ウクライナ情勢262 IPなし

**名無し三等兵** · 2024/01/02(火) 12:07:22.55

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウクライナ情勢261 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703906440/

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 13:40:35.11

米英が22年の停戦潰したってヤツ？
今更にも程があるけど日本の善良な一般人には衝撃なのかね

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 13:49:18.51

実験安直に停戦しちゃうと悪しき前例になるからなぁ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 13:56:19.30

そりゃあ他国資産没収とかやらかしたらそんな連中との付き合いやめようとするだろ
いいがかりとかよくつけてる前例ありまくるし
でブリックスみたいなあんまり他国に干渉しない集まりに結集する
G7とかもう日独に金出させるだけの仕組みになってんじゃんね

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 13:57:31.93

>>932
日本に例えてみましょう

1　中国が侵略してきました
2　中国が九州を占領しました
3　中国は停戦を言い出しました
4　日本は非武装化しろ、中立化しろ、これで停戦だ
5　こんな提案を日本は飲めるわけがありません
6　日本はこう主張しました
7　まず侵略をやめろ、九州から撤退しろ、話はそれからだ
8　中国はこう主張しました
9　停戦は合意されてた、英米が日本に入れ知恵して停戦を潰した

これがロシア側の主張しているコントです

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 13:58:48.96

>>932
ワッツアップ、LINEチャットでも語られてるね
いわゆる逆提灯を共同がやると話題になるんだよ

肝心な所をわざと書いてない気もするな
ゼレンスキーが懸念する理由、ロシアは民主主義ではない為最終的にウクライナは無くなるとの認識で、継戦を選んだ事を書いてない

ロシアは許さない、それはもう当たり前だからあれだが

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 13:59:51.85

結局冷戦時代はアメリカの下についてたら良かったのよね
自分の勢力に止めようとしてアメリカは同盟国に対して何も求めず援助だけしてたし
でもソ連崩壊で敵がいなくなったもんだからもう同盟国とか不要になって搾取の対象になってから今の日本の没落がある
結局ソ連崩壊時に日本は方向を誤ったってことに尽きる

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 14:03:22.55

米英が付け込んだのは間違いない
ただ開戦最初からではなく、ロシア軍が失敗してから本格的に支援した格好で共同が書いているのとは少し違うわ
記事の内容が荒いね

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 14:06:53.94

>>935
日本はちょっと前に、無条件降伏して、大日本帝国滅亡まで受け入れましたよ

歴史に学びましょう

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 14:11:58.29

プーチンはペレストロイカを失敗と捉えて政策を出していったが、NATO加盟を拒否され腹を決めたんだろう
あそこで加盟していたら世界の様相は様変わりしていたに違いない

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 14:13:58.71

>>935
馬鹿ほど的外れな例え話するよな

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 14:17:34.49

習近平は中国を大きく飛躍させ、プーチンもロシアのGDPを押し上げた
力が増すに連れてNATOで結束出来なかった代償が膨らんでいったな
アメリカの誤算は自国に迫ると思っていなかった事にある

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 14:27:59.03

一応貼るね
和平交渉の裏側共同通信
https://nordot.app/1111548653431325641

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 14:35:52.11

>>941
935じゃないが大体合ってるだろ、お前が馬鹿プー過ぎて理解できないだけ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 14:46:08.86

>>943
これ例のアラハミア氏が暴露した裏話がベースだね
今のタイミングでこれを日本のメディアが(日本国内向けに)改めて報道するって事は
方針転換てことかな

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 14:53:32.13

ウクライナが「すべて取り戻す」は難しい　停戦に向けたベターなシナリオすら困難な理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/4867bc90aa710debea4c817f2acf3fbdf03c2db2

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:00:19.28

情報が1年2年遅れで頭痛いよな
こんな情報化社会なのに大衆は驚くほど物を知らない

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:02:20.17

935の例えが拙いところは国歌と民の関係性を無視している点
独裁者国家なら云うとおりだろうさ
オレっちの縄張り荒らすなってことだからな

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:06:58.61

そりゃしょうがない　大半の日本人にとってはどこにあるかもわからない遠くの方で起きてる出来事でしかないから
むしろそんなどこにあるかもわからない国に異常な熱量で肩入れしてる人間がなぜかワラワラ涌いてきた事の方が異常さを感じさせる
アフリカや中東や南米がゴチャゴチャモメてる時にそんな異常な人間達が涌いてきた事は無いからね

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:09:04.29

シリアの頃も湧いてきたぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:09:36.25

>>945
はしごが外れるのかも知れないな
いつ見ても露骨だよ
特に途中出てくる面白い顔の写真で笑わそうとしてくる所が汚いね

片手間に書いた様な内容だから、ロイターよりはやはりちょっと…欠けるかも知れないね共同は

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:11:52.69

>>941
つか日中とロシアウクライナの関係が違いすぎて喩えにならんよな

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:21:18.27

イラク戦争のときは書き込み多かったから専用板が出来たんだぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:28:27.11

どこにあるかもよくわからないイラクやシリア側に立って支離滅裂なアクロバット擁護するような日本人がこんなにいたかねえ　全く記憶に無いな

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:29:01.02

943の共同和平交渉記事ヤフコメで盛り上がる
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff53de37e631d2baba99327193dfc1573090ac84/comments

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:33:18.19

ヤフーには5chとは違う、度を超えたウクライナフォロワーがいるんだよな
毎回同じ事書いてる感じの
大本営の宣伝攻勢はまともに読む人だと危ないね
攻撃だよ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:37:23.74

https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202401060000123.html
プーチン大統領の影武者２人が毒物盛られひどい発疹「役に立たなくなったら殺される」と英報道
[2024年1月6日11時1分]

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:42:15.87

ニッカンはSVRで記事書いちゃうか
死亡説流すのはクレムリンのやり方だから、SVRは露側なんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:47:19.16

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/32591
2024年1月5日
「軍事ケインズ主義」進めるプーチン 2024年のロシア経済

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:47:23.01

>>955
そのワリエワ野郎って猫戦車だろｗｗｗｗｗ

ヤフーにも潜んでたのかよｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:49:25.46

そういや、ウクライナ優勢の時は、ＮＡＴＯ入りは時間がかかるから、
二国間で軍事同盟を結ぼうとか言ってた国があったような…
イギリスかアメリカ、ポーランドだったかな？

どこへいったんだろう。軍事二国間同盟の話

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:50:46.90

ウクライナが優勢だった時なんて1度たりとも無かった

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:52:57.61

ウクライナは基本被害者側だからなぁ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 15:59:07.21

架空の戦記でロシアに圧勝し続けた事にしてただけだしな

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 16:08:55.32

「キエフの幽霊」、「ドネツクのデブ猫」とかの同人誌とかを描いていた人は、今後は何を描くのかな

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 16:39:08.69

>>965
ファンタジーだったねぇ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 16:50:50.00

そんなホルホルファンタジーに騙されて兆単位の血税をプレゼントした国があるらしい

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 16:57:36.22

ウクライナ広範囲に空襲警報発令中

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 17:00:31.47

https://x.com/flash_news_ua/status/1743535532896862405?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ウクライナの全地域で空襲警報が発令された。ロシアのMiG-31Kの離陸が記録されている。

https://pbs.twimg.com/media/GDJIR6bWsAA7o-t?format=jpg&name=medium

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 17:11:23.91

カナダのメディアでさえ、ロシアは最初から正しかったと認め始めたら。
ウクライナのナチスは単なるクレムリンのプロパガンダではない。
「アゾフがウクライナの国家警備隊に引き入れられたのは事実だが、彼らは狂信者だ」。- カナダのメディアはついに、我々がずっと知っていたことを認めた
https://x.com/OlgaBazova/status/1743226123289342427

NATO 局長がアゾフ残留派を「狂信者」と警告。新兵はカナダ製ライフルを入手
「アゾフがウクライナ国家警備隊に引き入れられたのは事実だが、彼らは狂信者だ」。

ロシアがウクライナに侵攻した最初の数週間、カナダのNATO政策局長は、ウクライナの悪名高いアゾフ連隊は、同国の国家警備隊に統合されたにもかかわらず、極右の「狂信者」であり続けていると述べていたことが、情報公開請求を通じて『メイプル』紙が入手した電子メールで明らかになった。

同軍に所属する新兵は昨年、カナダ製のスコープを装着したカナダ製のアサルトライフルを持っているところを、武器監視の大手研究者に撮影されている。しかし、どの外国の軍隊がウクライナに武器を提供したのかは不明である。
https://www.readthemaple.com/nato-directorate-warned-ukraines-azov-remained-fanatics-photos-showed-recruits-with-canadian-made-rifles/

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 17:13:10.55

ロシアの主張が正しいかはさておき主張は一貫はしていた

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 17:17:29.85

共同通信の記事、こんな合意あり得んと思うが
一個目のロシアが開戦前のラインまで戻るってどんな合意だよ、ロシアから見たらこれ全損の内容に近い。

ロシア側が仮でも合意していたと思えん、この内容がある時点でかなり信憑性がない記事だと思えてしまうが、なんで盛り上がるんだろう

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 17:24:31.14

年明けからロシアの攻勢の勢いが落ちたな
歩兵突撃が効果がないのを悟ったのか、機甲部隊を前に出すやり方に変更したが、相変わらず停滞したまま

3月の大統領選までに目に見える戦果が欲しいところだが、この調子だとアウディーウカの占領は厳しいわ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 17:25:46.66

3) 西側の解釈に反して、ウクライナとロシアは当時、計画されたNATO拡大が戦争の理由であることに同意した。したがって、彼らは和平交渉の焦点をウクライナの中立性とNATO加盟の放棄に集中させた。その見返りとして、ウクライナはクリミアを除いて領土保全を保持したことになる。

ウクライナに平和を（ブレイブニューヨーロッパ）
ウクライナ戦争終結に向けた早期和平努力の悲惨な挫折
https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-peace-for-ukraine

今更すぎるとしかｗ　やれやれｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 17:30:48.16

>>973
ロシア正教会のクリスマスが1/7だからやろ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 17:41:13.11

そろそろ次スレ立てろやクソプーアノン
誘導もちゃんとしろよ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 17:42:23.87

>>973
◯◯までに戦果が欲しい
↑
今までこれ言ってるのはウク信だけ
◯◯を超えて何か変わったのかっての

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 17:48:57.01

この前のウの無差別攻撃により、ウはロと同じになり下がった
つまりウはネオナチである

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 17:49:30.38

>>972
イスタンブール合意の時点では
ロシア軍は友好条約に基づいてドネツク・ルガンスク両共和国への侵略に対する
自衛戦争の支援をしているだけだから、
ウクライナがミンスク合意ラインまで戻り攻撃をやめれば
ロシア軍も撤退するのが自然だろう
その後は停戦を維持したまま、ドンバス-ウクライナの三国間交渉で
互いに妥協しつつ講和する必要はあるが、ロシアがそこに口出す必要はない

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:04:15.43

とりあえずヌーランドを罰しろよ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:04:34.45

>>973
情弱バカ丸出しw戦況図もロクに見てないだろ
ウク珍は「膠着しているんだあああああ」と必死で喚くが残念😢
しっかり戦況図見てればロシア軍の進行は加速している

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:05:40.17

>>973
おいおい、何回同じ手に引っかってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:08:10.53

今は砲撃と爆撃でウク豚を減らしてる期間だな

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:10:05.38

>>943中のフォーリン・アフェアーズのフィオナ・ヒル氏の記事はおそらくコレね、ほんと今更なので機械翻訳は貼りませんｗ

According to multiple former senior U.S. officials we spoke with, in April 2022, Russian and Ukrainian negotiators appeared to have tentatively agreed on the outlines of a negotiated interim settlement: Russia would withdraw to its position on February 23, when it controlled part of the Donbas region and all of Crimea, and in exchange, Ukraine would promise not to seek NATO membership and instead receive security guarantees from a number of countries.

https://archive.is/M1YBF#selection-4291.57-4299.284
https://www.foreignaffairs.com/russian-federation/world-putin-wants-fiona-hill-angela-stent
アフリカの代表団から始まって3～4回は蒸し返されてるなこの話、直近は日本（のごく一部）だけだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:14:08.80

ロシアがドンバスやクリミアから撤退するなんて話を信じるなんてどういう立場なんだろう。

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:17:32.57

ロシアがクリミアから撤退するなんて話を信じるなんてどういう立場なんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:21:35.69

「平和交渉の大半が、ブチャの事件が明らかになる前に終わっていた」
結局これなんだよね
ブチャがどうこう言ってたウク信ってホント馬鹿すぎ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:23:10.11

あったかどうかもわからない合意だけど、その合意破りのことだけは信じたいので内容は見てないんだろう。
内容が最も肝心なのに
all of Crimeaからの撤退なんてロシア合意できるわけないだろうに。
憲法上領土の移転はあり得なくしたんだから。

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:28:04.80

クリミアは15年帰属を話し合うという取り決めだけで
実際に領有を譲る気は無くてせいぜい水料金の条件交渉くらいのつもりだったろうし
ドンバスは開戦時点で独立承認＝ウクライナ領と見なしてないから撤退範囲ではない
4州併合はもっと後の話

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:28:47.12

Russia would withdraw to its position on February 23, when it controlled part of the Donbas region and all of Crimea
機械翻訳に頼らず自分で訳しましょうｗ

ヒントｗ：（2022年）2月23日にはクリミアはどちらが支配していましたか？

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:29:40.69

翻訳的にクリミア全部とドンパスの一部を占領していた2月23日の時点に戻すって意味で
クリミア全部とドンパスの一部も何もかも戻すってコトじゃなくない？

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:29:42.71

ロシアにとってみたらウクライナが中立化したらクリミアの領有権はそれほど重要じゃなくなる
北方領土と同じように実効支配できてるしさ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:33:16.35

初期兵力20万+動員兵100万人はほぼすり潰した訳だろ？
ゼレンスキーはいつまで続けるつもりなんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:34:13.35

假屋崎省吾

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:34:28.35

>>991
正解というかそれ以外に読めるどのような「立場」があるか知りたいｗ
当の共同でも「（１）ロシア軍が侵攻前の地点まで撤兵」としか書いてない。これは2014年を指してるのかｗ
んなわけねーだろｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:34:28.30

普通に訳して

ドンバスの侵攻前
クリミアは全部

これのAndだろう

「ドンバスとクリミア」の2月の侵攻前と解釈するなら、クリミアの単語なん不要だろう。

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:34:53.50

>>976
くたばれ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:35:05.07

梅沢富美男

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:35:13.42

北大路欣也

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 18:35:20.55

三遊亭好楽

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