陸自装輪装甲戦闘車両123　IPアリ

2023/12/28(木) 21:06:33.62

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!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697324089/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/14(水) 20:49:06.23

×輩出
〇排出

2024/02/14(水) 20:53:15.85

>>895
それなら、3000馬力でも出来るわ
というか、排気損失を許容出来るリソースの多い方が有利(3000馬力は珊瑚礁の登坂に必要なだけだから)

2024/02/14(水) 21:13:59.77

あ、3000馬力が連なって走れば海水温上昇の遠距離からでも航跡がはっきり見えるようになるってわかんねえのか

これは思った通り大変だ

2024/02/14(水) 21:21:07.89

>>898
それでスピードが遅くて、上陸地点や上陸時間が制約されるなら意味無いな
後、チンタラ航行で良いなら3000馬力でも気筒制限で、熱量を下げれるし

2024/02/14(水) 22:55:31.58

チンタラ進めてたらドローンで穴開けて沈や

2024/02/14(水) 22:59:11.36

>>900
それは小型の水陸両用UGVも同じだな
自己防御装置が盛れない分、余計に不利だ

2024/02/14(水) 23:03:35.98

ほらな、持論を曲げやがった

2024/02/14(水) 23:13:17.79

>>902
小型水陸両用UGVなら高速で進出出来るとでも？
無☆理

2024/02/14(水) 23:33:08.69

証拠も何もなくキチガイが思い込みだけで語るから会話にならんわな
大馬力エンジンのロシア戦車が遠距離から発見されてるウクライナの状況を知ってれば言えないはずなのに

2024/02/14(水) 23:35:42.23

>>904
そこで陸地の話を持ってきてどうする

2024/02/14(水) 23:46:24.44

ほら、やっぱり知らなかった

2024/02/14(水) 23:49:46.83

>>904
証拠も何も、高速な航行能力が有る水陸両用車両は、今まで実在したか？という現実が有る
少なくとも量産品では思い浮かばん

2024/02/14(水) 23:50:18.03

水陸両用車の話だよね？
なんで陸上の、しかも戦車の話で勝てると思ったん？

2024/02/14(水) 23:52:21.44

偏差値35勢ぞろい

陸と海で赤外線カメラの性能が違うとか特性が変わるとか言い出しそう、バカだから

2024/02/14(水) 23:53:56.83

>>904
その戦車は大馬力だから発見されたのか？
エンジンが止まってたり、アイドル状態だった可能性は無いか？
同条件でUGVなら発見され無いとする理由は何だ？

2024/02/14(水) 23:56:09.87

ググればいくらでも出てくるのに池沼ってやつは
エンジンは300馬力だが40kt出る奴
https://youtu.be/2150iFXF5Vc

2024/02/14(水) 23:58:24.80

思い込み、思い込み、思い込み

証拠も思考力もないから思い込みでしか話せません、てか？

2024/02/15(木) 00:00:50.78

顔真っ赤になって必死の連投で草
同じような条件の物を用意して初めて比較が成り立つ
違う物で必死になってるお前のそれは中坊の反論と同じよ

2024/02/15(木) 00:04:41.97

>>911
それ、量産されたか？
ペイロードは？
UGV用の電子機器と兵器類積めるの？
満載時の航行性能は？

2024/02/15(木) 01:03:20.60

つーか中国の05式とか全く油断できんレベルで高速だろ

2024/02/15(木) 01:58:02.28

脳みそが少ない偏差値35はROMる事が未だにできない

2024/02/15(木) 02:04:56.63

>>916
で、>>914に対する回答は？

2024/02/15(木) 02:05:03.56

ホント、池沼類はググることさえできないんだな
https://youtu.be/erv8KOYayCo

2024/02/15(木) 02:18:06.07

>>918
いや、だから？
どうでも良いプロモーション映像より仕様貼れよ
まともな仕様書が有ればだが

2024/02/15(木) 02:22:41.59

>>919
ダメダメ、そいつ「読解力」ないからｗ
仕様書なんて出せないｗ

2024/02/15(木) 02:28:18.73

>>918
他の映像もひと通り見たけど、みんなオープントップというのが答えだよな
物がろくに載せられないという

2024/02/15(木) 07:16:49.13

>>872
ダンゴムシみたいな思考パターンだね

2024/02/15(木) 11:48:25.66

ダンゴムシがググることもできないのは当然か
https://www.watercar-h1.com/specs

2024/02/15(木) 13:39:57.27

中国05式は登場時海上移動速度20ノット説とかでてきたけど完全にデマだよ
総重量、エンジン出力、燃料搭載量を考えれば最高10-13ノット20kmが限界だろう

2024/02/15(木) 13:46:14.84

05式はリリース時から1500HP1100ＫＷ
水上航行速度16-22ノット説があったけど車体構造に特別な速度向上工夫が見られず
車体は小さく重量も26トンしかない
1500HPを詰むクリアランス確保不十分で燃料スペースも足りない
これで最高20ノット言われてもな

配備後に訓練や演習でその速度が披露されたことはない
そこまで性能あれば共産党員や軍の中の馬鹿がうっかり暴露しがちだろうがいままで高速性が披露されず米軍も確認していない

嘘くさいんだよ何もかも

2024/02/15(木) 13:53:49.43

26tで1500hpなら凄まじい機動力

2024/02/15(木) 15:21:17.76

検証でもしてみりゃいいんじゃね
従来のAAV-7は水上13km/hつまり秒速3.6m程度
05式は中文Wikipediaを見て15ノット：28km/hとしてみると秒速7.8m
20ノットで9.7m
言うほど速くはないんだぜ遅くもないけど
https://www.youtube.com/watch?v=bS3HrxMYCwA

2024/02/15(木) 15:22:23.17

あと何気に105mmAPFSDSが93式よりはるかに弾芯長いのみて笑えるわ（笑えない

2024/02/15(木) 15:32:51.49

これで425馬力×３基で計1275馬力
https://response.jp/imgs/p/mSBHZs93KjT34JZkZm4W_4RJWEBBQkNERUZH/1462056.jpg

陸上車両と違って海水を冷却に使える海上ではエンジンが小さいんだよ

2024/02/15(木) 15:37:23.58

てゆーか重くないから速くないみたいに言ってるけどどういう理屈やねん
物理法則違うんか？

2024/02/15(木) 15:54:06.95

>>923
450キロのペイロード載せた時の航行能力が無いが？
航行可能なSea Stateさえ無いが、プロモーション映像みたいに軽快に航行出来るのか？

>>930
凌波性という船としての性能は、デカい方が有利という船舶の基本知識

2024/02/15(木) 15:55:21.24

今問題にしてるのは重量だが？日本語わからねーのか？

2024/02/15(木) 16:01:48.12

>>932
重く無いから速くないって、俺は言ってないが
デカいと必然的に重くなるし、小さな波の影響を受けないには重い方が有利というのは有る

2024/02/15(木) 16:06:42.80

話がわかってねーなら無理やりレスすんなよ鬱陶しい
つーかお前はお前でLVTが珊瑚礁乗り越えてないとか大嘘こいてただろ
あと珊瑚礁爆破したとか
米軍が事前に爆破したのは構築された障害物だっつの
タワラとかいう聞いたこともない島の戦記なんか読むから間違えるんだ

2024/02/15(木) 16:11:42.19

>>934
そりゃ履帯が有れば珊瑚礁を越えるだけなら出来るが、"登れない"んだわ
干満で可能な上陸可能な時間や場所が限られる
それを解決するための3000馬力

2024/02/15(木) 16:12:54.48

よくある印象操作ねハイハイ

2024/02/15(木) 16:14:59.68

>>931
やたらと「凌波性」を多用するけど連呼してる本人が「凌波性」を理解してないのが丸わかり
軽い船の方が波によって船体が浮くので波を被りにくく抗力の増大は少ない
大きく重い喫水が深い船ほど抗力の増減が「凌波性」に影響しやすい

海に浮かべた陶器のお椀は波を被ってすぐ沈むがプラスチックのお椀は波に合わせ上下するのでなかなか沈まない
まあバカはまた屁理屈を並べ始めるんだろうけど

2024/02/15(木) 16:17:16.67

珊瑚礁って、水中で崖みたいに成長してる水中の崖だ
満潮とかで、水深が有れば珊瑚礁越えるのは余程海面に近い珊瑚礁で無ければ行ける
何なら船も使えるぞ
三菱のはその上陸可能時間と場所の制約を大きく減らす事を狙っての3000馬力

2024/02/15(木) 16:21:34.59

>>936
いや、突っ込むなら資料読めよ

>>937
凌波性と波の影響を受けにくいのを分けて書いてるのを理解出来ないのか？
この2つは別要素だぞ

2024/02/15(木) 16:27:20.78

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_09.pdf

2024/02/15(木) 16:28:35.57

AAV7やらLVTみたいな軽い車体なら馬力低かろうが乗り越えられるんだよ
AAVは多少重いがウォータージェットも併用してるからな
日本人向けに要目やらがスポイルされた防衛省の手抜き資料を真に受けんな

2024/02/15(木) 16:30:18.63

想定してるのは、露頭した珊瑚礁を越える性能で、従来品では不可能

2024/02/15(木) 16:33:08.59

じゃあその従来品で不可能なソースでも出してみれば？

2024/02/15(木) 16:33:47.24

>>941
そんな映像や画像は見たこと無いぞ
出来るなら宣伝してない筈がない

2024/02/15(木) 16:34:41.38

>>943
出来るなら出すのはそちらだな
悪魔の証明は不可能

2024/02/15(木) 16:35:57.05

クェゼリンの地形でも見りゃわかるわ

2024/02/15(木) 16:40:21.74

>>946
だから、時間と場所の選択肢を増やす為の3000馬力だと言ってるよな

2024/02/15(木) 16:40:39.23

つーかタワラなんかじゃないタラワ島も環礁そのものだからな
上陸立派にしてるわ

2024/02/15(木) 16:43:45.05

>>947
いやお前は不可能だと言い切った>>942
相手を言い負かすために事実を捻じ曲げる癖があるだろ

2024/02/15(木) 16:48:15.32

>>949
いや、環礁も干満で沈むし、矛盾してないが？
第一日本軍が拠点化してた場所だから、船でも上陸可能な水路や水深が有った事を裏付けてるよな
考える頭が無いのかな

2024/02/15(木) 16:51:03.75

>>948
三菱のは島嶼のあらゆる正面から上陸可能な性能を目指さしてる

まあ、キヨと同じ主張をしてるキヨ信者という事で君のスタンスが分かったわ

2024/02/15(木) 16:53:53.33

まさか、環礁が岸壁みたいに一律の高さとでも思ってるのか？
環礁でも低い場所や高い場所が有るんだよ

2024/02/15(木) 17:04:09.25

はいはい
嘘つきの言い訳って見苦しいよ
タワラ島にでも帰ってて

2024/02/15(木) 17:05:42.63

小型の無人水陸両用UGVとか、キヨの主張そのままというのを知って、真面目に相手したの馬鹿だったなと
まさかゴミのファンネルとは

2024/02/15(木) 17:07:25.44

>>953
現実の自然は一律でないという常識も知らないのか
可哀想

2024/02/15(木) 17:10:21.50

あらら俺は何もしてないのにキチガイがいじけちゃったよ
俺は無人化するならもっと小さく安く作れるって言ってるだけなのにな

2024/02/15(木) 17:15:32.48

>>956
それ、主張してるの清谷だけどな
あと、島嶼のあらゆる正面から上陸は不可能という物理的な問題はどうしようもない制約が継続される

2024/02/15(木) 17:17:29.66

>>956
小型にしたら＝安上がりというのは正しいが、必要な場所に行けないなら無いのと同じ

2024/02/15(木) 17:29:08.46

またバカがループ始めた
軽い方が喫水が浅いからサンゴ礁に引っかかることさえないって随分前に教えたのに同じ脳死レス

2024/02/15(木) 17:31:09.75

>>959
露頭した珊瑚礁に登れる方が選択肢が増えるの分からないのか？

2024/02/15(木) 17:40:31.30

そういう難所で擱座状態時にマトになれって意味かな？
まあ敵のヘイト集めて有人車両他車両への被弾率を下げるのも「やられメカ」の役割だな
余計に安くて高速で小型で被弾確率が低い無人AAVが欲しくなるな

2024/02/15(木) 18:06:59.16

>>961
それを難所にしない為の3000馬力と大きさだろうが
小型水陸両用UGVだと、そもそも辿り着けない場所が多いから論外だ

2024/02/15(木) 18:15:30.69

また一つの証拠も実例も無く思い込み全開披露が始まった

2024/02/15(木) 18:42:38.72

うむ。
https://i.imgur.com/MFXpRa5.jpg

2024/02/15(木) 19:10:57.01

>>963
それを言うなら、小型水陸両用UGVも同じというね
構想が有り開発中の物と、痛い軍事ジャーナリストの妄想では違いすぎるが

2024/02/15(木) 19:16:26.48

>>918なら海面を滑走できるからｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ、ってサンゴ礁に余裕で乗れちゃうね
鈍足じゃないからわざわざサンゴ礁の上を選ぶ必要も無いけど

8億円もする高価な車両だと1両も失いたくないってことで機雷は避けたいからわざわざサンゴ礁に上って「やられメカ」を演出するんだろうね

2024/02/16(金) 00:02:15.53

ちんけなオモチャだして得意がられても…

2024/02/16(金) 01:08:00.12

チンケだろうが8億円だろうがRPGや対物ライフルで抜けるのは一緒

2024/02/16(金) 01:21:08.91

当然砲爆撃にさらされる中で、それを使う余裕など与えはしないｗ

2024/02/16(金) 04:32:46.98

状況説明が下手な身障者が居ついちゃったね

2024/02/16(金) 13:51:23.60

韓国防衛産業が目指すのは“ブルーオーシャン”の中東市場【02月16日 KOREA WAVE】
https://news.yahoo.co.jp/articles/0af34be318b5274b194ed835d3960ab5cb1d9928

韓国防衛産業の「ブルーオーシャン」に中東市場が浮上し、防衛各社が市場確保に乗り出している。
ハンファ・エアロスペース、LIGネクスワン、現代ロテムなど主要防衛産業企業はサウジアラビアで
4日から5日間開かれた「2024サウジ国際防衛産業展示会（WDS）」に先を争って参加した。

完成車メーカーの起亜（キア）も合流した。起亜自動車は最大16人が搭乗し、深さ1mの河川を通過できる
中型標準車両を公開した。使用目的に応じて多様な形で開発されることができ、顧客オーダーメード型
製作が可能だというのが長所だ。小型戦術車両である機甲捜索車と水素燃料電池を動力源とする水素ATVも展示した。

2024/02/16(金) 13:58:04.23

韓国・起亜自動車、サウジの防衛産業展示会で水素燃料電池車など公開2024年2月6日
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/f/5/810mw/img_f50002c16c00e5cc4922dd97eac020bc84530.jpg
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/f/810mw/img_df1d4ac3f186bbf13e7606ea26ed37d920044.jpg
https://www.afpbb.com/articles/-/3503808

2024/02/16(金) 15:51:57.40

池沼のレス内容をエスパーすると、島嶼防衛に出動した陸自水陸両用部隊の上陸作戦に呼応し、本来守るべき島嶼住民の生命財産を顧みず、支援砲爆撃が行われるようだ
そして敵からの陸自AAVに対する砲爆撃は一切無いという設定らしい

つまりバカが作った大本営設定という事だろうなあ

2024/02/16(金) 18:46:10.33

>>973
三菱の無人水陸両用車は人員輸送も想定してる
復路で住人乗せたりな

2024/02/16(金) 18:49:29.97

徹底した準備砲撃で作られたご遺体でも運ぶんか

2024/02/16(金) 18:58:11.69

>>975
イスラエルじゃないんだから、今どきの準備砲撃は拠点や火点に対するピンポイントだぞ
あとは、事前集積と事前避難の同時化
占拠された島から侵攻が予想される島とかな

2024/02/16(金) 19:42:12.49

誘導砲弾くらい使えるようになってから言ってくれ

2024/02/16(金) 20:00:42.25

陸自ってドローンでFOできる能力あるの？

2024/02/16(金) 20:33:23.05

>>977
17式は対地目標を狙える
>>978
スキャンイーグル使ってやるよ

2024/02/16(金) 22:43:46.28

17式とか準備砲撃やらで使えるとでも思ってんのか
費用対効果考えてなさすぎるわゲームでもやってろ

2024/02/16(金) 23:06:27.80

>>980
準備攻撃にも段階が有るんだぞ
敵のSAMやSSMを破壊するのに使う
その後は、中多と発射機共有するという徘徊弾薬や多目的誘導弾改だろ
127mmの破壊力にそんな期待してないんじゃね？
みうら型の砲も海岸線の陣地程度だったし

2024/02/17(土) 00:05:55.82

>>973
たった3レス後に完全論破されてるのもすごいな
敵への砲爆撃を住民への砲爆撃に「無理やり」捻じ曲げてるの、苦しすぎるからやめとけｗ

2024/02/17(土) 00:07:41.73

>>980
ゲーム感覚でしかものを理解したくないなら、適当なゲームのスレにでも言ってな
破壊する対象次第、段階次第だってこと、分かんないだろ？

2024/02/17(土) 01:23:43.73

看板が急がせたんかな

2024/02/17(土) 01:24:39.85

>>155
むらまこやかなたと同じで変なヤツはサクラじゃねぇの

2024/02/17(土) 01:25:25.59

デコる
総再生数がショタマンの公式チャンネルの総再生回数も抜かれちゃったね

2024/02/17(土) 08:38:04.88

池沼はピンポイント攻撃ならコラテラル・ダメージが出ないと言うが、その話にはどんな状況で何に対して何をどうやってと言う具体性は一切無い
バカだから漫画アニメの見過ぎでその主人公の攻撃と同じことができるし主人公には弾が当たらないと思ってるのだろう

2024/02/17(土) 11:37:20.08

出たぞ、馬鹿特有の「勝手に相手の主張を作る」やつ
誰も「コラテラル・ダメージが出ない」とは言っていないんだよ、間抜けさん
段階次第、目標次第って話相手に
「どんな状況で何に対して何をどうやって」と、くちゃくちゃ勝手に話を細かいくしてくる

バカ、段階次第の目標次第だ、>>981の通りだよ

2024/02/17(土) 12:56:09.83

>>973
原則自衛隊と米軍の物資の集約や作戦準備は時間がかかり10-60日くらいかかる
その準備期間に海兵装甲車や輸送艦や輸送機住民退去させるだけの時間は十分ある

退去が完了したら陸自を上陸させるのではなく与那国の港湾や滑走路を先行して粉々に粉砕して基地利用不可能にし消波ブロックならべまくって上陸できないように工事したほうが早いわな

準備時間的に退去(1-20日)→工事(10-50日)→作戦準備完了と日米共同声明(30-60日)が終わってからやっと攻撃だ

それより前に上陸までされるケースは核を含む攻撃で航空基地多数、護衛艦多数が撃滅されるような状況でなければ有人島に中国が上陸することはできない

現状公開の情報と中国保有戦力と中国戦争計画ではいまの段階では与那国に上陸する能力と計画はないと案に示され
原則台湾戦のあとらしいが

2024/02/17(土) 13:01:24.56

>>975-981の流れが読めないバカすごいすごいすごーい
事前偵察で発見した敵兵兵器拠点全てにコラテラル・ダメージを許容して砲爆撃を加えて殲滅したと想定してAAV上陸部隊をビーチングするんだな
このバカ(達？)は2014年クリミア危機→クリミア併合とかの動乱事件を知らんのだろうな

2024/02/17(土) 13:02:14.07

>>989
ｱｳｱｳはゲーム脳なので、すべて即時一瞬に住民巻き添え、しか考えられない
というより、そういうフリで言い張る狂人

テトラポッドの護岸が大量にあるのは、その点で考えると本当に要塞じみているな

2024/02/17(土) 13:11:07.09

次スレ
陸自装輪装甲戦闘車両124　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708142981/l50

2024/02/17(土) 13:12:40.44

脳死ループ始めた時点で俺の大勝利、てかググったりできない池沼が勝てるわけないもんなあ

2024/02/17(土) 13:16:03.42

>>990
自分で示してる部分を自分で読めてないって凄いなｗ
脳が機能していないｗ

2024/02/17(土) 15:05:40.64

はて？>>975-981に池沼「ﾜｯﾁｮｲ ce8c-uLm/ 」の書き込みが混じってるのかな？

陸自装輪装甲戦闘車両123 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両123　IPアリ