵攻以前からあんな調子よ

2023/12/17(日) 09:17:25.65

ロシアがジリジリ進んでて勝利確定じゃん　西側の支援どうこう言わずにこの戦果を誇れよ

2023/12/17(日) 09:17:41.46

ウクライナのM2歩兵戦闘車、30秒で装甲車3両を連続撃破　激戦地で戦闘再燃
https://news.yahoo.co.jp/articles/299aa9c5304e6618f850f1f08ee32330c8e98e9e

2023/12/17(日) 09:21:20.95

いま欧米メディアで盛んになっているキーウに涙を飲ませる形で現状の戦線で停戦して朝鮮みたいに半永久的なDMZを引くルートにしてもそれすら当のモスクワは>>21みたいな前提条件しか言わんからそもそも会談が成立できないのがな

2023/12/17(日) 09:21:22.50

EUって加盟国の強制排除とかの規定ないよね
ハンガリーを排除するとしても時間はかかるわな
それまでは、各国単位で支援してくんやろ

2023/12/17(日) 09:21:52.59

プーチンもオルバンも、支持の高い独裁者ってのは、（同国の他の政権と比較して）相対的に経済がいいんだよな
経済危機からの建て直しに成功した政治家がそのまま独裁化するところに特徴がある

2023/12/17(日) 09:23:44.65

戦線動かないようにしかワイに見えんけど、どっか動いてんやろか？

2023/12/17(日) 09:26:33.49

バフムートとかロボティネとかアウディーイウカだって、１日数百メートルって単位で戦線は動いてるみたいやで

2023/12/17(日) 09:36:14.39

>>56
周りの国に領土を切り取られてプチクルド人みたいな状態なんだよ。
小国だから周りもいびられてるし
この機会に仕返ししてるだけだよ

2023/12/17(日) 09:39:27.21

>>77
今じゃその値段じゃ買えないよ
あたまをまるめるならもっと早くまるめるべきだったわけで

2023/12/17(日) 09:41:22.52

戦線がブレストリトフスク後の東部戦線（進行方向は逆）みたいになりだしたか

2023/12/17(日) 09:41:30.54

>>53
言うてウクライナ支援に反対してる共和党とかもロシア支持というわけじゃなく
単に金掛かるからみたいな理由が大半じゃないか？

>>65
攻勢の際アメリカは早期攻勢と一点集中を提案したが
リスクを許容出来ずウクライナが蹴ったらしいし

2023/12/17(日) 09:42:22.93

Ｇ７、ロシア中銀の資産差し押さえを模索＝英紙

https://news.yahoo.co.jp/articles/722b895b24e79bd1da53457ff4f0023a5056787f

2023/12/17(日) 09:43:04.82

ウクライナ、軍事物資の共同生産で多くの契約　欧米依存脱却へ

https://news.yahoo.co.jp/articles/8957ca4d99940de0f6c0b6275f1ce4a1a74294a2

2023/12/17(日) 09:44:41.29

>>74
ロシア軍は着実に進軍してるね。
損失が大きいのは事実だろうが、
後退を強いられているウクライナ軍も
相当酷いことになっているのは
常識的に考えれば分かる。

2023/12/17(日) 09:45:44.67

難民に永住権と交換にぶきもたせたら部隊編成できんじゃね？

2023/12/17(日) 09:46:23.12

それロシアがすでにやってるよ

2023/12/17(日) 09:46:51.31

15日、リトアニアは数百万発の弾薬、数千発の携帯型対戦車擲弾筒用弾薬、折り畳み式簡易ベッド約1000個、冬季装備等をウクライナへ供与した

「我々はウクライナの要請を聞き、要望に沿う支援を提供し続ける。
同盟国にも同様の支援を積極的に奨励している」とアヌシャウスカス国防相は述べている
https://x.com/houmei20/status/1735994720449712150?s=46&t=FTewH8YyV5xhdGwe8-xSGg

2023/12/17(日) 09:47:36.17

>>89
ロシアでやってるけど不人気みたいやで
まあ奴等はそうやって集めた部隊、漏れなく前線ですり潰すからしゃあないが

2023/12/17(日) 09:50:36.66

ロシアは囚人、異民族、地方民をいくら
すり潰しても平気。
ウクライナは自国民の損失が増えると
政権が揺らぐ。
時間が経てば経つほどロシア有利になる。

停戦交渉は早いほどいいよ。
ウクライナのためを思うなら、
ドニエプル川ラインを模索すべき。

2023/12/17(日) 09:50:59.27

　ハンガリーをはじめとして、東欧はいかにロシアの歴史的な軛から逃れるか、ということ
が全てだと思ってたのに、全く誤算だった
東欧は東欧の魂というのがあったんだな
EUとNATOに入ってもあんな行動をとるなんて

こういう東欧の精神について2022年以前に語っていた識者はいなかったと思う
いたとしても、メジャーな論壇には出てこなかったんだろうな

2023/12/17(日) 09:52:06.57

>>66
そもそも総力戦の概念が生まれたのが割と最近だし

2023/12/17(日) 09:52:34.60

ドイツのWelt誌によれば2024年にウクライナは今年夏にザルジニーが計画したような反転攻勢に出ることができる。

西側から供与された兵器の95%以上が今回の反転攻勢の際に用いられなかったために引き続き使用できる状態にあるとの分析がなされている。
https://x.com/obozrevatel_98/status/1735987180206793015?s=46&t=FTewH8YyV5xhdGwe8-xSGg

2023/12/17(日) 09:54:17.88

またいつもの基地外が
一人で複数回線で連投してるけど
もう自分でも何が何だかわからなくなって
キャラ設定もぐちゃぐちゃになってんのわらえるwww

2023/12/17(日) 09:56:24.51

>>94
東欧ロシアは、基本的に貧しく教育の行きわたらない人々の国だから
西側と肩を並べて経済発展も難しいし、同じ経済競争の論理で纏めちゃうと
不平不満が変な方向にいってしまう

2023/12/17(日) 09:58:54.18

>>92
ワグネルチャレンジと差異があってあんま大々的に広報すると・・・
元住の人から不満爆発する？（もっと俺たち優遇しろ！！とか？

2023/12/17(日) 09:59:48.47

ロシアの大学進学率日本より高いけどな
教育機会があっても勉強しなかったのかもしれんが
どちらにしても教育さえ整えてやれば豊かになれるということではない

2023/12/17(日) 10:02:56.42

>>89
フィンランドへのツアーのセットに含まれてるよ

2023/12/17(日) 10:02:59.72

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