【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い10

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:23:04.33

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700447566/
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701768541/

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**名無し三等兵** · 2024/01/21(日) 23:36:34.52

>>549
西側の時代遅れの戦車じゃこんな芸当100%無理だもんな
これで西側戦車が完全に時代遅れなのが完全証明されたな

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 00:08:23.87

>>549
これは時代遅れの10式では完全に無理だな
自衛隊の戦車では最早戦場を生き残れない

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 10:20:28.78

西側戦車が過去の遺物と言う事だな

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 13:17:45.09

あからさまな独り言が続くのがキモいな

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 18:09:03.79

現用戦車なんてどこも70年代設計だからねぇ。コレが刺激になって各国で新型戦車開発が起きないかな。改良型じゃなくて新型が見たいんや

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 18:24:09.41

10年代に完成した戦車がそこにありますけど。

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 18:56:20.53

ルクレールは基礎研究開始が1971年と古いが、他国の戦後第３世代戦車の影響で大幅に変更された試作車の完成は1986年
10式の開発開始は2002年で、試作車の公開が2008年

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 19:30:11.30

だから？
何の言い訳にもならんでしょ
20年代以降の戦闘に対応できるかどうかがすべて

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 21:53:09.56

西側戦車が使いものにならない欠陥兵器だからって八つ当たりしたってしょうがない

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 22:20:39.33

>>555
丹念に貶しを積み重ねて、なんとなく10式やレオ2が駄目なイメージを板レベルで作るのがアイツの目的
こういう場合は数が多い方が勝つ、スレの総意って奴だ
そんなものないのにね

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 22:35:32.86

>>494
それを理想的にやるのがA10攻撃機

**名無し三等兵** · 2024/01/22(月) 23:55:25.20

10式がいま脅威になりつつある格安トップアタックに対応できるのかは死活問題だろう
世界最大のドローン生産国がどこか知らんわけじゃあるまい

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 00:05:23.02

そも１０式は海を渡れないので志那との戦争では出番ないだろ
精々機動戦闘車が離島に送られるくらいでしょ

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 01:26:07.53

ジャベリンには無力だけどドローンに搭載できる程度の火薬なら金網貼るだけで防げるってウクライナで実証されてるから

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 01:26:44.98

>>549
10式ではこんな芸当できないから
荒らしネトウヨ朝鮮人おじいちゃんが
とうとう捏造すら諦めて完全白旗号泣

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 01:35:18.57

結局荒らしは戦車の事なんかどうでもいいよく、兵器の事すらよく知られない上にどうでもいい

特定の国の事かどうか以外はどうもいい荒らし

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:12:09.76

戦車が正面以外脆いのは当たり前だけど不整地走破能力が事前の宣伝より遥かに低かったほうが問題なんでは
重すぎるせいで装甲車が軽快に走れる程度の不整地でも歩兵みたいな速度でトロトロ移動して撃たれまくってる
オタク達がどや顔で吹聴してた戦車の接地圧は徒歩より低い！って理論は何だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 10:24:39.41

そらそういう場所選んでそういう走り方してりゃそうなるっていう、それだけの話っしょ
地雷の警戒とかまではしらんけど、陣地構築が執拗に行われてるしな

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 11:51:08.87

T-34-76の接地圧が0.72 kg/cm²
レオ2A6が0.90kg/cm²
T-90だと0.91-0.94 kg/cm²
M1A2は1.08kg/cm²！
うーん肥大化してるね
あとエイブラムスが出てこれない理由もなんとなくわかる

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:08:21.95

不整地というより、晩秋や初春の雨で泥濘化するウクライナの黒土のせい
侵攻当初の2月から3月に、行動不能になったロシア軍戦車やトラックが多数出たのはそのため

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 15:29:21.76

砂漠じゃあ問題ないんだから中東から砂運んでウクライナに撒けばいいじゃん

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 19:10:26.67

偏差値35ネトウヨが悔しいのだけは伝わった

**名無し三等兵** · 2024/01/23(火) 21:12:28.12

世界で戦争が起こらないから実戦経験がない国が増えてきた

アメリカ様が使える兵器を売りつけてくるので兵器ポテンシャルは高い
自国の開発兵器もハイテクでそこそこ使える

隊員数が少ないのと専守防衛なるルールに縛られるし訓練だけの実質サバゲー部がどこまでやれるのかがネック
メンタルが弱いサバゲー部が実戦で本領を発揮できないのは予想できる

人間は機械のようにはいかない

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 09:24:54.95

装甲固めて機動性落とすとか戦艦じゃあるまいし、
現代の軍艦には装甲なんてほとんど無いぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 09:37:27.87

>>575
軍艦ならドローン飽和攻撃ぐらいには耐えれる装甲欲しいけど、そうなると機動性失われてイマイチか

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 09:50:30.05

ドローンといってもトイドローンじゃあるまいし
結局のところミサイル飽和攻撃と同じ話だからな

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 10:06:07.32

>>576　
最近はファランクスに小型無人機への対処能力があるからたぶん大丈夫かと、
強いて言えばもっと口径の小さいのを増やしてもいいかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 10:10:45.55

歩兵装甲車の前後左右に４つくらい機関銃のRWSつけて対人、対ドローン能力を高めたらどうだろうか

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 10:17:05.52

ファランクスなら紅海のドローン攻撃で今の所全く戦果無し

ほとんどの戦果はクソ高い長SAMだけ
短SAMすら戦果無し

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 11:26:28.19

>>579
M230搭載でむねあつ

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 14:13:04.70

対ドローンレーダーは必要だな

**名無し三等兵** · 2024/01/24(水) 16:32:40.30

沖にいる軍艦に対してはひとつ数万・数十万円程度で買えるようなトイドローンでは届かないし、搭載できる爆薬も少なすぎるな

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 21:06:32.90

艦船なら低速ドローンに対する対空兵器はある程度搭載できるだろうが
戦車じゃそんな真似できないし現状ケージ装甲付けるのがせいぜいだよね
当然その分は重くなるし発見もされやすくなる

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 21:42:53.37

>>580
すなわち第一次ラインで完全に阻止されてしまう程度でしかないって事

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 22:06:47.65

周囲を全て敵国に包囲されて完全に補給を絶たれた世界最貧国相手に
ジブチの基地から援護受けた空母機動部隊でドやる米軍ってのも凄い時代になったもんだ
ウクライナの1/500以下の戦力しか持ってないだろあの国

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 22:11:53.46

対ドローン戦は戦車単体で考える物じゃなく、陸戦全体での話では。

**名無し三等兵** · 2024/01/25(木) 22:44:02.40

全体で考えてたら安ドローン相手に中SAM撃つことになるじゃんよ

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 12:22:09.74

撃てばいいじゃん

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 12:36:07.38

朝鮮人ネトウヨが悔しくしょうがないのだけは伝わった

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 15:06:04.28

ASAMっていくらよ3-5億円くらいか
ドローン潰しに使うのはかったるいな

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 22:39:48.23

全体で考えだすと戦車って居場所あるの？ってなっちゃうよ

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 00:49:28.82

だから日本じゃキドセンにだな

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 01:03:17.65

ジャップ韓国に完全敗北してしまう
ジャップが買ったばかりのMQ-9より遥かに高性能で安価な無人機を自国量産

韓国、中高度偵察用無人航空機の量産に着手…「Ｋ－防衛産業の輸出に寄与」
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ae6a739cad8c4c3e03b3a2e8b5d5d965b02592d

防衛事業庁は監視・偵察能力を画期的に向上させる中高度偵察用無人航空機（ＭＵＡＶ）の量産事業に着手したと２５日、明らかにした。

全長１３メートル、全幅２６メートルの大きさのこのＭＵＡＶは高度６－１３キロ上空で１００キロ離れた目標地点の高解像度映像を取得できる。この機種は監視・偵察だけでなく攻撃用としても活用可能で、国産対戦車ミサイル「天剣（チョンゴム）」などが装着される見込みだ。

特に空軍のＭＵＡＶは「空の暗殺者」と呼ばれる米国の「ＭＱ－９リーパー」と比較しても性能が劣らない。１２００馬力ターボプロップエンジンはリーパーの９００馬力エンジンを上回り、作戦遂行時間も２４時間と、リーパーの１４時間よりも長い。リーパーよりも重い武装で長く空中で作戦が可能ということだ。

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 01:56:53.91

このジャンルは成長分野だからバカに出来ないのが怖いところだ
数年前ならトルコの作ったUAVが大国との戦争で有名になるなど考えてもなかった

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 03:15:14.10

戦争が起こることで更に兵器が進化していく

戦争万歳　兵器万歳

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 05:10:17.12

陸自の大幅削減と弱体化の所為で、16式機動戦闘車で中ロの主力戦車と正面から殴り合う悪夢が訪れそう
戦車や重火砲の調達を増やすべきだし、クラスター爆弾禁止条約や対人地雷禁止条約からは脱退して調達を再開すべき

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 05:52:22.56

10式戦車の年間調達数は一気に1.5倍に増えるし、19式自走砲も倍以上の調達ペースになるんで心配無用

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 07:29:47.14

>>595
バイラクタルとか完封されて名前を見なくなったんだな
遥かに高速のジェット戦闘機がトスボミングしなきゃミサイルに撃墜されるのにプロペラ機に何ができるんだ？

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 09:43:31.18

日本が直近買ったMQ-9はそのバイラクタルより性能が遥かに低く
ボッタクリ価格
しかも今尖閣周りの哨戒はP-1は中国戦闘機に蹴散らされて
MQ-9頼りという途上国国家なのが日本の現状

トルコと韓国以下なのが日本

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 10:11:00.82

p1は経済巡航で時速900キロだすから中華フランカーがインターセプトするのは不可能じゃね？　　燃料切れ墜落しちゃう

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 10:15:13.90

P-1哨戒機失格のニュースも読めない所に住んでるとか
半島に住んでるの？

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 10:23:32.55

p1は西側の哨戒機がまさに全力で対潜能力演習をするシードラゴン演習に参加

アメリカの本国版p8、オーストラリアの輸出版p8、カナダやイギリスのp140、韓国のp3kを制して2連覇優勝して能力の高さを証明したばかりだな

アメリカだらしねえよ　しっかりやれ

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/02f9e1521b92b3cb8db387dc23faa89a0741f3a8

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 10:31:01.43

なお韓国のp3kは…

退役する中古品を買い取って再生したポンコツなんでエンジントラブルでリタイアwwww

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 10:35:10.43

現実には尖閣での欠陥機P-1による哨戒は開店休業状態だから
半島人が幾ら捏造した所で無駄
実際には使いものにならない欠陥機

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 10:41:28.39

朝鮮人だから哨戒の意味すらわかってないのか
哨戒は対潜だけではない

欠陥哨戒機のせいで尖閣近辺は中国船だらけ
簡単に何回も領海侵犯されまくってる弱小国家ジャップ

飛行機も良く入ってこられてるでな

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 10:54:33.01

国境部だけでも軍隊が集結したら大問題

ましてや尖閣に軍隊いれたら戦争になるから中華ですら軍艦派遣なし、海上警察いれてお茶を濁しとるんで日本も海保派遣

ちなみに中華漁船団は燃料切れで本来業務にでれなくなりつつあって尖閣どころではない

なんつうか限界右翼とか限界左翼を見てる気分になれるな

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 11:47:37.65

紅海はシーレーン防衛という空理空論が現実を前にに否定されちゃった形だな
イエメン侵略始めたら決死の反撃で情勢は逆に悪化して自衛隊もさっさと退避しちまった
これがイランへの攻撃だったらホルムズ海峡封鎖で日本が滅びてたぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 12:24:22.24

日本近海にしょっちゅう来てる
中国のステルス無人偵察機、日本のレーダーがあまりに時代遅れな為
自衛隊は一回も補足できて無いもんな

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 13:07:12.91

>>609
尖閣諸島に飛来したのを自衛隊にスクランブルかけられてバッチリ写真とられてるんですが

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 13:08:10.30

>>610
失礼
東シナ海でした

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 14:49:49.99

また何時もの朝鮮人の捏造が始まっちゃったから
捏造とか朝鮮人丸出し

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 15:36:14.56

イエメンみたいな孤立した世界最貧国ですら数百km洋上の貨物船を正確に弾道弾で狙撃できる
中国と戦争なんてしたら自衛隊も日本の商船も終わりだな、全部木っ端みじん
イエメンの1000倍の生産力で作られたミサイルの雨が降りそそぐ

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 18:56:07.33

ウクライナで運用されているレオパルド1A5が、105mm M1040キャニスター弾を装備しているのが動画で確認された
たった2発で北ベトナム軍歩兵125名を殺した152mmキャニスター弾の例もあるし、ロシア軍歩兵の突撃阻止には非常に有効だろう

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 23:04:35.45

>>613
あれぇ木っ端微塵どころか船体に穴あけるので精一杯だったはずでは?しかもまぐれあたりだし

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 23:55:39.41

あーあイギリスのタンカー
米軍の目の前で沈んじゃった
西側防空網ゲリラのショボい攻撃すら防げずwww

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 00:57:59.43

軽い気持ちでイエメンを侵略したらタンカーを撃沈されちゃったでござる

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 01:11:13.12

なんてこった、こいつどこかの国にイエメンが攻撃されてると思ってるぞ
イラクから巡航ミサイルとかトンチキな事言ってたし、どんだけニュース見ないで思い込みで書きこんでるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 02:37:23.12

イエメンて内戦で分裂してるから侵略って表現はどうかと思うが
攻撃されてるのは確かじゃないの？
いちいち何派がとかつけないとダメな文脈でもないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 02:56:55.56

あの～、フーシ派が紅海を行く外国船を攻撃してるのは、ガザ地区のハマスとの連携のためで、「イエメンを侵略」なんて1ミリも関係ない事なんですが、何のためにやってると思ってたの？

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 03:03:32.74

>>570
Ｍ１にもオストケッテ造ろうぜｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 09:50:59.46

イエメンの政府が気に入らないから反体制派だと嘘を付いて海上封鎖をしかけアラブ連合軍による侵略を全面支援
さらにイエメン全土に爆撃を加えるのが侵略にあたらないと、なるほどね
じゃあ中国が日本に同じことしても侵略には当たらない訳ね

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 10:07:17.05

ロシアNowのアラビア語版やANI報道によりこれまでに判明した事実
・英国船の目的地はギリシャではなくイスラエル
・搭載されていたのはイスラエル軍向けのナフサ系ジェット燃料
・英米の護衛艦2隻が随伴するもイエメン軍の攻撃を受けて逃走
・現場にいたのはイギリス海軍の主力艦である45型駆逐艦、艦上から炎上するタンカーを撮影した写真が公開済

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 11:00:00.85

このスレは各国情勢では無く軍用兵器としての戦車について語るスレでは

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 11:04:57.67

西側のレーダーは最新モデルですらゲリラ相手にすら全く役に立たない
何をつけても無駄だね

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 11:36:53.13

ゲリラにレーダーとか聴いたことないんですけど

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 12:21:38.56

単なる無知朝鮮人号泣して悔しがっててワロタ

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 16:38:28.68

>>622
外国の武装集団を招き入れる行為は「侵略」じゃなくて「外患誘致」って言うんだよ、本当に日本語を知らない奴だな

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 16:54:48.87

朝鮮人ネトウヨって何で反論できない程ボコボコに負けると
言葉尻捕えるのに必死になるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 17:02:56.86

素直に「何も調べないでテキトーなこと書いてごめんなさい」って謝れば？

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 18:23:19.56

>>624
話題が特にないからな
ダサい屋根以外で何か進歩があったら教えてくれ

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 18:54:18.90

やっぱりこれからは対ドローン対策だよね。
もしかしたらMBTそのものが特別になっていって歩兵装甲車の発展、
無人兵器の開発や歩兵の装備の見直しにつながるのでは。
その点M10ブッカーは見た目は地味だけどコンセプトはもっと注目されていいと思っている

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 19:26:14.02

湾岸戦争ではイラク軍の車両を撃破したのがエイブラムスよりもブラッドレーの方が多かったのも
ブッカーが出てきた理由のひとつなのかもしれない

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 19:27:23.96

対歩兵対ドローン用RWSを車体の周囲に取り付けたハリネズミみたいな装甲車が出てくると予想

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 20:44:36.36

M230を2基両側面近くに搭載
M240を2基前後に搭載
さらにレーザーとAPSも搭載
いいじゃないか興奮する

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 21:03:23.97

西側はそもそも対ドローン装備をまともに作れない

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 21:05:46.76

アメリカはもうモノづくり自体がてぎない国になったから
米軍装備は今後全部ダメだな、全て時代遅れ
ウクライナでもアフガンでも役に立ったものはない

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 21:08:43.77

西側の防空網はもうゲリラにすら通用しないもんな

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 21:35:19.46

74式戦車の全車両をウクライナ軍に提供すべき

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 21:39:49.05

直接渡すのは法的にも難しいからポーランドあたりにスクラップとして売却後
近代化改修が筋道

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 21:57:20.12

ちネトウヨおじいちゃん、完全敗北すると始まる
何時もの痴呆テンプレ話ループ
おじいちゃんその話何回と前にしたでしょ

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 22:01:26.92

何処のスレもネトウヨって無職アラフィフおじいちゃんしかいないから
ずっと同じ話ループしてる痴呆老人しかおらんな

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 22:10:45.79

アラカンの間違いじゃね
場合によってはもっと年齢層高そうだが

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 00:22:59.19

>>638
防空網なんて戦闘機飛ばして航空優勢確保しつつついでに地上を空爆すればいいだけじゃろ?どうせゲリラじゃあステルス機相手になにもできねー

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 00:25:01.51

しかも8回も空爆して、ゲリラノーダメージなのが一番痛い
西側の空爆は最早市民ジェノサイドしかできない

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 00:27:19.67

>>645
８回も空爆に晒されて西側の航空戦力に与えたダメージが０のゲリラｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 00:55:30.73

イラク戦争で米軍が発射した空対地巡航ミサイルは合計1000発弱なのに既に200発も消費してるからな
現実を知らないお偉いさんはともかく現場の軍人は「これまでの相手とは違う」と感じてるだろうな

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 01:12:33.48

ネトウヨまたフルボッコに負けて発狂して草生やしちゃった
ホント弱いな瞬殺されててワロタ

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 02:26:11.40

米軍、ゲリラの無人機にフルボッコにされててワロタ
米軍無人機に無力

https://twitter.com/DeItaone/status/1751647457367208297

バイデンは、シリア国境近くの北東ヨルダンに駐留する米軍に対する無人空撮ドローン攻撃で米軍人3名が死亡し、多数が負傷したと述べた

🔸バイデン、米軍人3名を殺害した米軍への攻撃は「シリアとイラクで活動するイラン支援の過激派グループ」によって行われたと発言
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 09:35:18.25

「シリアとイラクで」ってどこから攻撃されたかも分からずイランを叩いてるとかさ、、、
自分達は戦争始まってからずっとシリア、イラクを爆撃しまくって来た癖に

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 10:08:21.32

米軍はゲリラ相手になす術なく、虫ケラの殺されててワロタ
戦車どころか基地すら守れない