ウクライナ情勢258 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 13:14:47.82

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/
ウクライナ情勢257 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702709439/

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:16:33.73

>>461
つーか、フィンランドはNATO加入によるデメリットの方がはるかにでかいだろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:17:40.95

>>483
犬の飯にも謝罪してたよなw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:20:41.03

>>480
イスラエルは人手不足が深刻化
給料いいからアフリカ系でしのげそうではあるが

人手不足のイスラエル、パレスチナ人排除の影響…アジア系労働者も多数帰国でアフリカから補充
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231226-OYT1T50050/

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:24:57.56

アーニャのウンコってナザレンコと犬の飯に謝ったのか？w
無いわあーw
それはないw
大間抜けの弱男w

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:37:15.76

なんかコントみたいで笑えるなあｗ

https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1739369106397122915
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:57:59.40

ロシア軍は現在、バフムートからチャシフ・ヤールまでの運河(イエローライン)を奪うための限定的な攻撃作戦を準備している。

https://pbs.twimg.com/media/GAYTQPEWIAANhYL.jpg
https://x.com/geromanat/status/1731092992977481779?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 16:59:58.10

もうロシアはダメだ、防空が抜かれてる。大規模侵攻は不可能になった。この時点でプーの戦争目標が達成されることはほぼない。よってウクライナが敗けることはなくなった。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:05:47.16

そうか、良かったな。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:06:32.54

>>486
横国卒で医学部受験生の人だっけ？
あと会社役員と引きこもりのコテも知ってる

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:09:23.13

輸出してた防空システム買い戻すとかはできるかな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:11:53.86

https://x.com/simpatico771/status/1739360188509954550?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
>損失によりどの程度まで戦力は減りましたか
軍隊で使うカウント方法に基づくと、1/3まで減っていくだろう。現実としては明言することは今は難しい
我々は現在名前はついていないものの、バフムト方面の反攻作戦を実施している
我々は1日で過去数ヶ月の頃よりも多くの犠牲者を出している
なぜですか？ドローンや砲兵のせい？
ロシア軍の砲撃による。実際に全てのバフムトの土地は占領されつつあり、さらに北西へ進出している
全ての土地は砲撃のクレーターが形成されており、一つの前線に辿り着く為に6〜10km歩かなければならない
オークの陣地は良好に作られており強固に保持されている

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:13:27.05

TOS-1A Solntsepyok の新しいバッチが SMO ゾーンに向かって移動しているのが確認されました。 #Ukraineで素敵なバーベキューパーティーがすぐに見られることを願っています !!!
https://x.com/75sukhoi/status/1739509099979821343?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
追加のTOS-1Aが少なくとも9輌

**アーニャのウ◯コ大作戦(笑)** ◆mBsTrffZPs · 2023/12/26(火) 17:13:36.33

西側には東側をはるかに凌駕するハイテク兵器があるから余裕(ｷﾘ

イスラエル軍、戦費の増大で空爆を中止。弾薬が尽きてヒズボラにボコられ始めてるとの報道。 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703572271/

アレレ～？

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:15:21.10

>>307
ソース付きで出してるのに感情で否定してるお前こそ妄想だろｗｗｗｗ

俺のIDを追ってみろや五毛ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:15:30.55

T-80BVM がジャベリン ATGM に命中しましたが、砲塔の後方に直撃したため……乗組員全員が生き残りました!
https://pbs.twimg.com/media/GCMWHmnWcAA6fhA.jpg
https://x.com/75sukhoi/status/1739258806951895234?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
金網により阻止

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:15:34.42

>>490
元々「負けない戦いで2025年までに主導権を取り戻す」とか言ってたし一撃講和のチャンスでは

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:20:18.62

>>499
なんで講和にもってきたがるんだ？
そんなのロシア人だけだろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:31:34.00

ウクライナが可哀想だから、
砲弾一発あたりメスガキ10匹くらいのレートで売ってあげよう

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:33:37.75

>>500
ウクライナ人の半分が終戦したがっている

クリミア半島やロシアに奪われた地域を妥協してでも

１１月　ウクライナの独立系調査機関「レイティング」
ウクライナ、交渉による戦争終結を望む世論が半数に
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/12/post-103174.php
11月に実施されたこの調査では、回答者の44％が「第三者の仲介のもと交渉を行い、妥協と解決を模索する」と回答した。

＜クリミア半島やウクライナ東部などロシアに奪われた領土の奪還に必ずしも拘らないという人も約半分。戦争継続はいつまで可能なのか＞

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:40:53.66

尖閣や与那国など中国に奪われた領土の奪還に必ずしも拘らないという人も約半分。戦争継続はいつまで可能なのか

いずれこんなニュースがでる日も来るかもな今のままだと
侵略された竹島のこととかもう忘れ去れれてる日本だし

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:42:20.84

>>490
PACあと何発あんだよw
露助からガメたS-400は打ち尽くしたろ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:43:22.92

>>502
1938年
https://i.imgur.com/ixF0iy8.jpg

「平和のためだ、領土を割譲しよう」
「これで平和になる」
「はずだった」
「国家は解体され、消滅させられた」
「それどころか、侵略者は更に巨大な戦争に突き進んだ」
「あのとき、譲歩しなければ」
「あのとき、全員で侵略者に立ち向かっていれば」

教訓：
「一時の譲歩は平和を担保しない」
「侵略者に譲歩をしても、欲望は次の侵略に向かうだけ」

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:46:02.91

>>502
まだまだウクライナ人はやる気じゃん。
だいたい停戦するかどうかは日本人が考えることじゃねーよ

https://www.yomiuri.co.jp/world/20231226-OYT1T50094/
ウクライナ世論調査「領土諦めてもよい」１９％、昨年５月からほぼ倍増…厭戦ムード少しずつ拡大か」

「どんな状況でも諦めるべきではない」は７４％で、初めて８割を割り込んだ。
地域別に見ると、ロシアの攻勢にさらされているウクライナ東部では「諦めてもよい」は２５％で、「諦めるべきではない」が６７％だ。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:46:21.92

ウクライナ人自身の手でゼレンスキー一味排除すれば停戦だよ
最近西側もプーチンは停戦したがっているとリークが出たしな
なんか意図があるんだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:48:47.06

>>506
それも>>389に貼ったが大本営発表かと

キーウ国際社会学研究所野の世論調査は
国営なのか国から金もらっていたりしてそう

１２月　ウクライナの調査研究機関「キーウ国際社会学研究所」
ウクライナ世論調査「領土諦めてもよい」１９％、昨年５月からほぼ倍増…厭戦ムード少しずつ拡大か
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231226-OYT1T50094/
「平和のために領土を諦めてもよい」との回答割合が１９％で昨年５月のほぼ２倍になった。

１１月　ウクライナの独立系調査機関「レイティング」
ウクライナ、交渉による戦争終結を望む世論が半数に
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/12/post-103174.php
11月に実施されたこの調査では、回答者の44％が「第三者の仲介のもと交渉を行い、妥協と解決を模索する」と回答した。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:50:12.78

そもそも反対勢力は即逮捕の独裁化のウクでもともな世論調査なんてできるわけない

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:51:18.26

>>508
くだらん勘ぐりして、わかったようなことを言ってんじゃねーよ。
ウクライナ人が停戦したきゃすればいいだけの話で
ウクライナ人が戦う気持ちがある限り、
自由主義諸国はウクライナに援助すべきなんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:54:17.11

ウクライナの勝利への希望は消えつつあり、戦争で西側諸国は疲弊しており、2024年にウクライナ軍による攻撃が成功する見通しは低い、 - CNBCチャンネル

▪専門家らは、激しい戦闘は来年も続くだろうが、「ウクライナ軍が新たな反撃を開始する可能性は低い」と予測している。

ロシアはおそらく「すでに占領されている領土の強化に注力する」だろう。

▪戦争が終わって1年が経ち、「西側諸国の軍事資源とウクライナへの巨額の軍事援助を維持する政治的欲求は間違いなく枯渇した。」そして、2024年もウクライナへの継続的な資金提供は「保証にはほど遠い」。
▪ 「ウクライナとロシアは両国とも戦争に多額の投資を行っている。軍事アナリストらは、どちらの側も条件を決定する強力な立場がなければ交渉に参加するつもりはないと述べている。」
▪したがって、2024 年の基本シナリオは、現在の激しさの敵対行為が継続し、どちらの側も大きな進歩を遂げることができないということです。
▪同時に、専門家らは、ウクライナへの大量の武器供給が始まらなければ、キエフとモスクワ間の交渉は避けられないと考えている。
▪ 「もちろん、ウクライナは今交渉したくない…しかし、状況を考えると他に選択肢はない。そして、ロシアが交渉する用意があるかどうかという問題も残る。もし西側諸国が交渉に応じる兆候があれば。」欧州とロシアのアナリスト、マリオ・ビカルスキー氏は、「キエフへの支援をやめれば、ロシアはこれを利益を確実にする機会と見るかもしれない」と述べた。
▪スティーブン・トゥイッティ退役米中将は、事態の展開については2つの選択肢があると見ている - 紛争の凍結と、西側の支援が減少した場合のロシアの勝利だ。
「明確な勝者がいない場合、膠着状態が続き、おそらく将来は紛争が凍結されるだろう。ウクライナ人に必要な軍事物資、資金、装備、人材が与えられなければ、このバランスは変わる可能性がある。そうなれば、この戦争は最終的に終わる可能性がある」ロシア人の好意だ。」
https://x.com/geromanat/status/1739569620145553602?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 17:54:17.39

ウクライナの勝利への希望は消えつつあり、戦争で西側諸国は疲弊しており、2024年にウクライナ軍による攻撃が成功する見通しは低い、 - CNBCチャンネル

▪専門家らは、激しい戦闘は来年も続くだろうが、「ウクライナ軍が新たな反撃を開始する可能性は低い」と予測している。

ロシアはおそらく「すでに占領されている領土の強化に注力する」だろう。

▪戦争が終わって1年が経ち、「西側諸国の軍事資源とウクライナへの巨額の軍事援助を維持する政治的欲求は間違いなく枯渇した。」そして、2024年もウクライナへの継続的な資金提供は「保証にはほど遠い」。
▪ 「ウクライナとロシアは両国とも戦争に多額の投資を行っている。軍事アナリストらは、どちらの側も条件を決定する強力な立場がなければ交渉に参加するつもりはないと述べている。」
▪したがって、2024 年の基本シナリオは、現在の激しさの敵対行為が継続し、どちらの側も大きな進歩を遂げることができないということです。
▪同時に、専門家らは、ウクライナへの大量の武器供給が始まらなければ、キエフとモスクワ間の交渉は避けられないと考えている。
▪ 「もちろん、ウクライナは今交渉したくない…しかし、状況を考えると他に選択肢はない。そして、ロシアが交渉する用意があるかどうかという問題も残る。もし西側諸国が交渉に応じる兆候があれば。」欧州とロシアのアナリスト、マリオ・ビカルスキー氏は、「キエフへの支援をやめれば、ロシアはこれを利益を確実にする機会と見るかもしれない」と述べた。
▪スティーブン・トゥイッティ退役米中将は、事態の展開については2つの選択肢があると見ている - 紛争の凍結と、西側の支援が減少した場合のロシアの勝利だ。
「明確な勝者がいない場合、膠着状態が続き、おそらく将来は紛争が凍結されるだろう。ウクライナ人に必要な軍事物資、資金、装備、人材が与えられなければ、このバランスは変わる可能性がある。そうなれば、この戦争は最終的に終わる可能性がある」ロシア人の好意だ。」
https://x.com/geromanat/status/1739569620145553602?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**アーニャのウ◯コ大作戦(笑)** ◆mBsTrffZPs · 2023/12/26(火) 18:03:36.91

>>510
自由主義諸国(笑)連合が支援を続けるためには自由主義諸国連合の民意がいる
もう民意がウクライナから離れ始めてるからいつまでもウクライナに支援しろとか無理だね

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:03:46.47

ゼレンスキーの意見がウクライナの総意みたいに言われるの可哀想になってきた
それじゃウクライナ人がイスラエルの侵略支持してるみたいじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:14:16.31

- 1941年12月、ナチス占領当局はウクライナ住民に次のように通告した。
「今年のクリスマス休暇の祝賀会はドイツ軍と同時に、つまり12月24日、25日、26日に開催される」（「ポルタヴァの声」） 1941 年 12 月 21 日）。

- 「ドイツ軍が英雄的にウクライナ領土に入り、ウクライナがヨーロッパ諸国に併合されて以来、すべての文明民族の間で暦年表を統一し、あらゆる分野で新しいスタイルの年表に切り替える時期が来た」
私たちの生活を私たち自身の授業や休日として規制すること」（「ルネサンス」、1941年12月24日）。

◾ウクライナの教会は昨夜と今日、映像で見られるように空っぽで儀式を祝っていました
https://x.com/djuric_zlatko/status/1739433592076272103?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:16:10.30

>>514
でも、ウクライナ人からパレスチナ支持を聞いたことはないような

テロしたハマスが悪い…とかでイスラエル支持ばかり

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:18:55.49

各地で劣勢で後退するウクライナ軍
外国の支援も先細り
これは日本にいる俺等よりもウクライナにいる人達がもっと知ってることだろう
だから徴兵も進まないのだろう
負けが続いてるのに戦場に行きたがるものはそうはいない

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:19:02.52

西側の失敗は経済制裁したこと
それはセルフ経済制裁になり各国の国民がウクライナ支援辞めろという声が日々強くなっている
国によっては政権交代

中国、インドなど参加しない国が多く
まったく効果ないわけではないが効果が弱すぎる
迂回ルートもあるし
日本は天然ガスも水産物も今まで通り輸入

欧米は武器支援だけにしておけば国民の批判は少なかったかと

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:21:11.17

支援しているG7の糞どももゼレンスキーが民意を代表しているのわけではないのをしりながら
都合よく利用しているクズだからな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:32:57.15

>>510
みんな自分達が徴兵される番になって手のひら返しはじめてるわけだw

ウク信が外国人傭兵として参加してきたらどう？

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:34:46.09

ひとつ質問なんだが、自由主義ってどういう意味だ？
自由主義と国を合わせた自由主義国ってどういう意味だ？
社会に対する人のありかたのことか
経済制度のことを言ってるのか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 18:36:14.10

>478
ザルジニーは旧ソ連軍系の教育も受けてるので、クルスクも独軍視点ではなく、ソ連軍視点で話している可能性。
まあ、そこはともかく、ザルジニーは
・米軍は治安戦の感覚で話すが、それは違う、これは大規模な正規戦だ！
と言いたいだけだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:37:30.03

>>521
フランシス・フクヤマ

「歴史の終わり」とは、国際社会において民主主義と自由経済が最終的に勝利し、
それからは社会制度の発展が終結し、社会の平和と自由と安定を無期限に維持するという仮説である。
民主政治が政治体制の最終形態であり、安定した政治体制が構築されるため、
政治体制を破壊するような戦争やクーデターのような歴史的大事件はもはや生じなくなる。
そのため、この時代を「歴史の終わり」と呼ぶ。
もちろん、人類の滅亡による人類史の終わりを意味するのではない。
ここで言う「歴史」とは、本質論的には、弁証法的なイデオロギー闘争の過程であり、
現象論的には戦争やクーデターなどによる政治的存在（国家、王朝など）の興亡の変遷である。
歴史とは、政治的存在が成立し、発展し、やがて崩壊する過程である。
「剣を執る者は皆、剣によって滅びる」とは、歴史の鉄則であり、諸行無常と栄枯盛衰を繰り返す
歴史に永遠などあるはずもなく、古代ポリス、マケドニア王国、古代ローマ帝国、オスマン帝国、
モンゴル帝国、中国の歴代王朝、ブルボン王朝、フランス第一帝政、ナチスドイツ、ソビエト連邦など、
強権的な支配で覇権を極めた国家は、すべて崩壊した。
しかし、歴史を脱却した民主国家は、崩壊せず永久に存続するという主張である。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:44:12.19

>>512
ポリティカルコンパスの政治軸が自由主義側に傾いてる国じゃないの
狭義には政治経済両方の軸が自由主義に傾いてる国

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 18:46:45.94

ちなみにソ連軍視点のクルスク戦とは、独軍のシタデル作戦に留まらず、その後のソ連軍の複数の攻勢作戦も含め、作戦術視点でのキャンペーン（戦役）として認識してます。
つまり、クツゥーゾフ作戦及び、ルミヤンツ作戦による、ハリコフ解放までが、ソ連軍にとってのクルスク戦。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 18:49:43.26

しかも赤軍参謀本部的には、その後の追撃も含め、独軍の撤退とソ連軍の追撃を経て、ドニエプル橋頭保確保までを含めたいらしい。
（第二梯団戦力の継続的投入、つまり連続作戦と認識されている）

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 18:59:21.36

>>523
30年前のカビの生えた理論て感じだね

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:01:36.27

>>520
安全な場所では勇ましいことを言って、
お前が行け!!
と言われたら逃げ出すのが、愛国者

ナザレンコも何時、戦場に立つのか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 19:08:46.47

う～ん。。。あちこちでロプーチャ級を大型輸送艦と呼ばれていて違和感。
あれ、サイズ的にもWW2で量産されたLSTと同サイズ。
みうら型が3200ｔで一廻り小さいが、ＬＳＴ-1もロプーチャも4000ｔ強なので、中型揚陸艦ではないのか？

大型ならばイワンロゴフ級とかおおすみ型（1万ｔ超）くらいはないとな。うん。
（2000ｔ未満で小型）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 19:12:36.12

つまりは、現時点でロシア海軍は、大型揚陸艦など1隻も保有していなかった。
という認識でいた方が良いと思う。
（そう考えると、オデッサ海上侵攻など、最初から不可能と理解できる）

（ただしソ連時代の計画名としてはロプーチャは大型の枠組み）
（我々、日本のような海洋国家とは基準の感覚がちょっと違うっぽい）

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:14:45.52

ここは素人のスレだから予防線張らないでもつっこむ奴なんていないぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:14:55.65

ていうかロシア海軍には最初から何も期待してない陸軍だけでぶっちゃけ勝てるんだから最初からやれって話で

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 19:17:00.91

あ、一応、イワングレンとピョートルがあったが、引き渡しは終わってたけど、あれ戦力化完了してたっけ？
（どのみち黒海に所属していませんが）

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:23:59.52

中東と含めてみると想定以上に西側が負けていて心配だわ。ロシアは削れてるだろうが、中国にはパス送ってるようなもんだろ今?

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:26:30.58

どんどん投入しないとな
ここが勝負どころ損害に怖気付いたら、復旧される。
バクムトなんかに浮気していないで
そもそも大義的に意義のあるアウディイウカに全ツッパだ。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:29:23.67

ロシア製兵器ってコスパ良いよな
ネットじゃ酷評されてるけどもっと評価されても良いと思う
戦争は数だよね

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:33:41.63

オデッサなんて機雷ばかりじゃね
砂浜には地雷
上陸するのは無理かと
今年は一部で海水浴解放したけどバカな海水浴客が地雷注意というエリアで爆死したじゃん
ウクライナ語だけでなく親切にロシア語でも地雷注意と書いてあったのに
酒飲んだ可能性はあるが

オデーサでロシア侵攻後初の「海開き」、ただし空襲警報中は遊泳禁止
https://www.cnn.co.jp/world/35207776.html
かつて国内外からの観光客でにぎわったオデーサの海岸は、過去１年５カ月にわたり、ロシアの絶え間ない攻撃にさらされている。
海中には機雷が仕掛けられ、ビーチは広範にわたって立ち入り禁止となっていた。ただ、遊泳禁止になっても泳ぐ人はいた。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:38:42.54

爆死は去年だった

ウクライナの海で泳いでいた男性、突然の爆発により家族の目の前で死亡

ウクライナ南部・オデーサの海岸で先日、泳いでいた男性が死亡するという悲劇が起きた。
家族の目の前で吹き飛ばされる
オデーサの地方警察によれば、50歳の男性が海で泳いでいたところ、未知の物体の爆発により、死亡したという。
男性は妻、息子、友人の目の前で、爆発により吹き飛ばされたと見られ、幸い一緒に泳いでいた友人は無事だったそうだ。
オデーサ地方警察が公開した動画には、波打ち際で突然爆発が起き、浜辺から海へ向かっていた人々が足を止める様子が映っていた。
またその後、亡くなった男性とみられる遺体も映し出されていた。（下の動画はショッキングため、閲覧にはご注意いただきたい）
海は遊泳禁止になっていた
爆発の原因は現時点で明らかになっていないが、ロシアとの戦争のため、このエリアには地雷（または機雷）が設置されているため、遊泳禁止になっていたという。
オデッサ地方警察は、6月11日に声明を発表。ある家族が安全規則を無視したために、男性が死亡し、悲劇的な結果を招いたと明らかにした。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:40:14.95

>>526
どこ情報？
水場は拠点設営出来ないから確保は艦船によるんだがその辺りはわかるか
歩兵確保は出来ない

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:41:29.10

>>536
バイドゥから買えるは買えるんだが、税関で止められるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:45:09.65

ビーチのおっさん写真にS-400が映り込んでたなんて事もあった気がするな

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:46:35.03

話題のスコップは買ったら5日で届いたわ
思ったより鋭利だった

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:47:37.32

トッドが開戦初期に「（ロシアは軍事的には強力だが経済的には脆弱）と言われていたが実際には逆だった」
みたいなことを言っていたが
長期戦になってみると軍事的にも強力だったのではという気もする

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:51:52.55

アメリカなら初戦で決めて半年もかからず終わってただろ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 19:54:17.14

>>544
朝鮮戦争で5年
ベトナムで15年
イラクで8年
アフガニスタンで10年

かかりましたが何か？

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:01:55.98

>>473
どうもアメリカの戦術顧問がロシアの戦力を過小評価して作戦立案してる気がするんだよな
あるいは電子戦機や衛星の性能の低さからくる戦域観測能力の低さを前提にしてるような
とにかく相手の能力を低く見てるようにしか思えない

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:03:48.35

>>545
乾燥してるか？

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:04:00.41

>>516
そりゃあ、ネオナチからすればイスラム教徒は迫害対象だからな。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:05:12.28

歳末人狩り運動始まる@キエフ

キエフでセキュリティトレーニングが実施されます：新しいチェックポイントと車の検査があります
IRYNA BALACHUK ― 2023年12月26日(火)午前10時48分

国防軍は、市当局、警察、その他の部隊とともに、キエフでセキュリティ演習を実施し、一時的なチェックポイントが配置され、制限的な標識が設置され、車がチェックされます。
出典：テレグラムのKMVA
詳細：これらのイベントは12月26日から28日まで続きます。

キエフ市国家行政セルヒ・ポプコの長の直接演説:「トレーニングには、一時的なチェックポイントの展開、制限的な標識の設置、エンジニアリング障壁の要素が含まれます。条件によると、輸送のチェック、文書、チェックポイントの保護要素、特定のデモンストレーション、捜索、反破壊措置が策定されています。

詳細:このトレーニングは、状況が悪化した場合に公共の安全と人口の保護を確保するために、管理、組織、効果的な相互作用のシステムを改善することを目的としています。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 20:05:21.66

>539
【WW2クルスク戦】後半の話やぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:05:25.71

>>549
ウクライナ人の反応@コメント欄

ヴォロディーミル・マカレンコ
それらの数少ないチェックポイントは何ですか?軍事訓練後すぐに、最前線に送ってください。

リデラコ・バイラクタル
ああ、軍事訓練はどうですか...

ティル・イレンシュピゲル
独裁とナチズム。

ヤロスラフ・マスレイ
そのような軍事訓練はトレーニンググラウンドで実施できますか?では、キエフの住民は訓練を受ける必要がありますか?

オレグ・コヴバン
ああ、狡猾、アハ、方法を学んでいる

ヴィタリー・ヴォロディミロヴィチ
トリッキーな計画🤣

ゼノン・フライズ
正直になる代わりに、いくつかの愚かな操作...

オレグ・サモイレンコ
彼らは戦争に勝ったと思い、キエフに駆けつけた。彼は逃げなかったから？

アンナ・ペトロヴァ
私たちは批評家の後ろに保持されています...

セルゲイ・ボンダル
引き寄せは新しい致命的なウクライナの罪です)

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:06:32.34

>>523
ふうむ、仮説どおりに現実は動いてないように感じるの

あと、◯○主義となった時点で、イデオロギーの一つに含まれてしまう気がしている

さておき、ロシア－ウクラの闘いは、イデオロギーの対決なんだろかのう
違う気がするが判らんわい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/26(火) 20:15:23.85

>539
連中は、筏と浮橋を集めて歩兵で渡河（先鋒は懲罰大隊だったとかいわれてるが証拠未確定）
詳しくは、独ソ戦関連の資料をあさると良いっす。

最近のは
「クルスクの戦い１９４３「独ソ史上最大の戦車戦の実相」」デニス・ショウォルター
とかお勧め

作戦術視点での戦役視点については

「詳解独ソ戦全史―「史上最大の地上戦」の実像戦略・戦術分析」
あたりが参考に良いです。

「ザ・ソ連軍（正・続）」（原書房）でも、クルスクの説明がなんか西側視点と違うのも判りますが。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:16:06.80

>>544
シリアで60-70カ国引き連れてもロシアとイランに
1年でボロ負けしたアホがか？

アホ｢ジャベリンがあればムジャヒディンみたくなれるんれす！｣
実際はクルスクの戦いであった、、、、www

この分だとシリア以上の大敗の可能性出てきたなww
さぁ馬鹿メディアはどう報道するのかww
政治家や軍人もそうだが報道関係も馬鹿ばかりに
なったなwww

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:17:29.68

ウクライナが領土を奪回するのは困難
2024年ロシア軍が大攻勢

ウクライナ、守勢強まる　欧米の財政支援枯渇で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR21E7S0R21C23A2000000/
ロシアの侵攻を受けるウクライナが、これ以上の領土を奪回するのは困難との見方が広がっている。
命綱である欧米の軍事・財政支援が枯渇しつつあるためだ。
ロシアは軍事生産を加速して2024年に大攻勢をかける構えで、ウクライナ側は当面、厳しい防御戦を強いられる。
ロシア軍は25日、東部ドネツク州の激戦地マリンカを制圧したと発表した。米紙ニューヨーク・タイムズは22...

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:27:15.73

>>555
>欧米の軍事・財政支援が枯渇しつつあるためだ。
>ロシアは軍事生産を加速して
ようやく、事実を事実として書けるぐらいにはなったのかな？
2022年5月ぐらいから、ロシア軍の備蓄/生産力が、全NATOよりはるかに上である・・と言う論説は米欧ではあったはず。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:33:41.98

しかし、ウクライナで死んだり負傷したアメリカ、イギリス、ＥＵの関係者ってどれくらいいるのだろう

彼等とその家族の保障はどうやってるのだろうか？

公の死亡、負傷だと大々的に表彰とかもするのだけど

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:35:21.92

>>309
いい加減「電動」なんていう機械の誤訳そのまま貼るのやめーや
間違った呼び名で持ち上げられたらお前だって恥ずかしいだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:41:26.25

自動車化狙撃旅団なんて珍走が車に乗り換えたみたいな名前より
電動でいいんじゃね？どうせ名前倒しだしな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/26(火) 20:45:01.76

電動！キャ(≧∀≦)恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:48:16.87

>>559
日本の軍事界隈ではソ連時代から前者でほぼ呼称統一されてんですよ、お客さん

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:50:14.38

>>523
歴史が貧弱な国らしい薄っぺらな発想だなw

古代アテネが一番安定してたのはペリクレス独裁の時代と
言われている。
アリストテレスやプラトンは民主主義否定派だけどなw
共和制ローマも帝政に移行した。

共産主義中国の繁栄さえも予想の外かwwwwwwww
単なるバカの鼻唄だなwww
こう言うマヌケな理論で思い出すのは
Mウェーバーの｢プロティスタンティズムの倫理と資本主義の精神」
だな。
バカほどイデオロギーや思想を絶対視するww
まるで信仰だよwwwwww

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:54:29.64

>>544
大戦以降、アメリカが勝ちきった戦争ほとんどないぞ
とりあえず原油確保という目的を達成したという意味では湾岸・イラク戦争くらいか
完全勝利したのはパナマ動乱くらいじゃね？
まあアレも飼い犬に手を噛まれただけだが

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:56:34.83

突然だけどロシアが今、キエフを攻略しない理由って分かる奴いるかな？
ちなみに俺は分かっているんだけどw

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:58:24.35

>>518
そもそも本当にロシアが悪の帝国で一刻も早く息の根を止めないといけないというなら、直ちにロシアの資源輸入は停止すべきなんだよな。油の一滴も買わないならわかるが、石油ガスは輸入します、兵隊は出しませんって。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 20:59:41.91

馬鹿が揚陸艦云々言っていて呆れたわ
何で地続きなのに揚陸作戦なんてアホらしいことやるのか…
無能極まるウクライナ参謀と同レベルだね
知識が有る分素人よりも頭が悪いのは確定

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/26(火) 20:59:57.29

>>564
わからない
教えてください

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 21:01:26.18

ウクライナ、守勢強まる　欧米の財政支援枯渇で：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR21E7S0R21C23A2000000/

ロシアの侵攻を受けるウクライナが、これ以上の領土を奪回するのは困難との見方が広がっている。命綱である欧米の軍事・財政支援が枯渇しつつあるためだ。ロシアは軍事生産を加速して2024年に大攻勢をかける構えで、ウクライナ側は当面、厳しい防御戦を強いられる。
(略)
ニューヨーク・タイムズ（電子版）は23日、プーチン大統領が現在の支配地域の維持を条件とした停戦に応じる姿勢だとするロシアの元高官らの話を伝えた。ロシアの同盟国、ベラルーシの国営メディアによるとルカシェンコ大統領も25日、来年はウクライナ問題解決の「唯一のチャンス」が生じると語った。

ウクライナでも領土面での妥協を容認する世論がじわり広がりをみせている。ゼレンスキー氏に停戦協議を求める内外の圧力が今後、強まる可能性もある。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 21:01:36.89

>>567
お前は頭が悪いんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 21:01:57.68

>>523
まあ現状は民主主義が崩壊したというよりは
民主主義の中で派閥争いしてる様な感じなので
民主国家が崩壊せず永続するというのも間違ってはいない気がするが(フクヤマ本来の主張からは脱線するが)

似たような話だと国民国家の枠組みも定着したわけで

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 21:02:26.99

きっしーＧＪ！自衛隊保有「パトリオット」輸出に向け年明け米側と本格調整へ。これに対する新聞各紙の社説は安定のクォリティｗ https://youtu.be/teczqd-45Xc?si=2fFWZ3qcycEt0hEE

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/26(火) 21:02:28.93

>>569
ｼｭﾝ(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 21:04:37.72

今のロシアの戦力ではキエフ攻略は無理
ガダルカナル戦時に九州上陸が無理のと同じこと
戦争には手順がある
ウクライナが追加で60万人動員してもロシアも60万をぶつけて０にしようとしたら
その前にウクライナは耐えきれず撤退していきキエフまで到達できる

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 21:05:18.22

>>546
グローバルスタンダード笑で考えてるんでしょ。
初手いきなり1ヶ月以上に渡る猛爆撃からの濃密なエアカバーが常識だから、それがないとどうなるか想像出来ない。

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 21:08:02.05

今、ロシアがキエフ攻略したらどうなる？
馬鹿でも分かるね
問題なくウクライナ軍を制圧しキエフを占領する
ならばなぜやらないのか？
答えは簡単キエフはロシアにとって重要では無いんだよ
むしろキエフは行政区でありそこを制圧するとウクライナは無政府状態になりかねない
ロシアの目的は東部ウクライナのロシア系民族の保護
ウクライナを侵略し国土を広げるのが目的では無いのだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 21:09:17.23

あんなゴミみたいな都市取ってもしゃーないやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 21:09:41.83

ドニプロ川挟んで徹底抗戦だネバーネバーネバーギブアップチャーチルゼレンスキー

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 21:10:28.09

ドニプロ川どうせ補給なんか出来ねえんだからウクライナ軍なんか放置すりゃ良いのに

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 21:11:12.11

馬鹿でも分かることを分からない奴がいたわ
もうどうしようも無いね
現段階での戦力差を見て分からないのらもうはっきり言って知能に問題があるよ
あるいは工作員だね

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 21:16:28.30

キエフはゴミでは無いよ
行政区なんだからむしろ重要な都市だよ…
ロシアにとってそこは重要ではないから制圧はしなかっただけ
ロシアの戦争目的を勘違いしている人間ばかりでうんざりするね

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 21:20:12.64

艦船はなかなか難しい存在になってきたね
デカいから撃沈されたら何百人以上一度に死ぬから心理的影響が大きい
昔と違って地対艦ミサイルやドローンの登場で脅威が増してる
黒海や日本周辺みたいな狭い場所にいたらアメリカ空母も沈むんじゃね？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/26(火) 21:22:02.50

>>575
初戦のキエフ攻防は何だったの？

**名無し三等兵** · 2023/12/26(火) 21:23:11.82

ロシアプーチン政権批判のナワリヌイ氏北極圏の刑務所に収監
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231226/k10014299841000.html