ウクライナ情勢 1262

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1名無し三等兵 (ワッチョイ eb4b-Vb87 [2001:240:2470:c8bb:*])
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2023/12/30(土) 10:59:59.37ID:OzLpADFX0
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次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1254
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703257330/
ウクライナ情勢 1255
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703338227/
ウクライナ情勢 1256
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703416148/
ウクライナ情勢 1257
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703502664/
ウクライナ情勢 1258
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703588518/
ウクライナ情勢 1259
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703672388/
ウクライナ情勢 1260
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703752819/
ウクライナ情勢 1261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703836294/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/12/30(土) 13:11:55.88ID:SKEZiDZC0
ソ連時代の宇宙開発技術はウクライナが支えていた
イキる前に多少は物事を調べる癖をつけろ
73名無し三等兵 (ワッチョイ 3a63-nqB8 [61.199.22.80])
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2023/12/30(土) 13:15:28.96ID:rzKfo8aM0
ぷっトリオット信じて買わされてた日本wwww
2023/12/30(土) 13:16:02.51ID:6n9CKLqs0
>>60
デスマで何人か飛行士殺してませんでしたっけ?
(@YS-11たん・・・
75名無し三等兵 (ワッチョイ 5725-nNbu [106.184.134.54])
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2023/12/30(土) 13:16:05.06ID:fdR1iMuC0
早く喧嘩両成敗にしろよ
76名無し三等兵 (ワッチョイ 47db-Mh6n [240a:61:94:30e9:*])
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2023/12/30(土) 13:17:23.94ID:3+RtAly+0
岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?~巣鴨プリズン釈放組の勝共連合~ (61レス)
上下前次日本の統一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)会長が久保木修己日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉会
国際勝共連合に岸信も
2: 2017/10/8(日中田欣宏 777 双家庭会会長じゃないですかw加計学3大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会の南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル4Fnakaddfあれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏 会長は、
777 家庭会長
2023/12/30(土) 13:17:25.12ID:5JIMuvxW0
>>71
渡部

話し方が下手なのは仕方ないけど、言ってること自体外しまくってる
あの手の自衛隊はダメだよ

「ウクライナは勝つべきなんだ」っていう結論が最初にあって、残りの情報はその結論に向けてこじつけていくんだから
帝国軍人のダメなタイプとまったく同じ

「ウクライナは勝つべきなんです だからいま戦場ではウクライナが優勢です」 ってちょっと待ってくれよっていうwww
2023/12/30(土) 13:21:51.17ID:GFTcY0Pk0
渡部さんウクライナの反攻が始まってから大分経ってからも、楽観的なことばかり言ってた
ほかの自衛隊の将官の方がまだ冷静なこと言ってたな
メガネかけた元副陸幕長は反攻から程度たったら航空優勢がないのに反攻は無理とか言い出していたな
79シン・パットン (ワッチョイ c710-xF2P [122.16.24.136])
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2023/12/30(土) 13:22:32.68ID:Mb5Qmi1/0
https://twitter.com/visegrad24/status/1740914647874908521?t=qgF0DlZCTdtbz3d9UJyP7w&s=19
 
C-4かな。 こういう映像好きだわ
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/12/30(土) 13:23:56.69ID:GFTcY0Pk0
まあ自衛隊の将官や専門家と称する人も以外と大したことないことが明らかになったな
強固な防衛陣地に航空優勢も火力の優越もない状況で攻めたらどうなるか分かりそうなもんだがな
2023/12/30(土) 13:24:28.72ID:vTUb6fbvr
年末年始ずっと親露の戯言を聞かされ続けるのかよ 未だに停戦しろー支援ガーばっかでゲンナリするよな
82名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-LbID [60.62.46.15])
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2023/12/30(土) 13:25:42.73ID:q0QHj8Ke0
>>64
ご心配いただかなくても2035年にはF-3が実戦配備されますのでどうぞお構いなく
2023/12/30(土) 13:28:01.39ID:YtgL0ttz0
結局砲弾で町ごとすりつぶして
くだけなんやね時間かけて
こんなの防衛とか無理でしょ
84名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-a/cM [106.146.136.34])
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2023/12/30(土) 13:29:24.87ID:A4T7ahpua
>>77
ここのウク信の思考もまさにそれ。序盤はロシア軍を無謀な戦争で滅んだ旧日本軍に例えたりプーチンを戦時中の日本の軍人、指導者〇〇より無能とか貶してたけど実はそれ言ってるウク信自身が「鬼畜米英に日本軍が負けるはずがない」っていう感情混じりの現実乖離した旧日本軍思考そのものだったというオチ

反露思考と自分が嫌いな国は勝つべきでは無いんだという感情論でムネオ以下の情勢判断能力に陥ってる。
85名無し三等兵 (ワッチョイ af10-hOjh [2001:268:98a6:8548:*])
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2023/12/30(土) 13:29:42.59ID:BG7YdQBN0
>>70
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2UY0AL/
これに限らず近年信頼性が落ちてきていてISSでは大問題になっているんだが?
86名無し三等兵 (ワッチョイ 3ac6-nqB8 [27.127.182.13])
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2023/12/30(土) 13:31:03.09ID:hLgft/xi0
>>56
渡辺は「ウクライナ不利の情報は事実であっても士気に関わるから喋らない」と明確に言ってるんだが
87名無し三等兵 (ワッチョイ 47db-Mh6n [240a:61:94:30e9:*])
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2023/12/30(土) 13:31:06.29ID:3+RtAly+0
岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?~巣鴨プリズン釈放組の勝共連合~ (61レス)
上下前次日本の統一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)会長が久保木修己日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉会
国際勝共連合に岸信も
2: 2017/10/8(日中田欣宏 777 双家庭会会長じゃないですかw加計学3大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会の南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル4Fnakaddfあれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏 会長は、
777 家庭会長
88名無し三等兵 (ワッチョイ ee95-nqB8 [2001:318:2107:57d:*])
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2023/12/30(土) 13:32:59.72ID:u84nuEan0
>>86
ある意味実直でいいやん
事実を報道している体でしれっとうそつかれるよりは
2023/12/30(土) 13:35:52.98ID:5JIMuvxW0
アメリカ軍はウクライナに一点突破をすすめた
だけどウクライナはいろんな理由で3点攻撃をした

ここでアメリカ軍は物資の消費量が計画よりはるかに速いスピードで消費されていることに気づいた
まずいと思ったオースティンはそれを記者会見で公言したけど、もう遅かった
ウクライナはロシアの地雷原にひっかかって停滞し、ロシアは土下座外交でかき集めた砲弾を戦線に供給しはじめた

米軍は桃の缶詰以外は何だって計画的に調達するから、
本来なら軍事物資が予算案の可決までに枯渇するはずがない 米軍の物資調達やってるのはそれだけ専門にやってるプロだし、
年がら年中戦争しまくってきてるから、時間と消費のバランスが狂っていたことに気づかないはずない

だからバイデンが悪いってわけでもないんだろうな、予算が枯渇したことは
想定外っていうか
90名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-mDbl [60.134.24.165])
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2023/12/30(土) 13:39:36.04ID:4BO8ilzM0
>>89
散々指摘したけどベルジャンシクの20機超もいる
攻撃ヘリ部隊をどうにかしないとどうあがいても無理だった
春に押し通してたら回復不能な損害を受けてた
ATACMSといいF-16といい売電が「遅すぎる」結果が招いた停滞
91名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-mDbl [60.134.24.165])
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2023/12/30(土) 13:41:09.08ID:4BO8ilzM0
売電といいアメリカが何をやりたいのかグダグダを通り越して「意味不明」が今
ド素人がやってるとしか思えない
92名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-LbID [60.62.46.15])
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2023/12/30(土) 13:41:30.12ID:q0QHj8Ke0
>>89
そもそも米軍の陸戦教義ではこんなに狂ったように火砲を撃ち込んだりはしないので
火力投射のかなりの割合を空爆でやるからこの砲弾消費ペースは完全に想定外
陸戦しかできなかったらまあそうなるよねって話
93名無し三等兵 (ワッチョイ bac2-LbID [2606:40:91e0:8e17:*])
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2023/12/30(土) 13:42:12.37ID:qmLWvPVJ0
停滞しないぐらいの支援を西側がしていたら参戦してるのと同じということで
西側に核を使ってくるけどそれでもいいの?
94名無し三等兵 (ワッチョイ ee95-nqB8 [2001:318:2107:57d:*])
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2023/12/30(土) 13:42:13.66ID:u84nuEan0
>>89
ザルジニーも言ってたけど、ロシアの戦闘民族ぶりを単純に舐めてたんだよ
充分な損失を出せば引いてくれると鷹を括っていた
これだけ制裁に対して入念に対策し、人的被害を許容して戦争を続行するとは思ってなかった

まぁ当然だけどね
ロシアから見るとそもそも落としどころがないわけだし
2023/12/30(土) 13:42:41.08ID:RuauHupf0
>>77
アノン御用達の矢野なんたらって基地外元自衛官よりは全然当たってるじゃん。
2023/12/30(土) 13:43:42.98ID:LfGJMFg9r
渡部悦和先生はド文系の国際政治学者の皆様方よりも遥かに優秀な方なのですが、何故あのような的外れな戦況分析をなされてしまうのかが全く理解出来ないわけなんですね🥴
97名無し三等兵 (ワッチョイ 1e82-LbID [2606:40:91e1:dd6:*])
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2023/12/30(土) 13:44:53.21ID:GCFZ35r80
渡部は負ける戦いでも今後も勝つ勝つ言ってくるわな
そもそもあんなやつをTVに出すメディアが悪いけどな
98名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-mDbl [60.134.24.165])
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2023/12/30(土) 13:46:31.72ID:4BO8ilzM0
>>93
中国の習氏、核使用反対を伝達か ロシア大統領に、英紙報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/c30eaec3a1e7564652bc800697912c2ced66cc14
2023/12/30(土) 13:46:56.72ID:u1d3prX30
渡部さんはある意味勇気あるよな
難しいだの可能性はあるだのでお茶濁してた他の解説陣とは全然勢いが違った
マジでトクマクくらいは余裕で取れそうな勢いだった
2023/12/30(土) 13:47:19.63ID:3GqWmNMj0
>>91
戦闘機の訓練も去年から初めて
春に供与出来たらな
中途半端すぎ
砲弾生産の拡大も1年遅いよ
101名無し三等兵 (ワッチョイ 5682-LbID [2606:40:91e1:dd7:*])
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2023/12/30(土) 13:48:52.65ID:CvrInQQL0
>>98
口だけは反対するのは当然
だが対アメリカの仲間として揺るぎはないだろう
敵の敵は味方でお互い必要な存在だからな
102名無し三等兵 (ワッチョイ 3ac6-nqB8 [27.127.182.13])
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2023/12/30(土) 13:49:41.70ID:hLgft/xi0
>>88
明確にという書き方が悪かった
キャスターに「でも負けてるんですよね?」みたいに問い詰められた時に言ったのよ
最近はウクライナ不利の話も(Xで)するようになったみたいだが
103名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-mDbl [60.134.24.165])
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2023/12/30(土) 13:50:34.28ID:4BO8ilzM0
>>100
せめてATACMSが春にあれば作戦はできた
ところがきたのは10月
ベルジャンシクのヘリを一掃できたのは半年も手遅れだった
104名無し三等兵 (ワッチョイ 4738-D9Ge [240b:253:3001:7d00:*])
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2023/12/30(土) 13:52:37.95ID:+61kv6Qs0
ロシアがポーランドの主権を侵害したと聞いて
2023/12/30(土) 13:52:58.68ID:RuauHupf0
>>103
あれ無駄にグダグダしてたよね。
バイデンの指導力と方針がブレすぎてたと思う。やっぱ歳取りすぎてたよ。
2023/12/30(土) 13:53:05.72ID:vTUb6fbvr
こんだけトロトロ、モタモタしといて「ロシアの暴挙を許すわけにはいかない(キリッ」だからなw てめぇは許さないのか許容するのかどっちなんだよ
107名無し三等兵 (ワッチョイ ee95-nqB8 [2001:318:2107:57d:*])
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2023/12/30(土) 13:54:29.01ID:u84nuEan0
>>103
核の抑止力が良く機能したってことやな
そもそもウクライナに対する限定的な戦術核使用に対して、当事国以外が核で反撃することは現実的でないわけだから、ウクライナへの小型核の使用のリスク自体は常に有り得た
正しい判断だと思うよ
108名無し三等兵 (ワッチョイ 1e63-S62I [240b:c010:473:b00e:*])
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2023/12/30(土) 13:55:06.56ID:HwKiuxnh0
おいぼれ
ww
109名無し三等兵 (ワッチョイ 4738-D9Ge [240b:253:3001:7d00:*])
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2023/12/30(土) 13:56:21.17ID:+61kv6Qs0
ストームシャドー来てるからATACMSはマストではないやろ
2023/12/30(土) 13:56:27.03ID:6n9CKLqs0
>>91
現場エキスパートが「ご提案」出しても毛の生えてた(過去形)の素人Boss
が決定するのは社でもあるあるでは?

>>93
「核」関しては使用どこまで先送りできるか?の問題で・・・
拡散自体は歯止めかけられないっぽいから・・・お祈りですかねぇ・・・
111名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-LbID [60.62.46.15])
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2023/12/30(土) 13:56:35.13ID:q0QHj8Ke0
たとえ小型であっても一度でも核を使えばタガが外れる
そうなればエスカレーションはあっという間だ
そのリスクを冒すわけにはいかなかったって事情は忘れちゃいけないぜ
2023/12/30(土) 13:56:42.42ID:GpoGqA4Ir
>>102
普段味方に有利なことしか言わない人がだんだん不利なことを言い出すのは一種の危機的状況のバロメータとも捉えられるのよな
2023/12/30(土) 13:56:53.40ID:kB6lFZt/0
「核だけは使うな」みたいなホットラインが、まだ機能してるんだろう
その代わり制裁を手加減するとかで、裏できっと話はついてるよ
114名無し三等兵 (ワッチョイ 1e63-S62I [240b:c010:473:b00e:*])
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2023/12/30(土) 13:56:56.79ID:HwKiuxnh0
>>106
なぜかイスラエル支援の時だけは加速装置が作動するww
ほんとごみだと思う まちがいなくゴミだ
115名無し三等兵 (アウアウエー Sa72-nNbu [111.239.170.99])
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2023/12/30(土) 13:57:31.25ID:+G/X2XJwa
いうて相当援助してるしあんまりアメリカのせいというわけにもいかない
116名無し三等兵 (ワッチョイ 1aab-pdPi [2405:6587:2220:4700:*])
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2023/12/30(土) 13:59:10.15ID:uV2vDYYV0
前スレでボグダンが4州引き渡しても停戦した方がいいって書いてた人いるけどマジ?
あんだけ色々やってたのに...戦死した人可哀想すぎるだろ
117名無し三等兵 (ワッチョイ ee95-nqB8 [2001:318:2107:57d:*])
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2023/12/30(土) 14:00:36.13ID:u84nuEan0
>>114
資本主義やからね
命は等価ではない、金を持っている者こそ尊いというのが大原則
ユダヤロビーの資金は民主共和問わず絶対
2023/12/30(土) 14:01:54.95ID:5JIMuvxW0
ちょっと話がそれるけどバイデンって再選できそうなの?

無理っぽくない? いくらなんでも言い間違え多いし

内政では政治家としては公約を実現させてるんで、割と優秀な大統領だったらしいけど4年間で

でもあと4年はちょっと厳しいっていうか・・・ だからってトランプおじもどうなんだっていう・・・
119名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-nNbu [126.119.124.34])
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2023/12/30(土) 14:02:05.45ID:4AApBiIb0
ロシアの凍結中の海外資産を接収しウクライナ支援に充当知る案が
USAにて検討されているらしいですね。
2023/12/30(土) 14:02:46.64ID:kB6lFZt/0
>>116
フィンランドの名将、マンネルヘイムは言う
「最初から何としても開戦だけは避けるべきだった」、と
開戦された時点で、後はどれだけ損害を少なく出来るかの、敗戦処理でしかなかったんだよ
2023/12/30(土) 14:03:19.72ID:GpoGqA4Ir
忘れちゃいけないのが、この戦争はウクライナに支援する義務や拘束力はどの国もない
誰とも軍事同盟を結んでない中で侵略を受けるというのはそういうこと
2023/12/30(土) 14:05:44.55ID:GpoGqA4Ir
>>120
あらゆる台湾有事をシミュレーションしてもそういう結論になるらしいね
中国が攻めてきた時点でどの国も平等に負け、だから外交で何とかする必要があると
123名無し三等兵 (ワッチョイ af10-hOjh [2001:268:98a6:8548:*])
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2023/12/30(土) 14:05:47.90ID:BG7YdQBN0
>>120
避けるべきではあっても避けられるとは限らない
124名無し三等兵 (ワッチョイ ee95-nqB8 [2001:318:2107:57d:*])
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2023/12/30(土) 14:07:03.19ID:u84nuEan0
>>118
世論調査御手分かる通り、相当に旗色が悪い
そもそも論として、アメリカの選挙は国内問題が中心だけど、その国内が物価高で、本来強い支持層である女性や有色人種からの支持を大きく落としているから
加えてイスラエルへの強い支持で、人権派やアラブ系の支持も失っている
対してトランプは、主な支持層の白人貧困層はカルト的な無条件支持なので盤石
接戦州ほど国内経済の影響を受けやすいので、普通に選挙すると再選は厳しい
ただ、裁判でトランプを選挙から除外しようとしても、SCOTUS判事は共和党が多数派なので難しいだろう
2023/12/30(土) 14:07:50.08ID:6n9CKLqs0
>>116
需要あればどぞ(楽な「戦争」はあんまねぇです;;;

プーチン停戦に関心か?その狙いは?ウクライナ軍、激戦地の東部マリンカから事実上の撤退発表もザルージニ総司令官の記者会見の裏に隠された真実とは!?
https://www.youtube.com/watch?v=lPkLsubnnGk
2023/12/30(土) 14:08:03.68ID:5JIMuvxW0
>>122
すべての戦争は停戦条約への署名で終了する
ならば最初から開戦せずに話し合えばよかった どうせ話し合うのだから

とはレベジ将軍の弁だが、現実はそうならんのよね
2023/12/30(土) 14:08:05.05ID:kB6lFZt/0
>>123
避ける努力は可能な限りするべきだった
128名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-LbID [60.62.46.15])
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2023/12/30(土) 14:08:22.29ID:q0QHj8Ke0
>>123
避けるため、そして避けられなかったときに被害を局限するための軍備、ってことだな
129名無し三等兵 (ワッチョイ 1aab-pdPi [2405:6587:2220:4700:*])
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2023/12/30(土) 14:09:40.33ID:uV2vDYYV0
>>120
>>125
なるほどなぁ
結局自分や自分たち家族が戦場に行くのは嫌なんだろうな
まぁそれは生存本能からして当たり前なんだが、なんだかなぁって...
130名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-LbID [60.62.46.15])
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2023/12/30(土) 14:09:45.94ID:q0QHj8Ke0
>>126
攻める側が「話し合うよりも戦争した方が利益が大きそうだ」って判断したらどうしようもないからな
2023/12/30(土) 14:10:38.08ID:udKSHMr2d
>>126
レベジって露プーに消された大統領候補だった人か?
2023/12/30(土) 14:10:55.88ID:vz08HPWD0
仮にトランプにならなくても上下院どっちかを共和党が抑えればウクライナ支援は阻止できる訳で
民主党が全部を取るのは難しいんだからどっちにせよもう終わりだよ
133シン・パットン (ワッチョイ c710-xF2P [122.16.24.136])
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2023/12/30(土) 14:13:32.73ID:Mb5Qmi1/0
https://twitter.com/visegrad24/status/1740904597097787617?t=LgFI1MOftgwsh3ZK-jH5_Q&s=19
 
な、な、なにが起きるの?!
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/12/30(土) 14:15:23.45ID:l3QsmSuk0
>>120
「最初から何としても開戦だけは避けるべきだった」
ってロシアが侵攻してきた作戦だから何をすればよかったんだろう
開戦前にキーウをロシアに明け渡すとか・・・
2023/12/30(土) 14:18:29.56ID:l3QsmSuk0
>>133
アメリカはともかく
EUにとって、止めどもなく流入する移民は、ずっと最重要課題だったんよ
最近は、ウクライナ支援問題の方が深刻かも知れんが
2023/12/30(土) 14:20:01.71ID:kB6lFZt/0
>>134
こういうことをやってちゃダメだった
ロシアを挑発し過ぎだったんだよ


ウクライナが初ドローン攻撃 親ロ派に大統領強気、欧米は苦言 <2111-103101>
 ウクライナ政府軍が21年10月下旬、東部の紛争地域で親露派武装勢力への攻撃にトルコ製UAVのBayraktar TB2を初めて使用したとする動画を公開した。
 欧米がウクライナに苦言を呈する中、ゼレンスキー大統領は29日、「領土と主権を守っている」と強気の声明を出した。
 UAVは、親露派の後ろ盾のロシアが27日に紛争をエスカレートさせる恐れがあると警告していた。
137名無し三等兵 (ワッチョイ eeff-xby3 [240f:33:658e:1:*])
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2023/12/30(土) 14:21:03.67ID:UKKxjBLF0
>>81
心配すんなよロシアは最低5年はやるってさww
しかも今後中国が本格的に支援するみたいだぞ。
良かったなwwww

「ウクライナで5年戦う」 習氏動かすプーチン重大発言
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFE199YA0Z11C23A2000000/
138名無し三等兵 (ワッチョイ eeff-xby3 [240f:33:658e:1:*])
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2023/12/30(土) 14:22:46.29ID:UKKxjBLF0
>>81
心配すんなよロシアは最低5年はやるってさww
しかも今後中国が本格的に支援するみたいだぞ。
良かったなwwww

「ウクライナで5年戦う」 習氏動かすプーチン重大発言
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFE199YA0Z11C23A2000000/
2023/12/30(土) 14:23:08.73ID:kB6lFZt/0
多分、ゼレンスキーは、ロシアが攻めてくると21年時点では本気で思ってなかったんじゃねえかなあ
そこが大統領として駄目だったんだよ
140名無し三等兵 (ワッチョイ 47db-Mh6n [240a:61:94:30e9:*])
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2023/12/30(土) 14:23:44.17ID:3+RtAly+0
岸・児玉・笹川とCIAと統一教会?~巣鴨プリズン釈放組の勝共連合~ (61レス)
上下前次日本の統一協会初代会長と国際勝共連合(親韓)会長が久保木修己日本財団の笹川良一会長は国際勝共連合の名誉会
国際勝共連合に岸信も
2: 2017/10/8(日中田欣宏 777 双家庭会会長じゃないですかw加計学3大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会の南北米福地開発協会と同じ岩崎ビル4Fnakaddfあれ、南北米福地開発協会の会長は中田欣宏waki.中田宏事務所と同住所にある統一教会の南北米福地開発協会の中田欣宏 会長は、
777 家庭会長
2023/12/30(土) 14:23:46.54ID:GpoGqA4Ir
>>134
7年前ロシアにクリミアを取られた後欧州は何してたんだって話
中国が南沙諸島で悪さした後、日米はずっと中国の軍事圧力を想定してきたけどロシアの脅威は?
2023/12/30(土) 14:24:33.66ID:TV0DSJ9i0
>>122
戦争は外交の最終手段とヒトラーさん語ってますよ。相手が最終手段取るのを防ぐのは無理。
2023/12/30(土) 14:25:33.46ID:TV0DSJ9i0
>>124
共和党も一枚岩じゃないからどうなるかわからんぞ。
144名無し三等兵 (ワッチョイ afe5-Dlp3 [2001:268:98de:37bd:*])
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2023/12/30(土) 14:25:36.78ID:ZmItiuCZ0
>>136
親露派じゃなくてただのロシア軍だしな
いつどこで止めるかの問題であって、結局ロシアは膨張し続けてたと思うよ
145名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UYz9 [60.134.24.165])
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2023/12/30(土) 14:26:22.25ID:4BO8ilzM0
>>141
侵攻開始直後に欧州首脳がこぞってプー帝に電話したけど
口をそろえて「プーが何を言ってるのか意味が分からない」だったわけで
完全にキチガイ化しててこんな事態は想定外だった
2023/12/30(土) 14:26:55.02ID:5JIMuvxW0
マイダン革命をもうちょっとマイルドにやれば良かったのかもな
暴力で大統領を叩き出したことで、ロシアに暴力を振るう口実を与えてしまった

ユーロ・マイダンのEUに入るという話も実はなかなか難しくて、
ウクライナの平均年収はたったの80万円
EUの経済圏に入れたとして、世界最強クラスの企業群をそろえたEUの経団連が乗り込んできて、独自の商業は皆殺しにされる
フリーザvs地球人のおっさんぐらいの差があるから

EUに入れれば幸せかって、そうは問屋がおろさない EUにはドイツっていう怪物もいる 商売で勝ち目はない
2023/12/30(土) 14:26:57.45ID:TV0DSJ9i0
>>136
露助が先に挑発してるからな
無理
2023/12/30(土) 14:28:31.87ID:cXuJbi0Cd
ttps://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-die-aktuelle-lage-im-live-ticker-83726300.bild.html#658f67d730a98a2b929ee698
親プーチン派の政治家が開門で死亡

>それはクレムリンの支配者ウラジーミル・プーチンの政敵ではなく、むしろ彼の支持者の一人だった。
>ウラジーミル・エゴロフさんはトボリスクにあるアパートの3階から転落したという。

ロシアの政治関連の人間は窓から落ちるうっかりさんが多いな(棒)
2023/12/30(土) 14:28:54.00ID:6n9CKLqs0
>>134
露軍の侵略確定した時点でサポリージャの炉めるっとさせた方が最終的な犠牲は最も少なかった・・・ってぢごくのような未来もあるかもですが・・・
(未来はワカンネ・・・グロ局長スマヌ・・・
2023/12/30(土) 14:28:56.67ID:hsHanSYq0
>>136
東部の紛争地帯を作ったのはロシアの工作によるものなんだけどな

挑発したのはロシアの方だ
2023/12/30(土) 14:29:09.11ID:6++zMP4t0
>>103
ATACMSはあっても数が揃わないし、長距離飛ぶと迎撃されやすくなるんで大勢に影響ない。

米軍は1点突破で10万人1ヶ所に突っ込めば3万人死ぬけど突破出来ると考えてたみたいだけど怪しい。地雷原の密度が米軍が経験したことない位のレベルだった。
152名無し三等兵 (ワッチョイ af10-hOjh [2001:268:98a6:8548:*])
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2023/12/30(土) 14:29:15.20ID:BG7YdQBN0
>>141
フランスのインテリジェンスとかマジで侵攻の可能性無しとか分析していた位なので
2023/12/30(土) 14:30:19.89ID:kB6lFZt/0
>>144 >>147
欧米が「ロシアを刺激するな」と苦言を呈してるのが、当時の空気を語っている
戦争回避の努力を、21年の時点で全くしてなかった、というのは、流石に大統領として無能だよ
2023/12/30(土) 14:30:23.28ID:cXuJbi0Cd
>>120
フィンランドは外交で好戦的態度も取ってたからそういう言葉も出るだろうが
それを今回のウクライナに無理に当てはめてもただのロシアの正当化にしかならない
2023/12/30(土) 14:30:49.20ID:cXuJbi0Cd
>>152
あれで担当者首飛んだな
156名無し三等兵 (ワッチョイ ee95-nqB8 [2001:318:2107:57d:*])
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2023/12/30(土) 14:30:56.22ID:u84nuEan0
>>143
世論調査見ればわかる通り、トランプはすでに共和党内の6割オーバーの支持を固めていて、通常の選挙で他の候補が逆転するのは不可能
本選より予備選挙のほうがさらにイージーなんだよ
で、本選にトランプが進んだ場合、トランプが嫌だから共和党員がバイデンに寝返るかというと、それはない
大統領を民主党に渡すと、結局は自分が冷や飯を食わされるわけだからな
結局のところは自分の保身が第一、好みや主張はその後の話

まぁ暗殺含んだ非合法手段に訴える場合その限りではないが、いずれにしてもトランプ以外が本選に行けばバイデンが勝つだろう
2023/12/30(土) 14:32:33.55ID:vTUb6fbvr
今度は戦争の原因作ったゼレンスキーが悪いかよ
勝手に独立国家作られて何もするなって言う方が無理あるだろ
2023/12/30(土) 14:33:01.15ID:cXuJbi0Cd
>>153
融和的態度が逆にヒトラー増長させたチェンバレンの失敗と同じと思うが
2023/12/30(土) 14:33:49.05ID:5JIMuvxW0
>>156
バイデン以外の候補を民主党が立てるのはダメなの?
絶対に現職大統領が立候補しないと負けちゃう感じ?
2023/12/30(土) 14:34:30.77ID:TV0DSJ9i0
>>154
あんな出鱈目な要求してバルト三国を無理やり併合してるスターリンソ連様の擁護なんて。バヨアノンの基地外ぶりは笑えるよな。
2023/12/30(土) 14:34:59.71ID:kB6lFZt/0
>>154
負けを認めるしかない場合もあるってだけだよ
決して負けは認めない、とか言い出してたのは、「撃ちてし止まむ」、って言ってた戦時中の日本だからな

>>158
現に、今のウクライナは開戦された時点で失敗だったんだから、結果が全て
162名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UYz9 [60.134.24.165])
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2023/12/30(土) 14:36:17.04ID:4BO8ilzM0
>>151
春に地雷原も塹壕もほとんど無かったぞ
10月にATACMSで十数機破壊したのをもう忘れたのか
2023/12/30(土) 14:37:00.77ID:cXuJbi0Cd
>>161
ロシアを刺激避ける態度が開戦引き起こしてるのに
それをやれと一方で言って、開戦させたから失敗て何言ってるの?
164名無し三等兵 (ワッチョイ ee95-nqB8 [2001:318:2107:57d:*])
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2023/12/30(土) 14:38:05.65ID:u84nuEan0
>>159
言っておくがバイデンは無能ではない
圧倒的に民主党最強の候補
他に誰がいる?って聞かれて名前挙げられないでしょ?
副大統領のハリスが勝つ場面が想像できる?
ゲイのブティジェッジ?
社会主義者のサンダース?
無理なんだよ、バラバラの民主党が全員受け入れられるのがバイデンだから消去法でバイデンなの
165名無し三等兵 (ワッチョイ eeff-xby3 [240f:33:658e:1:*])
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2023/12/30(土) 14:38:08.66ID:UKKxjBLF0
>>92
米軍の戦史軽視の分析の甘さw
独ソ戦時代英米がベルリンに2-3ヶ月かけて空爆した量を
4万門の砲火で2週間でぶち込んだ相手との戦いww
166名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-UYz9 [60.134.24.165])
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2023/12/30(土) 14:38:09.33ID:4BO8ilzM0
>>158
完全にヒトラーの再来(プトラー)の過ちを繰り返した
平和ボケってやっぱり駄目なんだな
2023/12/30(土) 14:39:08.63ID:hsHanSYq0
>>161
属国化以外は開戦というのがプーチンの考えなんだから、何やっても失敗ってことだろ(つД`)
2023/12/30(土) 14:40:12.86ID:5JIMuvxW0
そもそもロシアが侵攻しないという見方が日本でも強かったよな

だって侵攻したら大半の商売はおじゃんになるわけで、そんな大損してまでウクライナのドンバスとやらが欲しいとは考えられなかった
天秤にかけたらどう考えても商売の利益のほうが上

ロシアはノルドストリーム2をドイツと稼働させてEUのエネルギーで大儲けする予定で、
極東では日本と中国とのエネルギー協定を進めていた

米国車もマグドナルドもバーガーキングも毎年売り上げを上昇させていて、ロシア人の大半はアメリカだいちゅき状態
とくにマイルドヤンキーみたいな右翼はフォードの四輪駆動車に好んで乗る傾向があった

まさかプーチンがとちくるって戦争始めるなんて
2023/12/30(土) 14:40:25.98ID:PSNRkYrgd
>>167
EU加盟とか米軍駐留とかぐらいの離れ業くらいだな
2023/12/30(土) 14:40:56.42ID:kB6lFZt/0
>>163
>ロシアを刺激避ける態度が開戦引き起こしてるのに

ゼレンスキーは、欧米が苦言を呈する中で、「領土と主権を守っている」と強気の声明を出してるんだな
要するに、「ロシアは攻めてこない」と全く高をくくってたのがダメ
2023/12/30(土) 14:42:06.20ID:SKEZiDZC0
プーチンなんて大統領就任直後から戦争ばかり繰り返してるのに延々と甘やかし続けたのがこの惨禍に繋がってるわけだからな
もっと早くに鼻っ柱をへし折って自分の立場を分からせてやるべきだった
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